Итоги.Акция протеста!
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 7
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Johann Halter
# 18 Декабря 2006 15:05
Марат писал(а):

Otto Frija писал(а):

Ага! А если теперь и штрафы повысить, то тут цивилизация и наступит. На нас.


Не совсем улавливаю связь между тем выводом, что написано и цитатой из моего поста. По-моему я ясно привел довод, что соблюдение законности если не во всем, то во многом зависит от самого человека.
Тут в открытую говорят о том, как друганы помогут решить вопрос с балами, и тут же горестно упавают: мол хотите цивилизации, в этой стране ее не дождетесь. И позволять себе ездить по красный цвет, или "кирпич", по встречке, мотивируя манипуляции с данными в компе - это как раз и есть безответственность. Зато можно говорить о том, что где-то в других странах цивилизация уже наступила, и этим можно воспользоваться.
Видимо, это тоже издержки мнения, что "У России свой путь". Чего только не придумают, лишь раздолбайство гражданское оправдать.



Марат, ты прав... на все 100% прав.
Если немного пофилософствовать, то можно прийти к выводу: не человек строит взаимоотношения в системе, а система указывает людям примеры для взаимоотношения между собой. те в существующем порядке (плохой он или хороший, не так и важно) отдельно взятые личности с твердими гражданскими приципами в системе распиздяев и дельцов не видоизменяют ее, они наоборот сталкиваются с активным противодействием людей которым в системе хорошо(как вариант неплохо). Обсуждать реальную жизнь имхо не стоит, тк слишком много частных мнений и вариантов, поэтому предложу вашему вниманию такую модель:
Представим что наша страна это один подъезд в многоквартирном доме. Лифт в данном случае будет какбы дорожным движением. Консьеж у входа будет ГАИ. Уборщица - дорожной службой. Итак допустим в одном подъезде исторически сложилось так, что люди привыкли ссать в лифте и жечь кнопки... ну вот так сложилось... конечно это не говорит о том что ВСЕ жильцы ссали и жгли, но как факт имеем загаженный лифт. ибо уборщице влом мыть каждый день ибо зп маленькая, а гадят постоянно. Консьеж и уборщица по мере сил ловят за этим неприличным делом жильцов, иногда штрафуют, но тем глубоко пофиг на это дело... по причине общего пофигизма например, или недостаточной величине штрафа... но вдруг жильцы узнают что консьеж ссука водит наркоманов, а уборщица сует жвачку в замочные скважины жильцов..... кто после этого будет слушать о том что нужно соблюдать чистоту? 8-)
люди которым глубоко противно ссанье в общественном месте, и которые никогдабы не позволили себе такого, все равно обречены ездить в этом засраном лифте....
а в соседнем подъезде люди не гадят... консьеж не пускает посторонних, уборщица регулярно убирает, жильцы сами следят за порядком, на этажах цветы и ковры. так тоже исторически сложилось, но конечно небез участия самих жильцов. но этот благоденствие УЖЕ, а в первом подъезде оно ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно в неком будущем...


В данном выдуманом случае, я например не буду ловить ссунов и обьяснять им как это не хорошо, ибо взрослого человека можно научить только двумя способами, - всем известные кнут и пряник. я переберусь в соседний подъезд, ибо не считаю для себя возможным тратить свою жизнь на обучение дебилов правилам общественной морали.
Марат
# 18 Декабря 2006 15:05
Chud писал(а):

Марат писал(а):

Разницы между мной и той компанией нет никакой с точки зрения ПДД - нарушили. Но я это и не оспаривал.


Так и они не оспаривают,а отстегивают деньги.Разница только в том,что ты начинаешь просить прощения у мента,хотя перед ним конкретно ты не провинился ни в чем.


Перед ним не виноват. Но с таким же успехом тому же самому менту в свое время сдавал экзамены на ПДД. Мент - представитель закона. И нравится этому кому-то, или нет.
Полицейские в тех же Штатах порой выполняют роль "судьи на месте". И могут в каких-то вопросах просто устно предупредить. Хотя юридически в чистом виде они не являются судьями. Зато они представители власти.
Вообще я не понимаю, что конкретно ты пытаешься мне доказать? Что я нарушил? Я этого не отрицал.
Что между мной и той компанией с точки зрения ПДД нет никакой разницы? Это и так понятно.
Разница в том, что нарушая закон я, и та компания сделают разный вывод: я как и прежде буду отказываться всучивать деньги сотрудниками ГИБДД и тем самым не культивируя среду продажности ментов, от которой тут все рыдают. И еще уверен в то, что к двойной сплошной буду внимательнее.; а та компания в общем-то и дальше будут убеждена, что деньги могут решить все.
Кстати. Денег у этих ребят этот патруль не взял.

Последний раз редактировалось: Марат (18 Декабря 2006 15:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Otto Frija
# 18 Декабря 2006 15:07
Atrox писал(а):

Это видимо, считается в вашей секте, достойное время препровождения и видимо смыслом жизни.
Ибо практической отдачи, от шоу, никогда небыло и не будет!


