Раманыч писал(а):Как то 123 у нас вяло сдулся...
Чего опять случилось? На самом деле я и не надувался. И потом у нас нет царя 
Раманыч писал(а):в123вв писал(а):И потом у нас нет царя
Ты, типа, сам в эт веришь?
Да. И потом даже если есть - я тут причем? Как говорится вербовочных предложений не получал и т.п. 
Раманыч писал(а):Вот я заметил все темы про говённую зарплату в России примерно так и заканчиваются, как бы всё обсудили и как бы обо всём поговорили. Кстати а кто как считает КАКОЙ она вообще должна быть, зарплата ну скажем самого обычного простого не квалифицированного или малоквалифицированного работяги? Желательно с обоснованиями бы почитать мнение
так вроде обсуждали цыфру 
Раманыч писал(а):обычного простого не квалифицированного или малоквалифицированного работяги?
ну тыщ 80...чтобы жил в принципе....калину мог купить и детей хотя бы попытаца образовать Раманыч писал(а):Перец
Так в опросе вопрос про справедливость 
справедливо - это когда тебе платят столько, сколько ты стоишь, а уравниловка в зарплате вредна, бо одни будут работать, а другие гуи пинать за одни и те же деньги, поэтому мое мнение - подход к оплате труда должен быть индивидуальный, а мотивация должна быть различными премиальными инструментами и чем больше изменяемая часть зарплаты, тем лучше, выполняешь показатели - получаешь, не выполняешь - отдыхай дальше, ударно перевыполняешь - приятный бонус.Раманыч писал(а):
Тоесть есть 2 противоположных мнения, очевидно что оба лукавят в свою пользу. Так как же быть чтобы было справедливо? 
вот поэтому и есть такое понятие как рынок труда, где ты продаешь себя работодателю, и если ты показал себя хорошо, то работодатель тебя купит, а если нет, то так и будешь залежалым товаром.Перец писал(а):справедливо - это когда тебе платят столько, сколько ты стоишь, а уравниловка в зарплате вредна, бо одни будут работать, а другие гуи пинать за одни и те же деньги, поэтому мое мнение - подход к оплате труда должен быть индивидуальный, а мотивация должна быть различными премиальными инструментами и чем больше изменяемая часть зарплаты, тем лучше, выполняешь показатели - получаешь, не выполняешь - отдыхай дальше, ударно перевыполняешь - приятный бонус.
Ну у тебя типичная точка зрения работодателя. Тебе хочется каждому платить в конвертике (пусть и белыми но чтоб никто не знал сколько сосед получает) и тогда можно хорошему но не требовательному работнику заплатить и поменьше а плохенькому но норовистому требовательному, но к сожалению пока что нужному работнику заплатить тогда можно и побольше и об этом никто не узнает. И главное так можно людьми манипулировать, ставя им всё больший и больший план, ты кстати написал "показатели" чтобы избежать этого неудобного слова, да? Ну и такая система поощряет " дедовщину" тоесть молодой работник который выполнять работу будет и больше и лучше чем старики получать будет всё равно меньше, так тупо съэкономить можно 
И конечно почасовая оплата которая уже во всём мире принята как единственно верная, тебя никак не устраивает. Тебе нужно ПОДСТЁГИВАТЬ, ты не готов платить за труд в нормальном режиме, тебе хочется чтоб люди за свои деньги побегали хорошенько? 
Dmitry82 писал(а):у ? Такая ЗП и должна примерно быть 2,5 тыщи $ Цены у нас даже повыше будут чем у них
А сколько тогда должен квалифицированный работник получать? 
Перец писал(а):вот поэтому и есть такое понятие как рынок труда
Было уже, проехали, ты не в ту эпоху родился 
Dmitry82 писал(а):Раманыч
Или ты таджиков имеешь ввиду ?
Таджики - это типа гастарбайтеров которых профсоюзники должны ловить и бить 
Dmitry82 писал(а):Раманыч
Кароче, есоли официанты уборщики и т.п. то в месяц тыщь 30-35 квалифицированный среднечек тыщь 120-130 уже опытный тыщь 170-200
Как ты цены назначил, ис чего исходил, почему столько а не больше или меньше?
А как же эта... экономика? Наука вроде как такая есть и там вроде как можно вычислять какая покупательская способность населения к чему приведёт, и на сколько один может получать меньше другого, чтоб не вымирать как вид работника. И на сколько другой может получать больше середнячка чтоб " не наводить тень на плетень".
Раньше у нас зарплатами занимались госорганы, на западе так нельзя и они тупо принимают закон об минималке и ограничивают телодвижения особо прытких работодателей почасовой оплатой труда, чтобы люди не калечились бегая и пренебрегая требованиями ТБ как у нас это делается повсюду ради того, чтоб побыстрее можно было выполнить работу.... и не только из за ТБ, вообще не правильно пытаться заставлять людей работать всё быстрее и быстрее
Вот и вопрос КАК Конгресс США определил эти их минимальные за час? Кто там что считал и почему столько а не 10 баксов или 5 Раманыч писал(а):...в123вв
Жирно троллишь, шол бы ты отсель подобру поздорову
Но согласен, в данном случае - тонкости никакой 
Dmitry82 писал(а):Раманыч
Я сравнил цены, прикинул зарплаты и сделал вывод. Но это оч грубо...
Ну а ты не считаешь, что тут всё очень тонко и дров можно наломать
Тут ведь нужно и не задушить и интересы общества соблюсти, чтоб оно не обратно в каменный век деградировало а пусть не быстро но развивалось?
Вообще не так давно вышел фильм новый фантастический "Время", очень показательный и своевременный фильм, я вообще люблю за это фантастику 
Так вот по моему сейчас во всём мире такая фигня, кто то вдруг решил, что развитие должно прогрессировать и по нпрпстающей, ИМХО это к кризису и привело, ибо десятками лет жили потихоньку и ничего, жили себе. Раньше люди копили, не только в СССР, а сейчас люди тратят впрок "кредит" и весь свет живёт вдолг. Приходит завтра а оказывается что его мы уже год назад потратили, это завтра, и теперь нужно тратить уже на 2 года вперёд, это многие считают прогрессом, достижением, гордятся этим. НО это же неправильно
Такая возможность тратить больше чем имеешь правацирует рост цен, правацирует инфляцию. И соответственно зарплата нужна всё больше и больше
Наверное и экономикой в целом и зарплатами в частности в интересах общества, страны, государства - должны заниматься специалисты? Или есть примеры другого успешного решения?