old_joy писал(а):Никаких хлопот. Верховный суд ответил на вопрос. Тема здесь есть: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=70376
Главное, чтобы машина была не старее 5 лет.
Взыскивается со страховой. Порядок такой:
1. Вместе с экспертизой заказываешь УТС.
2. Приходишь в страховую и просишь оплатить. Если отказываются, то спокойно (очень спокойно) ждешь основной выплаты. Когда денежки получил, берешь письменный отказ оплаты УТС, а также копию расходного ордера, что основная выплата по ОСАГО тебе сделана. Требовать УТС раньше смысла нет - могут затянуть основную выплату. Когда денежки на руках - страховая повязлу по уши.
3. Идешь к любому адвокату. Дело 100% выигрышное, поэтому берешь любого адвоката. Это лишние раходы, но по суду все вернут.
4. Суд максимум через 2 месяца. Не боись, все пройдет как горячий нож в масло.
5. Через 10 дней вступление решения в законную силу.
6. Если страховая будет трепыхаться, то придут мальчики из Службы приставов, стрясут твои денежки со страховой и отдадут тебе.
В денежках получишь: УТС, оплату экспертизы УТС, возврат судебной пошлины, возврат расходов на адвоката - адвокат все это напишет.
В СК мне сказали, что УТС они не выплачивают. Осмотр уже прошел, я подписал его, но они еще не подсчитали сумму.. Я накосячил? Не надо было подписывать? Теперь не оплатЯт УТС?Валет63 писал(а):И еще: виновник совершал разворот и собирался двигаться по встречной полосе. Сотрудники ГАИ выписали ему штраф всего на 50(!)
руб.,- не выполнение требований дорожных знаков. По-моему, он им заплатил. Несправедливо!! Вместо того, чтобы лишить его прав, всего 50 руб. Я могу как-то наказать его? В суд подать? Или ещё что?
Если он просто разворачивался через две сплошные, то, как ни странно, но ДПСник правильно ему штраф выписал. А то что он собирался...еще доказать нужно.
Тебе только судиться с ним по возмещению...kyzmyk писал(а):Валет63 писал(а):И еще: виновник совершал разворот и собирался двигаться по встречной полосе. Сотрудники ГАИ выписали ему штраф всего на 50(!)
руб.,- не выполнение требований дорожных знаков. По-моему, он им заплатил. Несправедливо!! Вместо того, чтобы лишить его прав, всего 50 руб. Я могу как-то наказать его? В суд подать? Или ещё что?
Если он просто разворачивался через две сплошные, то, как ни странно, но ДПСник правильно ему штраф выписал. А то что он собирался...еще доказать нужно.
Тебе только судиться с ним по возмещению...
Была развилка. в месте, где смыкаютя главная(ехал я) и второстепенная(он) дороги и произошло столкновение. Его а/м стоял перпендикулярно напрвлению моего движения. И в момент, когда я поравнялся с ним, он продолжил разворот. Он и не отрицал, что дальше собирался ехать по главной дороге(по кот. ехал я), но там движение одностороннее. и ему пришлось бы ехать около 500 метров по встречной полосе. Он хотел съэкономить пару км. Есть шансы его поиметь?Tomsk писал(а):Прочитал ссылки ,- всё спорно ! Просто так , ни одна СК УТС не оплатит !
Есть примеры ?
Это ребята упражняются...на не кот.вопросы можно по ЗАКОНУ О СТРАХОВАНИИ ответить НЕ ТАК как им хотелось бы...
Реально УТС(+оплатаНЭ) взыскивается с виновника , можно просто ОБОСНОВАННО ОБЪЯСНИТЬ и он м.б. сам отдаст под росписку без НЭ и суда дешевле ОБОИМ ОБОЙДЁТСЯ (суд -1/2 или больше потерянного времени ...это ваше здоровье не восполнимое , потому что ему будет выгодно ТЯНУТЬ время на годы ...б/лист...и .д.)
Больше 10 т.р. не будет УТС за ВАЗ .
Хотя , если есть желание можно попробовать взыскать УТС с СК ,-интересно сколько времени уйдёт и получится ли ?
Дело в том , что поРоссии , в заисимости от региона (!) судебная практика имеет ОТЛИЧИЯ в отношении ОСАГО !
Есть регионы в кот. по суду СК заставляют платить ... , а есть и наоборот ...всё зависит от судьи и практики в данной местности...иначе бы ВСЕ НЭ уже давно шлёпали бы ВСЕМ до 5 лет ТС УТС ,- для лишний заработок.
ага по ссылке сходить - лень? А с меня не убудет:
Ответы на вопросы 2 квартал 2005 г.