Я имел в виду, что ИМХО борьбу с системой смыслом жизни не видит никто из участников акции. Там собрался народ, критикующий не систему, а действия идиотов, дискредитирующих РФ и идею гражданского общества. Не надо путать корректную критику с попытками раскачать лодку; людей, недовольных ожидающимся нарушением своих прав с профессиональными революционерами.
Peltik
# 18 Декабря 2006 15:10
Atrox писал(а):

Peltik я и не сомневался что ты поймешь. Very Happy

Но как это Майку внушить?

.



А зачем ему внушать? Он - взрослый человек. Выбрал свой путь. Я уважаю все мнения, готов спорить и отстаивать своё.
Марат
# 18 Декабря 2006 15:18
Иван_aka_Gaiver, твой пример с лифтами наталкивает на мысль о некой исторической приемственности! Что дескать расп...во в вопросе соблюдения законов всеми гражданами - это наш исторический удел.
Да ни в какой стране сразу законопослушное население не образовалось одномоментно. Опять же не хочется сбиваться на какие-то сентенции, типа "начинать с себя", "что нам все ждать это очень и очень долго" и т.д. Да, согласен, ждать очень долго. Но элементарно почему бы не начинать закладывать основы порядка сейчас, чтобы опять же нашим внукам было проще? Как говорится - не мы, так они пускай не будут париться тем, с чем сталкиваемся мы. Почему такое впечатление, что живем одним днем? Наверное наши дети заслуживают того, чтобы их родители что-то законопослушное начали все чаще свершать. Ну начало наше поколение стараться ездить по ПДД. Так уже поколение наших детей приучится к тому, что это нормально, и уже будет выстраивать цивилизованные отношение в других областях: уважением к старикам, уважение к чужим правам, соблюдение авторских прав и т.д.
Извинияюсь за пафос.
Atrox
# 18 Декабря 2006 15:18
Otto Frija писал(а):

Atrox писал(а):

Это видимо, считается в вашей секте, достойное время препровождения и видимо смыслом жизни.
Ибо практической отдачи, от шоу, никогда небыло и не будет!


Я имел в виду, что ИМХО борьбу с системой смыслом жизни не видит никто из участников акции. Там собрался народ, критикующий не систему, а действия идиотов, дискредитирующих РФ и идею гражданского общества. Не надо путать корректную критику с попытками раскачать лодку; людей, недовольных ожидающимся нарушением своих прав с профессиональными революционерами.



Вот здесь и здесь
не мало высказываний, про борьбу не только с гаями и их произволом, но и именно с системой.
Выдирать кучи цитат, для меня обременительно. :D

.
Otto Frija
# 18 Декабря 2006 15:24
По первой ссылке вижу борьбу с системой полуграмотных взяточников, но конструктивную (в рамках законодательства РФ), по второй - ну так и на Автоладе хватает например, антисемитских высказываний и что, тут антисемиты гнездятся, что ли? Smile
Johann Halter
# 18 Декабря 2006 15:28
Цитата:

не культивируя среду продажности ментов, от которой тут все рыдают

а что в этом плохого? если можно решить вопрос проще дешевле и быстрее.... например регистрация в гаи...давно там были? день-два коту под хвост, кол-во людей явно превышаеет проходную способность регистраторов, и вместо того чтоб посадить 10 инспекторов, создаются дикие очереди... ну и конечно в лучших советских традициях "я от семен семеныча" Very Happy
Atrox
# 18 Декабря 2006 15:29
Peltik писал(а):


А зачем ему внушать? Он - взрослый человек. Выбрал свой путь.



Возраст - это еще не показатель взросления.
И уж тем более не оправдание поступков, априори считая их обдуманными.
И с виду взрослый человек, может совершать поступки, которые даже ребенку покажутся глупыми.
А своей попыткой внушения, я всего лишь пытаюсь достучатся " до небес ", дабы сбить оттуда Майка и приблизить его к реальности.
И заметь, далее, как предоставить ему выбор, который он мог бы сделать самостоятельно, я не захожу! Very Happy

.
Atrox
# 18 Декабря 2006 15:32
Otto Frija, видимо ты бегло ознакомился с материалом. Very Happy

.
Марат
# 18 Декабря 2006 15:34
Иван_aka_Gaiver писал(а):

например регистрация в гаи...давно там были? день-два коту под хвост, кол-во людей явно превышаеет проходную способность регистраторов, и вместо того чтоб посадить 10 инспекторов, создаются дикие очереди... ну и конечно в лучших советских традициях "я от семен семеныча"


Был, и относительно недавно. Но не связи с рег-ей ТС, а восстанавливал водительское удостоверение, которое выкрали :ooo:
"Удовольствие" еще то!
Но не надо все валить в одну кучу. Дескать - раз у вас такой бардак в МРЭО, получайте, козлы с мигалками, мой проезд по встречке.
Если быть более точным, то такая ситуация не только в МРЭО. Например, еще в отделе юстиции, где я проводил рег-ию покупки недвижимости. Там тоже народа через край! А у некоторых вообще "бизнес" - за некую сумму денег они вместо вас занимают с ночи очередь. Утром ты приходишь свежий, после сытого завтрака, расплачиваешься, и занимаешь свое место. Примеров можно кучу приводить.
Otto Frija
# 18 Декабря 2006 15:39
Atrox писал(а):

Otto Frija, видимо ты бегло ознакомился с материалом. Very Happy

.


