А вот что делать с проездом ж/д переездов?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
bryce
# 08 Июня 2007 16:14
Каждый день одно и то-же.... Проехать ж/д переезды проблема из проблем. А их, по дороге на работу, аж 3. Дорога: по одной полосе в каждую сторону. И вот стоим... И как всегда справа прется еще один ряд. Из ушлых и никого кроме себя не видящих на дороге. И ведь так нагло прут.... И получается парадокс - те, кто стоят в ряду как положено, тратят времени на проезд переезда раза в три больше тех, кто прет справа. И прут они почему-то с полной уверенностью в своей непогрешимости. И как резуьта:т притираются и потом стоят, бодаются, не давая уже проехать никому. И причем до того нагло себя ведут... Сколько раз видел: выскочит из авто, притеревшегося справа к какому-нибудь КАМАЗу, обезъяна из за руля, особенно женского рода, и полная праведного гнева пытается вытащить здоровенного водилу и устраивает скандал - типа, куда прешь!
И вот не могу понять - ну притерлись... и кто виноват?
Есть у меня подозрение что гребаные гаишники сделают виноватым того, у кого помята правая сторона. Хотя человек едет по своей полосе. Не совершая маневра никакого маневра.
Хотелось бы грамотного толкования такой ситуации

Последний раз редактировалось: bryce (08 Июня 2007 16:45), всего редактировалось 1 раз
J_rockiN
# 08 Июня 2007 16:24
Насколько я помню, обгон справа запрещен по определению, кроме обгона авто, который поворачивает налево. Вот и вся наука. Very Happy Или сотрудники ГИБДД об этом не знают?..
bryce
# 08 Июня 2007 16:31
Поясню. Один мой знакомый почти в такой-же ситуации - из правого крайнего ряда совершал поворот направо. А там несся в попутном направлении, почти по обочине, какой-то деловой торопыга. Несся там, где по определению никого не должно быть. Ну и....
Короче - мой знакомый был признан виновным. Вот так... Какие аргументы?
Azur
# 08 Июня 2007 16:36
Обгон справа... стоящего?
Если в одном направлении умещаются два ряда машин, а из-за шлагбаума становится один, то надо решать кто имеет право преимущественного проезда, что довольно сложно из-за отсутствия в ПДД определения - откуда отсчитываются полосы - от центра дороги или с краю..
bryce
# 08 Июня 2007 16:48
Во-первых - не стоящего. И ничего там, кроме одного ряда машин, не умещается. Вся дорога расчерчена. И говорю - одна полоса в одну сторону. И потом, что значит - "из-за шлагбаума становится один ряд" и кто будет решать у кого преимущество? Да и нет таких переездов. И что отсчитывать полосы - если они прекрасно нарисованы?

Последний раз редактировалось: bryce (08 Июня 2007 17:19), всего редактировалось 1 раз
J_rockiN
# 08 Июня 2007 17:03
Можно встать на машине поближе к обочине и открыть правую дверь Smile
idd
# 08 Июня 2007 17:04
чего-то я не понял, в чем проблема-то? по обочине едут вторым рядом. Их там быть не должно. Отсюда вывод -> пропускать их не надо. Виноваты они.
J_rockiN
# 08 Июня 2007 17:06
idd писал(а):

пропускать их не надо. Виноваты они.


Только гайцы, видимо, об этом не знают...
Doc Brown
# 08 Июня 2007 17:16
J_rockiN писал(а):

Только гайцы, видимо, об этом не знают...


Просто обычно у тех кто едет справа по обочине есть возможность немного отяготить гаишный карман "взносом в фонд "Правопорядок", в отличие от какого-нибудь водителя Камаза, тролейбуса и т.п. 8-)
J_rockiN
# 08 Июня 2007 17:23
Dmitry21053 писал(а):

Просто обычно у тех кто едет справа по обочине есть возможность немного отяготить гаишный карман "взносом в фонд "Правопорядок


Да, без этого никак Very Happy
В принципе можно сделать так. Только нужно большое желание и много времени.
Допустим, притерлись. По всем правилам виноват тот, кто справа. Приехало ГАИ, все дела. И признало виновным того, кто не "пропустил помеху справа". Составляем схему, гаец ее подписывает, а мы отправляемся в суд. Ну а там как повезет...
bryce
# 08 Июня 2007 17:28
Обоюдка меня, положим, тоже не устраивает. А ведь могут повесить по-легкому. Типа - не предотвратил. Это в лучшем случае.
Azur
# 08 Июня 2007 17:31
bryce писал(а):

Вся дорога расчерчена. И говорю - одна полоса в одну сторону.



Тут недавно спорили (правда по другому поводу)и решили что полоса может быть одна, но рядов в полосе - два и более, если ширина позволяет.

Или они едут по обочине, движение по которой, за исключением остановки-стоянки автотранспортным средствам запрещено?
Azur
# 08 Июня 2007 17:39
J_rockiN писал(а):

[Допустим, притерлись. По всем правилам виноват тот, кто справа. Приехало ГАИ, все дела. И признало виновным того, кто не "пропустил помеху справа". Составляем схему, гаец ее подписывает, а мы отправляемся в суд. Ну а там как повезет...



Не "как повезет", а если будет доказано что ты его видел и не предотвратил, а просто въехал, то даже не обоюдка, а оиновник ПДД однозначно ты. Даже если первлпричиной ДТП явилось нарушение ПДД другим.
Другими словами - нельзя, едя на танке на зеленый, расплющивать пытающегося проскочить перед тобой на красный, если ты его видел. А видеть был должен, так как ты не имеешь никакого права ожидать от других соблюдения ПДД (как было раньше).
Doc Brown
# 08 Июня 2007 17:44
Azur писал(а):

но рядов в полосе - два и более, если ширина позволяет.