У Т В Е Р Ж Д Е Н Ы
постановлением Президиума Верховного Верховного Суда
Российской Федерации от 10 августа 2005 г
Иные правовые вопросы
Вопрос 18: К реальному ущербу или упущенной выгоде относится утрата товарной стоимости транспортного средства и подлежит ли она взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств?
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Согласно пункту 2 статьи 15 ГК РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Утрата товарной стоимости представляет собой уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта.
Из вышеизложенного следует, что утрата товарной стоимости относится к реальному ущербу наряду со стоимостью ремонта и запасных частей автомобиля, поскольку уменьшение его потребительской стоимости нарушает права владельца транспортного средства. Данное нарушенное право может быть восстановлено путем выплаты денежной компенсации. Владелец вправе заявлять требования о взыскании такой компенсации, так как его права нарушены самим фактом дорожно-транспортного происшествия.
В соответствии со статьей 5 Федерального закона от 25 апреля 2002 года ?Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств? постановлением Правительства Российской Федерации от 7 мая 2003 года были утверждены Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.
Согласно подпункту ?а? пункта 60 вышеназванных Правил при причинении вреда имуществу потерпевшего возмещению в пределах страховой суммы подлежит реальный ущерб.
Таким образом, поскольку утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу, она подлежит взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности в переделах страховой суммы, установленной Федеральным законом ?Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств?. В случае, если страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, разница между страховым возмещением и фактическим размером ущерба может быть взыскана в силу статей 1064 и 1072 ГК РФ с причинителя вреда.
И еще, 10 тысяч рублей лично для меня - деньги.Цитата:В СК мне сказали, что УТС они не выплачивают. Осмотр уже прошел, я подписал его, но они еще не подсчитали сумму.. Я накосячил? Не надо было подписывать? Теперь не оплатЯт УТС?
Все нормально. Вот по акту этого осмотра, который вы подписали, закажите еще и расчет УТС.
Распечатайте мое предыдущее сообщение, где есть текст ВС РФ.
Когда получите деньги в страховой компании по основной выплате ОСАГО, достанете эту распечатку, достанете расчет УТС и попросите оплатить. Если они отказывают (что уже вряд ли), то берете у них копию расходного ордера, по которому вы получили деньги, письменный отказ в выплате УТС и идете к адвокату.
Не дрейфь, все будет хорошо.old_joy писал(а):Цитата:В СК мне сказали, что УТС они не выплачивают. Осмотр уже прошел, я подписал его, но они еще не подсчитали сумму.. Я накосячил? Не надо было подписывать? Теперь не оплатЯт УТС?
Все нормально. Вот по акту этого осмотра, который вы подписали, закажите еще и расчет УТС.
Распечатайте мое предыдущее сообщение, где есть текст ВС РФ.
Когда получите деньги в страховой компании по основной выплате ОСАГО, достанете эту распечатку, достанете расчет УТС и попросите оплатить. Если они отказывают (что уже вряд ли), то берете у них копию расходного ордера, по которому вы получили деньги, письменный отказ в выплате УТС и идете к адвокату.
Не дрейфь, все будет хорошо.
А если СК откажет в даже расчете УТС?Я согласен с вами, что прежде чем бодаться со страховой, нужно дождаться первой выплаты от нее. То, что страховая приняла документы
Цитата:Вы по ПРАВИЛАМ ПОЛУЧАЕТЕ КОПИЮ СТРАХ,АКТа под Вашу подпись , а там чётко зафиксированна сумма сметы эксперта(эвакуатор,и стоимость НЭ,если Вам туда давали напрваление)+круглая печать и все подписи ответ.сотрудников СК . Всё БОЛЬШЕ ПО ЗАКОНУ ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТЕ из СК
Это не значит, что она произведет выплату. Страховая может и отказать. А вот, когда выплата произведена, то страховая подтверждает, все права потерпевшего по ОСАГО. И только тогда можно начинать тяжбу по УТС. А какой документ подтвердит, что страховая выплату произвела? Я считаю, что расходный ордер.
Цитата:А на счёт дорого ремонта ,- Вы уже и сами поняли : оплатят столько,-сколько насчитает программа АВТОЭКСПЕРТ (например),- это реальность... , а юрист СТО (или другой рад будет Вас подоить).
С точки зрения Правил по ОСАГО, вы правы. С точки зрения Закона об ОСАГО - нет. (Противоречие этих двух документов налицо. Например, Закон содержит полный список, когда выплата НЕ производится, а Правила содержат полный список, когда выплата производится. Оба списка противоречат друг другу по тому же УТС. В первом списке нет УТС и страховая должна оплачивать, во втором списке тоже нет УТС и страховая не должна его выплачивать). Так вот, машина должна быть приведена в состояние до аварии. И мне решать, как я это сделаю. Далее все зависит от юриста, а в дорогих конторах юристы, как вы правильно заметили, дорогие. Когда страховая выплачивает средства на ремонт по среднему, и, для дорогих компаний этих денег не хватает, то в дело вступает юрист, который в последствии оплату своих услуг взыщет именно со страховой, а не с потерпевшего. Т.е. юрист в этой конторе сидит на самоокупаемости. И отталкивается этот юрист именно от Закона об ОСАГО, требуя, как я уже сказал, приведения машины в первоначальное состояние.
