Proteus писал(а):большинство оказалось против магистратуры. Хм..
большинство просто не в теме) впрочем, большинству обычно интересно поскорее выйти на работу с хорошей з/п и радовацца потреблению, чем заморачиваться на долгосрочные стратегии и сильно ограничивать себя на период учебы))))))
у меня на выпуске в 2002 кроме меня из группы никто не пошел ни в аспирантуру, ни в магистратуру. Некоторые сейчас жалеют. Только тяжело уже и с работой совмещать трудно очень, если пойти.... А некоторым пофиг, зарабатывают как могут и куда возьмут и рады. Ну каждому своё ProYuri писал(а):у меня на выпуске в 2002 кроме меня из группы никто не пошел ни в аспирантуру, ни в магистратуру
А в итоге чего ты добился к 30 годам?
ProYuri писал(а):сотрудник по результатам работы мог например статью написать в профессиональный журнал, поучаствовать в выставках, семинарах, привлечь экспертов или организовать взаимодействие со специалистами другого профиля и т.п. Т.е. дела, выходящие за пределы конкретных проф.навыков. А это уже не у каждого профи удается. Вот тут и нужна магистратура
Реальная работа даёт такие навыки. А где гарантии, что магистратура такие навыки даст?Proteus писал(а):Итак, завтра настанет час Х, когда следует определиться, получу ли я диплом инженера, либо проучусь на год больше. С целью стать магистром.
Я в раздумье. Как быть?
Декан все зазывает, говорит, что инженеров больше как таковых не будет. (Мы -- последние, кого универ набрал на специальность "инженер").
Попрошу без срача.
Плюсы магистра вижу в том, что это -- самая низкая ученая степень, чем не является инженер. Магистр -- это что-то вроде стандарта в буржуйской системе образования (болонская система и т.д., и т.п.). Инженер за бугром -- никто, видимо.
Минусы. Не будет этого самого диплома инженера. Лишний год обучения -- лишний год разрывания между учебой и работой.
Хреновато...
Учился на Украине. Инженера получил в 1997.
Как и тебе предложили на магистра пойти и было это впервые. Пошел. Отучился год получил диплом.
Итого имею нафиг не кому не нужный в Рашке диплом магиста. Все смотрят на диплом инженера. Может на Украине прокатил бы и дал что то плюсом для карьеры. Так что Если остаешься в Рашке инженера достаточно плюс редко кто работает по спецухе. Если далеко идущие планы то пробуй.MEPHI_Aahz писал(а):А в итоге чего ты добился к 30 годам?
В целом больше, чем те мои однокурсники, кто как и я работает по найму на "свободном рынке" (а не имеет свое дело или не является протеже в интересных конторах). И занимаюсь более интересными и разнообразными делами. И в сфере бизнес-услуг и в сфере высшего образования. И самое для меня важное - у меня гораздо шире круг возможностей в дальнейшем. У них - только быть исполнителями в организациях, куда возьмут. Меня - чаще приглашают, это приятно. Пусть не на роскошные $, но можно выбирать, а не просить. Ну это мое личное, никого на такой путь не агитирую
Просто вижу примеры, долго писать.. получили на старте хорошие деньги, потом кризис... и сдулись.. не знают куда подацца. И таких немало.
MEPHI_Aahz писал(а):А где гарантии, что магистратура такие навыки даст
Нет гарантий я же написал - [в идеале!]. По идее, так должно быть. А как будет на самом деле - зависит от ВУЗа, кафедры, научных руководителей, самого студента, ну и от некоторых внешних факторов.
Но бакалавриат этого точно не даст. Да и не навыки я думаю даже. А именно..."погружение" в специальность.. философия, язык грамотный профессиональный, система взглядов, проф. литература, навыки логичного изложения текстов, пусть даже из компиляций. Умение поставить цели, определить задачи и средства, составить планы, подобрать источники , проверять и анализировать информацию и т.п... Это далеко не все выпускники умеют и понимают. Чем больше это через себя пропускает студент - тем лучше. Количество начнет переходить в качество Пусть и не сразу.
А опыт это не заменит, разумеется. Это отдельная тема. По себе знаю. Но основу заложит. Поэтому полезно.
Если говорить сугубо о навыках, то нужно признать правоту г-на Медведева, говорящего что "столько высшего образования нам не надо" (с). Спеца, заточенного конкретно под практику можно и в колледже нормальном подготовить. За меньшие сроки и меньшие $.
Конечно не по всем специальностям и профессиям, но по многим из тех, куда идут после ВУЗов, особенно "финансово-юридически-гуманитраных", да и некоторых инженерных тоже.Proteus писал(а):Заметил, что преподы (в т.ч. ProYuri) говорят, что нужно идти в магистры, ибо диплом магистра -- штука более полезная, чем диплом специалиста, который вообще себя изживает.
Те, кто "у станка", говорят, что диплом вообще вторичен, ибо на него не смотрят при наличии опыта. Опыта надеюсь нахватать в ближайшее время.
Блин
преподам надо денежку отрабатывать. Работадателям глубоко плевать как вышка будет обзываться. Если плюсом опыт работы в сфере так с удовольствием возьмут. Хотя думаю что в Татарии что в Башкирии рулять связи, родня и знакомства. А уж потом образование.CoolM писал(а):говорю еще вот диплом Магистра -а в ответ - а это что wwow ?
Плюсом все по хохляцки
ааа! ну по хохляцки это ваще +5 а куда подавал-то?