Из ПДД: "?Полоса движения? ? любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Далее: "п9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."
Итого - если разметка есть - то на полосе один ряд машин ( про 2 и более ничего не написано - все остальное-домыслы).
bryce писал(а):

А ведь могут повесить по-легкому. Типа - не предотвратил.


К сожалению могут. Sad
mikko
# 08 Июня 2007 17:44
Цитата:

И получается парадокс - те, кто стоят в ряду как положено, тратят времени на проезд переезда раза в три больше тех, кто прет справа. И прут они почему-то с полной уверенностью в своей непогрешимости.


Рискну предположить, что в данной ситуации действует пункт 8.4 ПДД:
При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Т.е. в такой ситуации получается они действительно имеют приоритет.

Цитата:

Насколько я помню, обгон справа запрещен по определению, кроме обгона авто, который поворачивает налево. Вот и вся наука. Или сотрудники ГИБДД об этом не знают?..


"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Если просто движешься с более высокой скоростью по соседней полосе - это уже не обгон, а простое опережение.

Цитата:

Вот так... Какие аргументы?


8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

Было написано "...А там несся в попутном направлении, почти по обочине...", т.е. знакомый все же занял почти крайнее положение. Если так, то виноват получается. Если все же крайнее положение, то виноват тот, кто двигался по обочине.
Doc Brown
# 08 Июня 2007 17:50
mikko писал(а):

Рискну предположить, что в данной ситуации действует пункт 8.4 ПДД:


Не проходит - тот кто движется слева никуда не перестраивается
Цитата:

Дорога: по одной полосе в каждую сторону.


И, исходя из этого, и не может никуда перестроиться
mikko
# 08 Июня 2007 18:01
Dmitry21053 писал(а):

mikko писал(а):

Рискну предположить, что в данной ситуации действует пункт 8.4 ПДД:


Не проходит - тот кто движется слева никуда не перестраивается
Цитата:

Дорога: по одной полосе в каждую сторону.


И, исходя из этого, и не может никуда перестроиться



Во-первых, написано: При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Если из двух полос фактически исходит одна и при этом нет соотв. знаков (например, знака 5.8.5 - ) - получается, что перестраиваются оба.
Во-вторых, правило "Помехи справа" - 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. - никто не отменял. 8-)
Doc Brown
# 08 Июня 2007 18:04
mikko
Автор же пишет - дорога имеет по ОДНОЙ полосе в каждом направлении - что дальше выдумывать?
Doc Brown
# 08 Июня 2007 18:07
Для mikko - схему переезда - в студию!!!
Azur
# 08 Июня 2007 18:09
Dmitry21053 писал(а):

Azur писал(а):

но рядов в полосе - два и более, если ширина позволяет.


Из ПДД: "?Полоса движения? ? любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Далее: "п9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними."
Итого - если разметка есть - то на полосе один ряд машин ( про 2 и более ничего не написано - все остальное-домыслы).


Вот именно "Достаточную". Если бы этого слова не было, то скорее была бы однозначность - один ряд = одна полоса. А так - полоса, обозначенная разметкой или необозначенная может быть достаточной для движения комбайнов в один ряд и в то же время достаточной для движения легковушек в два ряда.

Найдите мне в ПДД прямое разрешение или прямой запрет мотоциклистам ехать в два ряда по одной полосе. Не найдете. А в экзаменационных билетах ответ "можно" еще с 70-х, если не раньше...
mikko
# 08 Июня 2007 18:10
Dmitry21053 писал(а):

mikko
Автор же пишет - дорога имеет по ОДНОЙ полосе в каждом направлении - что дальше выдумывать?



На заборе тоже много чего интересного написано бывает... Это применительно к разметке - типа по ОДНОЙ полосе... А не к тому, что афтар пишет.
Фактически же едут в ДВА ряда сначала, раз ширина этой ОДНОЙ полосы позволяет (прям гордость берёт за нашу рашу). Правильно?
Мы отталкиваемся от движения в два ряда, которое на каком-то этапе переходит в строго однорядное. И вот в месте такого перехода как минимум действует правило "помехи справа".
Doc Brown
# 08 Июня 2007 18:15
Azur писал(а):

Найдите мне в ПДД прямое разрешение или прямой запрет мотоциклистам ехать в два ряда по одной полосе. Не найдете.


Легко:
"Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения."
Итого 2 мотоцикла на 1 полосе легко, а машина и мотоцикл - уже нет
Doc Brown
# 08 Июня 2007 18:16
mikko писал(а):

Мы отталкиваемся от движения в два ряда


Мы отталкиваемся от движения по ПДД, согласно разметке, а не согласно "понятиям".
Azur
# 08 Июня 2007 18:16
mikko писал(а):

Если из двух полос фактически исходит одна и при этом нет соотв. знаков (например, знака 5.8.5 - ) - получается, что перестраиваются оба.


Из чего это получается? один едет прямо по своей полосе , отсчитывая полосы от обочины. Второй едет прямо по своей полосе, отсчитывая полосы от осевой или от середины дороги. ПДД данную ситуацию не разруливают.
Никакого правила помехи, так как никто не перестраивается. Кто бьет, тот полностью виноват.
Azur
# 08 Июня 2007 18:20
Dmitry21053 писал(а):

Итого 2 мотоцикла на 1 полосе легко, а машина и мотоцикл - уже нет


Мне что, пойти дорогу под домом сфотографировать? согласно разметки там по полосе в каждом направлении, в пробке рядом свободно едут троллебус и грузовик.
Гайцы порют только третий ряд, и то только за обгон затора...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •