Пыльный писал(а):особенно интересно, как сверхзвуковой истребитель со всем своим навигационным оборудованием, средствами связи и прочими приладами может летать только в пределах видимости авианосца
Ну как, с неполными баками и без оружия конечно, как же ещё ...
Язычник писал(а):все это — без света и очень часто затоплено (иногда сточными водами, так что запах "высококачественный")
Это не сточные воды, это запах разложившейся мертвичины ранее "пропавших" моряков. О том как в 90-е на Кузе люди пропадали ходили легенды.Поршеньковский писал(а):Это не сточные воды, это запах разложившейся мертвичины ранее "пропавших" моряков. О том как в 90-е на Кузе люди пропадали ходили легенды.
Флотская дедовщина легендарна! Я парня знал, у него явные отклонения были, служил во флоте, когда выпивал становился по настоящему опасным челом и хорошо что я неразу не дал ему повода усомниться в моём физическом превосходстве. С такими людьми всегда надо особенно держаться, либо подчёркнуто вассально либо доминантно, как с животными. Он рассказывать про то что там вытворяли не очень любил, подозреваю что просто опасные для него самого факты уголовщины его сдерживали, но всякий раз, уж если речь про службу заводилась становился как то истерично резким. Мало рассказал, но и того хватило чтобы выводы сделать, Поршеньковский вполне может быть прав на счёт трупов.Поршеньковский писал(а):О том как в 90-е на Кузе люди пропадали ходили легенды.
Раманыч писал(а):Поршеньковский вполне может быть прав на счёт трупов.
Понятно, что раньше все плохо было, мож и люди пропадали
Ну а что щас? есть свежая информация, или только позвездеть?Пыльный писал(а):Ну а что щас? есть свежая информация, или только позвездеть?
ХЗ, спросить у военнослужащих надо бы... Но традиции то живучи, и все зверства по идее своей обязаны передоваться в поколениях из призыва в призыв!Пыльный писал(а):Ну а что щас? есть свежая информация, или только позвездеть?
Сейчас, думаю, служить матросам легче.
Во-первых: всего год
Во-вторых: не таких проблем с вещ. и прод. довольствиями.
Однако, традиции низкой дисциплины ОФИЦЕРОВ ФЛОТА, подчеркиваю, офицеров ещё не скоро перепреют. А матросы, как Вы понимаете, берут пример с офицеров - гульнуть/бухнуть...А офицеры младшие берут примет со старших - воровать мешками/грузовиками/жд составами. Офицеры старшие берут пример с адмиралов - выбивать деньги в МО на ремонт кораблей, пилить бабло, пилить корабли на металл.
За 90-00е годы ВМФ Росси понес потери превышающие все потери флота в течении 19-20 века.603 писал(а):вообще довольно грустно все выглядит
1. проблемы заложенные при СССР - даже по новостям и кино если судить... мало того что 8-9 месяцев в году зима, еще + полярная ночь офицеры живут как получится... инфраструктуры никакой... ни для жилья людей ни для обслуживания техники...
практически во всех источниках жалобы на отсутствие кораблей обеспечения... на то что банально пирсов для швартовки нормальных нету... зато есть тоннаж больше чем у амеров
2. отсутствие финансирования на протяжении 10 лет как минимум когда вопрос выживания решался "как получится"
3. есть серьезное опасение что современная Россия просто не потянет такой флот... в этом случае надо срочно вырабатывать прагматичную концепцию и целенаправлено ее осущетвлять, а не пытаться содержать 100 мастадонтов "не на ходу" вместо того чтобы иметь 10-ок но полностью боеспособных современных кораблей...
Ага! Типичный плачь Адмирал-Олигарха Поршеньковский писал(а):Ага! Типичный плачь Адмирал-Олигарха
это ты к чему выдал?Поршеньковский писал(а):Raptor
Вы моряк, корабел или так, сочувствующий?
сочувствующий, если тебе так хочется назвать...
а ты надо понимать как моряк, корабел или фиг знает кто разбираешься в вопросах оптимизации процессов?
налицо ограниченные ресурсы... ими можно управлять по-разному...
например строить 3 стратега-атомохода под несуществующий ракетный комплекс и на поддержание парка ненаходу... в итоге развести руками - "ой, как обыСно полуцЦЦА"
или здраво оценить возможности и сконцентрироваться на РЕАЛЬНОМ варианте...
в целом не оценил твоего снобизма... проблема настолько глобальная что будь ты 10 раз "типа корабел" твое мнение нужно будет только тогда, когда появятся деньги на постройку... и не думаю что я или ты знаем где деньги взять и сколько их в реале надо для обеспечения адекватной обороноспособности...Поршеньковский писал(а):Пирсов нету? -А куда ж Вы ПЛПРы дели? Всомогательные суда, говорите.
пирс это не только кусок бетона уходящий в море... это если по уму достаточная энерговооруженность причального комплекса (чего как я понимаю практически всем безам не хватает), обеспеченность коммуникациями позволяющая нормально корабли на стоянке обслуживать... без подвига, в рабочем режиме...
чтобы люди, реально работающие в ацких условиях отдыхали нормально - ведь как о великом достижении рассказывают по телеку что вот построили второе офицерское общежитие... теперь у офицеров есть служебное жилье и неженатым офицерам нет нужды жить в красной комнате по 16 чел... и это в главной базе...603 писал(а):Поршеньковский писал(а):Raptor
Вы моряк, корабел или так, сочувствующий?
сочувствующий, если тебе так хочется назвать...
а ты надо понимать как моряк, корабел или фиг знает кто разбираешься в вопросах оптимизации процессов?
налицо ограниченные ресурсы... ими можно управлять по-разному...
например строить 3 стратега-атомохода под несуществующий ракетный комплекс и на поддержание парка ненаходу... в итоге развести руками - "ой, как обыСно полуцЦЦА"
или здраво оценить возможности и сконцентрироваться на РЕАЛЬНОМ варианте...
в целом не оценил твоего снобизма... проблема настолько глобальная что будь ты 10 раз "типа корабел" твое мнение нужно будет только тогда, когда появятся деньги на постройку... и не думаю что я или ты знаем где деньги взять и сколько их в реале надо для обеспечения адекватной обороноспособности...
Вообще-то я с этим вопросом обращался к Раптору. Или Вы его боевой заместитель?
А в снобизме Вы меня зря упрекнули, мне это чуждо. Я лишь хочу, чтоб Вы с Раптором лучше разбирались в предмете. Мне с Вами приятно разговаривать:)Поршеньковский писал(а):Вообще-то я с этим вопросом обращался к Раптору.
упс не увидел...
флот в первую очередь подводный меня интересует... думаю по-настоящему в этом предмете не разбирается никто - и предмет объемный и уровень секретности опять же
другой вопрос что по мере того как погружаюсь в вопрос настроение дрейфует от "смогли ведь отцы" к "мдяяя... еще пяток лет и привет"
вообще в последнее время есть ощущение что властьимучие не заморачиваются с вопросом "а что будет с Россией через 3-4 года" 603 писал(а):чтобы люди, реально работающие в ацких условиях отдыхали нормально - ведь как о великом достижении рассказывают по телеку что вот построили второе офицерское общежитие... теперь у офицеров есть служебное жилье и неженатым офицерам нет нужды жить в красной комнате по 16 чел... и это в главной базе...
Если это про флот, то Вас абмищюрили.
Эх, Шюра! Революция тебя абмищюрила!
Контреволюция тебя абмищюрила!
Родная мама тебя абмищюрила!
Один Я, тебя не обмищюрил...(с) Е Капелян "Интервенция"603 писал(а):другой вопрос что по мере того как погружаюсь в вопрос настроение дрейфует от "смогли ведь отцы" к "мдяяя... еще пяток лет и привет"
За флот не беспокойтесь, его никогда никто в штабах супостатов всерьез не воспринимал. Это все было так, для домохозяек - массштабная военно-морская афера.
А знаете, как не любил моряков Г.К Жуков в бытность министра обороны? До него на флоте получали в 10(!) раз больше чем платили сухопутным в том же звании.Поршеньковский писал(а):603 писал(а):другой вопрос что по мере того как погружаюсь в вопрос настроение дрейфует от "смогли ведь отцы" к "мдяяя... еще пяток лет и привет"
За флот не беспокойтесь, его никогда никто в штабах супостатов всерьез не воспринимал. Это все было так, для домохозяек - массштабная военно-морская афера.
думаю что не совсем так - если хотя бы один стратег сумеет разрядить свой боезапас - реально от супостата ничего существенного не останется...
это не в банку с вареньем плюнуть...
другой вопрос, чтобы это сделать надо иметь реально боеспособный флот ну или хотябы скажем так группу судов которые обеспечат беспрепятственный пуск...603 писал(а):Поршеньковский
расшифруй
Поршеньковский писал(а):603 писал(а):
чтобы люди, реально работающие в ацких условиях отдыхали нормально - ведь как о великом достижении рассказывают по телеку что вот построили второе офицерское общежитие... теперь у офицеров есть служебное жилье и неженатым офицерам нет нужды жить в красной комнате по 16 чел... и это в главной базе...
Вышенаписанное и близко не имеет сходства с реальностью
Флотские вельможи 200 лет только и выкачивали деньги из государства под разными предлогами.Поршеньковский писал(а):603 писал(а):Поршеньковский
расшифруй
Поршеньковский писал(а):603 писал(а):
чтобы люди, реально работающие в ацких условиях отдыхали нормально - ведь как о великом достижении рассказывают по телеку что вот построили второе офицерское общежитие... теперь у офицеров есть служебное жилье и неженатым офицерам нет нужды жить в красной комнате по 16 чел... и это в главной базе...
Вышенаписанное и близко не имеет сходства с реальностью
Флотские вельможи 200 лет только и выкачивали деньги из государства под разными предлогами.
чегой, то ты злой на морячков...
вельможи - да, наверное...
обычному лейтенанту или как его там мичману ничего этого не достается, ему достается малопригодный для жизни гарнизон у черта на рогах (особенно сейчас когда бОльшая часть флота это или Кольский п-ов или Камчатка) на 80% нерабочее оборудование а некоторым в качестве бонуса еще и радиация603 писал(а):чегой, то ты злой на морячков...
Да не, на моряков я не злой, разве что на таких, как всем известный А. Покровский(автор "Расстрелять", "72 метра") и ему подобных офицеров.
А так, я сам и на флоте служил и корабли/суда строил.
603 писал(а):обычному лейтенанту или как его там мичману ничего этого не достается, ему достается малопригодный для жизни гарнизон у черта на рогах (особенно сейчас когда бОльшая часть флота это или Кольский п-ов или Камчатка) на 80% нерабочее оборудование а некоторым в качестве бонуса еще и радиация
Согласен, ЛенВМБ, Балтийск всех желающих не примут. Ни те базы в Лиепае, ни те Феодосии...
Только самое скверное Жилье для холостого леера - каюта, как правило, отдельная. Я считаю, это не плохо.