Роман-НН писал(а): Реально - МАЗДА 3 - это ФФ2 в другом кузове. А не наоборот. Не переставляй местами, плиз!
а детали подвески у них одинаковые?
настройки одинаковые?
двигатели одинаковые?
паспортные данные одинаковые?
Давай идти до конца. Приора - это 2108 в другом кузове. Платформа-то одна. 
Роман-НН писал(а):У меня ЕСП дает-таки при резком старте побуксовать передку секунду-две
У меня сразу душит движку.Штирлиц писал(а):Американцы
Скайлайн
Алтезза
Волга
амеры все давно ПП, скай это инфинити альтеза лексус ценники такие нормальные 
автор выбора у тебя нету бюджетный ЗП кончился в 90-х. самый дешевый 3-4 года это наверное копейка БМВ, т.к. даже МБ делает маленькие хетчбеки А и Б класса переднеприводнымиMEPHI_Aahz писал(а):Задний привод УГ зимой - без вариантов...
Сааб не делает машины с задним, так что я посоветую пересмотреть свои взгляды на данный вопрос.
еще много кто не делает с задним, но вот какая штука все дорогие премиальные марки заднеприводные за исключением аудя и вольво, с чего бы? даже япы спецом сбацали заднеприводные платоформы под лексус и ифнинити. для таких машин ЗП благо ибо
1) Позволяет легче разместить под капотом многолитровый движок да еще многоцилиндровый, а в этом классе без этого никак. Вспомни выгибоны Волва, Аудя и ФВ со всякими 5 цилиндрами, да еще и шахматкой как в ВР5-6. А теперь представь если передний привод то еще и коробас автомат нужно туда запихнуть. Именно поэтому аудь выбрал полный для мощных движков убрал КПП на тонель освободив подкапотку для шрусов. Повторюсь без наличая в гамме 300 ЛС и АКП ты не жилец в классе бегемотов
2) Развесовка, ЗП позволяет легче добиться оптимальной развесовки. Т.к. есть что смещать вперед-назад и т.д.
3) Кузов из-за тонеля жостче, обрати внимание на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся.
4) Как это ни удивительно но ЗП безопаснее в заносе т.к позволяет пресечь его ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Нормальная реакция человека на занос сброс газа-тормоз, и это именно то что нужно для ЗП. Для ПП нужно наоборот добавлять, а это не каждый вспомнит тем более сумеет исполнить.
5) В городе не ЗП проще, т.к. он маневренее. Шрусов нет и колеса выворачиваются на значительно больший угол.
а сааб не делает ЗП, т.к. не умеет делать + дань традиции.molot.o.k. писал(а):
1) Позволяет легче разместить под капотом многолитровый движок да еще многоцилиндровый, а в этом классе без этого никак. Вспомни выгибоны Волва, Аудя и ФВ со всякими 5 цилиндрами, да еще и шахматкой как в ВР5-6. А теперь представь если передний привод то еще и коробас автомат нужно туда запихнуть. Именно поэтому аудь выбрал полный для мощных движков убрал КПП на тонель освободив подкапотку для шрусов. Повторюсь без наличая в гамме 300 ЛС и АКП ты не жилец в классе бегемотов Smile
2) Развесовка, ЗП позволяет легче добиться оптимальной развесовки. Т.к. есть что смещать вперед-назад и т.д.
3) Кузов из-за тонеля жостче, обрати внимание на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся.
4) Как это ни удивительно но ЗП безопаснее в заносе т.к позволяет пресечь его ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Нормальная реакция человека на занос сброс газа-тормоз, и это именно то что нужно для ЗП. Для ПП нужно наоборот добавлять, а это не каждый вспомнит тем более сумеет исполнить.
5) В городе не ЗП проще, т.к. он маневренее. Шрусов нет и колеса выворачиваются на значительно больший угол.
Я даже не читал.
у меня юркая городская машинка, для разворота мне надо 3 полосы.molot.o.k. писал(а):на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся
а куда убирать глушитель? 
molot.o.k. писал(а): а сааб не делает ЗП, т.к. не умеет делать + дань традиции.
все, ёпта - традиции 
MEPHI_Aahz писал(а):molot.o.k. писал(а):
1) Позволяет легче разместить под капотом многолитровый движок да еще многоцилиндровый, а в этом классе без этого никак. Вспомни выгибоны Волва, Аудя и ФВ со всякими 5 цилиндрами, да еще и шахматкой как в ВР5-6. А теперь представь если передний привод то еще и коробас автомат нужно туда запихнуть. Именно поэтому аудь выбрал полный для мощных движков убрал КПП на тонель освободив подкапотку для шрусов. Повторюсь без наличая в гамме 300 ЛС и АКП ты не жилец в классе бегемотов Smile
2) Развесовка, ЗП позволяет легче добиться оптимальной развесовки. Т.к. есть что смещать вперед-назад и т.д.
3) Кузов из-за тонеля жостче, обрати внимание на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся.
4) Как это ни удивительно но ЗП безопаснее в заносе т.к позволяет пресечь его ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Нормальная реакция человека на занос сброс газа-тормоз, и это именно то что нужно для ЗП. Для ПП нужно наоборот добавлять, а это не каждый вспомнит тем более сумеет исполнить.
5) В городе не ЗП проще, т.к. он маневренее. Шрусов нет и колеса выворачиваются на значительно больший угол.
Я даже не читал.
у меня юркая городская машинка, для разворота мне надо 3 полосы.
molot.o.k. писал(а):на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся
а куда убирать глушитель?
molot.o.k. писал(а): а сааб не делает ЗП, т.к. не умеет делать + дань традиции.
все, ёпта - традиции
вот видишь не читал о отвечать пытаешся садись двойка
глушитель можно просто пустить по днищу, что и делают нередко т.к. тонель мешается в салоне, а машина все таки для людей, а не для глушителей.
у трешки БМВ база на 100 мм больше почти, а разворот такой же как у тебя 9-5 вообще неповоротиливая корова по сравнению с 210 кстати.
и могу еще поднакидать
1) При разгоне нагружаются ЗАДНИЕ колеса, т.к. машина задирает нос посему у ПП еть предел по мощности целесообразной
2) Т.к. двигатель поперечный и коробас сбоку приводы разной длинны и на мощных моторах есть эффект "силового подруливания"molot.o.k. писал(а):3) Кузов из-за тонеля жостче, обрати внимание на многих ПП авто есть тонель в кузове хотя он там по идее нафиг не вперся.
это не канает. У пп в тонеле как минимум глушитель.
molot.o.k. писал(а):5) В городе не ЗП проще, т.к. он маневренее. Шрусов нет и колеса выворачиваются на значительно больший угол.
про маневренность тоже неверно сказал.
Дело в другом - ЗП из-за отсутствия шрусов позволяет сильно играть с углами (развал). Это больше к управляемости, а не к маневренности.
Во вторых не руле нет вибраций и усилий от трансмисии (шрусов) - руль "чистый"
molot.o.k. писал(а):а сааб не делает ЗП, т.к. не умеет делать + дань традиции.
еще раз повторяю - у сааба просто нет выбора. "Традиции марки" и прочая маркетологическая чушь не причем. Дело в холодном экономическом расчете - издержки производства, планируемый уровень продаж, маржа и пр. Сааб использует платформы доноров и не может вольно фантазировать.Jackal писал(а):у сааба просто нет выбора
есть - использовать заднеприводную платформу, если согласятся поделиться.
За передним приводом будущее. Даже БМВ (!) переходит на передний.MEPHI_Aahz писал(а):Даже БМВ (!) переходит на передний.
Для бюджетных моделей.
MEPHI_Aahz писал(а):За передним приводом будущее
будущее за электро-полным приводом, ну или двигатели будут двигать вселенную, а не колеса.maxred писал(а): будущее за электро-полным приводом, ну или двигатели будут двигать вселенную, а не колеса.
ты тоже спец выискался, 16 колодок иди поменяй лучше.Jackal писал(а):Дело в другом - ЗП из-за отсутствия шрусов позволяет сильно играть с углами (развал). Это больше к управляемости, а не к маневренности.
Всё он правильно сказал. Я когда увидел на мерине полностью вывернутые колёса реально офигел 
На переднем шрусы так не позволяют.mikal писал(а):Jackal писал(а):Дело в другом - ЗП из-за отсутствия шрусов позволяет сильно играть с углами (развал). Это больше к управляемости, а не к маневренности.
Всё он правильно сказал. Я когда увидел на мерине полностью вывернутые колёса реально офигел
На переднем шрусы так не позволяют.
Ой ли? Часть Е-класса давно идёт с полным приводом(сиречь, теми же шрусами), а колёса у них выворачиваются такжене Шумахер писал(а):а колёса у них выворачиваются также
Может и так, но сомневаюсь. Сейчас скорее большие ограничения накладывает размер колёс.MEPHI_Aahz писал(а):а детали подвески у них одинаковые?
Таки да!
MEPHI_Aahz писал(а):настройки одинаковые?
Настройки чуть-чуть разные. МаздО более жесткая...
MEPHI_Aahz писал(а):двигатели одинаковые?
Да, настройки разные только, прошивка то бишь...
MEPHI_Aahz писал(а):паспортные данные одинаковые?
Практически да.
MEPHI_Aahz писал(а):Давай идти до конца. Приора - это 2108 в другом кузове. Платформа-то одна.
Пример не корректен. Ты указал, что якобы ФФ2 - это суть Мазда 3, хотя все как раз наоборот. Платформа, одним словом ФОРДОВСКАЯ. Короче - ФОРД первичен! 
Роман-НН писал(а):Ты указал, что якобы ФФ2 - это суть Мазда 3
так надо же вас подъипать было, ибо не понимаете, что
Роман-НН писал(а): Таки да!
Роман-НН писал(а):Настройки чуть-чуть разные
Роман-НН писал(а):настройки разные только, прошивка то бишь
к соапу не относится. Вообще от верки мало что можно прикрутить кроме расходников 
не Шумахер писал(а):mikal писал(а):Jackal писал(а):Дело в другом - ЗП из-за отсутствия шрусов позволяет сильно играть с углами (развал). Это больше к управляемости, а не к маневренности.
Всё он правильно сказал. Я когда увидел на мерине полностью вывернутые колёса реально офигел
На переднем шрусы так не позволяют.
Ой ли? Часть Е-класса давно идёт с полным приводом(сиречь, теми же шрусами), а колёса у них выворачиваются также
а вот не факт что так же, ой не факт по крайней мере у х5 колеса нифига так не вываливаются как у заднеприводных 
MEPHI_Aahz по ходовке я так понимаю они похожи кроме рычагов, передних, ну может амортиков с пружинами, но у вектры же есть ОПС, может это и есть соап. А так то ясно что платформа это не просто беджики поменяные, хотя соап и так делал 9-7 был вроде бы шевроле-блейзер перелицованный. А тут вроде на этой платформе кадилак СТС, сааб-9-3, вектра-С машины все таки разные