Поверьте мне, что опыт такой уже есть. За бугром вопросы с выплатами решают между собой страховые компании, а не потерпевший с бешенными глазами, мечущийся между ГАИ, страховой, судом и автосервисом. У нас же страховые сами загнали себя в угол, уперевшись в Правила. Но те изъяны, которые нашлись в Правилах, и, которые на первых порах Старховые использовали в свою пользу, теперь начинают играть против них. Т.е. потерпевшему теперь проще загнать машину в дорогой сервис, и получить обратно конфетку без какой-либо головной боли. К сожалению, это касается только новых машин.Валет63 писал(а):
Была развилка. в месте, где смыкаютя главная(ехал я) и второстепенная(он) дороги и произошло столкновение. Его а/м стоял перпендикулярно напрвлению моего движения. И в момент, когда я поравнялся с ним, он продолжил разворот. Он и не отрицал, что дальше собирался ехать по главной дороге(по кот. ехал я), но там движение одностороннее. и ему пришлось бы ехать около 500 метров по встречной полосе. Он хотел съэкономить пару км. Есть шансы его поиметь?
Через ГАИ поиметь его шансов нет! Он же не совершил, а только собирался:) А это еще не преступление;)old_joy на 1 страницы дал Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2005 г. (по гражданским делам), где УТ возмещается СК.
Но страховщики будут пытаться неправомерно ссылатся на:
Код:
Письмо Федеральной службы страхового надзора
от 23 июня 2004 г. N 02-214-626-01/35
//Текст письма опубликован в сборнике "Страховая деятельность", 2004 г., N 4
Федеральная служба страхового надзора сообщает.
В соответствии с п. 60 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утвержденных постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263 (далее - Правила), при причинении вреда имуществу потерпевшего возмещению в пределах страховой суммы подлежат:
а) реальный ущерб;
б) иные расходы, произведенные потерпевшим в связи с причиненным вредом (эвакуация транспортного средства с места дорожно-транспортного происшествия, хранение поврежденного транспортного средства, доставка пострадавших в лечебное учреждение и т.д.).
Согласно п. 2 ст. 15 Гражданского кодекса Российской Федерации реальным ущербом являются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произнести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества.
Пунктом 63 Правил установлено, что размер страховой выплаты в случае причинения вреда имуществу потерпевшего определяется:
а) в случае полной гибели имущества потерпевшего - в размере действительной стоимости имущества на день наступления страхового случая. Под полной гибелью понимаются также случаи, когда стоимость восстановительного ремонта поврежденного имущества равна или превышает его доаварийную стоимость;
б) в случае повреждения имущества потерпевшего - в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Возмещение утраты товарной стоимости Правилами не предусмотрено.
Кроме того, согласно п. 2 "Правил организации и проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при решении вопроса о выплате страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортных средств", утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.04.2003 N 238, целью проведения независимой технической экспертизы транспортного средства является установление следующих обстоятельств, влияющих на выплату страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства:
а) наличие и характер технических повреждений транспортного средства;
б) причины возникновения технических повреждений транспортного средства;
в) технология, объем и стоимость ремонта транспортного средства.
Таким образом, данная независимая техническая экспертиза не производит оценку утраты товарной стоимости транспортного средства.
Исходя из вышеизложенного, возмещение утраты товарной стоимости не входит в состав страховой выплаты, подлежащей возмещению в рамках обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.
Руководитель И.В. Ломакин-Румянцев
Хотя для суда обзор судебной практики не является Законом подлежащим выполнению, но учитывать его обязательно будут (можно приложить к иску), в отличии от некого "письма" некого руководителя. Да, и кстати, этот обзор судебной практики по состоянию на август еще не был опубликован - надо найти сейчас печатное издание (если оно вышло)Евгений 55555 писал(а):А что сейчас мешает посчитать у независимых экспертов УТС
Боюсь, что когда уведомление о назначении мною независимой экспертизы придет в страховую, они притормозят выплату и деньги получу неизвестно когда...Валет63 писал(а):Евгений 55555 писал(а):А что сейчас мешает посчитать у независимых экспертов УТС
Боюсь, что когда уведомление о назначении мною независимой экспертизы придет в страховую, они притормозят выплату и деньги получу неизвестно когда...
По правилам ОСАГО - неоспариваемая сумма выплачивается сразу, а оспариваема - после согласований/судов.