PS Я наверное привык работать с цивилизованными конторами, тут даже часто свои негласные рейтинги есть вузов, откуда брать-не брать))) т.е. внимание обращают вполне. И на собеседования приглашают с учётом этого тоже (ну и опыт само собой).ProYuri писал(а):В целом больше, чем те мои однокурсники, кто как и я работает по найму на "свободном рынке"
ты смотри, как от прямого ответа ушел. Свободный художник, оказывается MEPHI_Aahz писал(а):Свободный художник, оказывается
MEPHI_Aahz к сожалению не совсем свободный... я не фрилансер если что.ProYuri писал(а):большинству обычно интересно поскорее выйти на работу с хорошей з/п и радовацца потреблению, чем заморачиваться на долгосрочные стратегии и сильно ограничивать себя на период учебы))))))
на примере моего одногруппника - он работает в инсте лаборантом, при етом учится в магистратуре. получает 5к денег.
аспиранты чуть поболе.
ето ж какое терпение нужно иметь чтобы в молодые годы жить в нищите..
я за специалиста+идти работать по спецухе срочно.
будет не хватать знаний - пришел доучился.CoolM писал(а):Хотя думаю что в Татарии что в Башкирии рулять связи, родня и знакомства.
Ну, это да. И ХЗ еще, где я буду... Тут ходят слухи меж людей, что к 13-му году (аккурат я "освобожусь" из универа ) из-за гребанной Универсиады людям кислород в Казани совсем перекроют, что не развернешься особо. Уже сейчас многим коммерсам на ыйца наступили. Что потом будет -- подумать страшновато. Может, в Башкирию вернусь, может, еще куда подамся. ХЗ... столько неопределенностей.
Art_16R писал(а):Ты в КАИ чтоль учишься?
Угу
Art_16R писал(а):Считай закончил очно дневное и вечернее. 2 корки за одну ходку
Обе пригодились? Я посчитал, что мне одного хватит... А так -- с первого курса сначала в охране, потом в такси (спасибо моей "десяточке" )... Сам понимаю, что тут далеко не уйдешь, чисто для поддержки штанов, чтоб у родителей на шее не сидеть. Сейчас по специальности работать устроился. За зарплатой не гнался, чисто для опыта. Получил чего просил. Я на первом курсе охранником столько же зарабатывал Откладывать практически не получается. Все проедаю вместе с машиной.
Art_16R писал(а):А ты вон на сонате
Немного жалею, что 10-ку на нее поменял, ибо на Соньке бомбить желания нет совсем почему-то... Сейчас бы вышел хоть поребрики пособирал, на еду, так сказать, но стремно. Хочу торговым попробовать пойти, но пока плохо себе представляю, что это такое. Расскажите, кто в теме?
Art_16R писал(а):Наверняка и зарплату в 50 штук хочешь?
Хочу, конечно. От большей не откажусь Чтоб чувствовалось, как деньги откладываются, а не проедаются. Сейчас чувствую именно это ProYuri писал(а):в 28 - доцент (по должности)
в 30 - нач.отдела (зам.декана) факультета (на совмещении)
Это - не в науке.
Это - бюрократическая система образования, не имеющая отношения к реальным исследованиям. Максимум - политическое отношение.
и там и там это очень неплохо... а что за спецуха у тебя?
я б до сих пор работал на полставки техником за 2.5 рубля в месяц, если бы не задолбало скотское отношение начальника и его уверенность, что за 2.5 рубля в месяц я должен проводить на работе ровно 4 часа каждый день и делать работу других сотрудников отдела... свалил оттуда, не жалею даже, курьером больше заработаю, хотя и работа тупая...$@#Y@ писал(а):а что за спецуха у тебя?
программист. там у мну с БДшкой работать нужно. там косяки время от времени всплывают в отчетах. приходится исправлять.poliman писал(а):а
ты как сонату на 7к в месяц купил?
7к в месяц это сейчас. когда таксовал, столько дня за 2-3 можно было поднять особо не напрягаясь.ProYuri писал(а):... Если говорить сугубо о навыках, то нужно признать правоту г-на Медведева, говорящего что "столько высшего образования нам не надо" (с). Спеца, заточенного конкретно под практику можно и в колледже нормальном подготовить. За меньшие сроки и меньшие $...
Дядя Медведев, гад, занимается тем, что уничтожает обороноспособность РФ. И в этом деле как раз очень важна болонская параша, как система узкого и полуграмотного специалиста, "заточенного" конкретно под именно одну задачу на одном железе, и, понятно, неспособного на широкий взгляд и нормальную инженерную работу. Так что тут +1 гадине "Нам столько вышки не надо"... Ну конечно, ИМ не надо. А вот НАМ - надо.
CoolM писал(а):... Работадателям глубоко плевать как вышка будет обзываться...
Ну не совсем. Челу из Союза и Рейха не требовались никакие вводные, чтобы разобраться с электро генератором, гидравлическим экскаватором или наплавлением изношенной зоны направляющих.
А современное чудо хлопает зенками и рожает "А что такое ПОС? Мы этого не проходили, а я паять не умею и не хочу..." Ну, тогда вали, нанимай электронщика подпаять отвалившийся контакт +12 в. Давай объявление в газете, блин. Этак больше 50% народу мультиметрами пользоваться не умеют, и смотрят на них как баран на новые ворота.Proteus
Я тоже каи закончил Второе высшее (экономическое) пригодилось - я в сфере IT работал в банке. Щас ушёл в реальный сектор (полиграфия).
Цитата:7к в месяц это сейчас. когда таксовал, столько дня за 2-3 можно было поднять особо не напрягаясь.
Ты с рацией что-ли работал? Сейчас такси развелось множество, конкуренция. У меня чистыми больше 2 штук в сутки не получалось, но это без рации.
А на сонате - в такси-Татарстан можешь конечно пойти, там свободный график, заказы по навигатору, если рядом берёшь. Удобно, у меня знакомый иногда выезжает.