Ладно, выберу время, вдумчиво прочту сначала.
Johann Halter
# 18 Декабря 2006 15:55
Цитата:

Но не надо все валить в одну кучу. Дескать - раз у вас такой бардак в МРЭО, получайте, козлы с мигалками, мой проезд по встречке.



ты не совсем меня понял, если гаец проезжает под кирпич на электродном, чтоб не стоять в пробке на плеханова, почему я не могу последовать его примеру? и когда меня останавливат его коллега на энтузиастов и парит про встречку (что весьма спорно в даном случае), Very Happy я сначала спрашиваю "ты сам стоял бы в пробке, при наличии проезда?" "конечно нет,я ж гаишник" а потом говорю "забирай родной права, мне их через неделю вернут"... и морально этический аспект меня не волнует, потомучто я хочу до работы доезжать за 15 минут, а не за полтора часа.... Smile


ЗЫ иногда говорю им что я на заводе работаю(там на полпути завод большой), пропускают.... :-D
Mike77
# 18 Декабря 2006 16:33
Марат писал(а):

Потому что я почему-то склонен думать, что 8 из 10 протестующих в обычной жизни (вне митинга, когда они вс кипять гневом праведным), при нарушении ПДД, будут не против утрясти дела с гайцем без квитанции. И они так и поступят!


Ошибаетесь, батенька! Ох, ошибаетесь... Я лично знаю человек 15 из тех, кто приехал на акцию. И уж за них-то всяко могу поручиться. Туда, как раз, приехали те, кого все это достало. А те, кого все устраивает - сидели дома или "лепят горбатого" в Инете.
Mike77
# 18 Декабря 2006 16:42
Atrox писал(а):

Peltik я и не сомневался что ты поймешь. Very Happy

Но как это Майку внушить?

.


Никак. И не пытайся. Я делаю то, что должен. И пусть будет так, как будет...
Mike77
# 18 Декабря 2006 16:47
Atrox писал(а):

Peltik писал(а):


А зачем ему внушать? Он - взрослый человек. Выбрал свой путь.



Возраст - это еще не показатель взросления.
И уж тем более не оправдание поступков, априори считая их обдуманными.
И с виду взрослый человек, может совершать поступки, которые даже ребенку покажутся глупыми.
А своей попыткой внушения, я всего лишь пытаюсь достучатся " до небес ", дабы сбить оттуда Майка и приблизить его к реальности.
И заметь, далее, как предоставить ему выбор, который он мог бы сделать самостоятельно, я не захожу! Very Happy

.


Я уже сказал - не стоит беспокойства. И не нужно впаривать мне про "реальность". Если тебя устраивает жизнь в "бомжатнике", то меня - нет. И уж поверь мне на слово, то, что я делаю - делаю на совесть и довожу до конца. И сделанное мною, приносит свои плоды.
З.Ы. Повторюсь - я слишком расчетлив, для того чтобы совершать пустые и никчемные поступки.
Mike77
# 18 Декабря 2006 16:51
Иван_aka_Gaiver писал(а):

...потому что я хочу до работы доезжать за 15 минут, а не за полтора часа.... Smile


К гадалке не ходи, если б кто-то подумал над этой ситуевиной не жопой, а головой, то не было бы у тебя необходимости, каждый день нарушать. Но, в Гондурасе, выгоднее и приятнее, ничего не делать и рубить бабло с тех, кто "нарушает"...
Марат
# 18 Декабря 2006 16:53
Mike77 писал(а):

Ошибаетесь, батенька! Ох, ошибаетесь... Я лично знаю человек 15 из тех, кто приехал на акцию. И уж за них-то всяко могу поручиться. Туда, как раз, приехали те, кого все это достало. А те, кого все устраивает - сидели дома или "лепят горбатого" в Инете.


Майк, привет!
Этими 15 человеками не исчисляется вся автомобильная общественность. Я знаю как минимум 150 человек, которые не занимаются грабежами в темных подъездах, и что это доказывает? ЧТо в России по подъездам не грабят?
Я не пойду на акцию, в которой все намешано в одну кучу, включая те вопросы, с которыми я не согласен. А там уж как это называется "лепить горбатого", или нет - уже вопрос терминологии.
Mike77
# 18 Декабря 2006 17:22
Марат писал(а):

Mike77 писал(а):

Ошибаетесь, батенька! Ох, ошибаетесь... Я лично знаю человек 15 из тех, кто приехал на акцию. И уж за них-то всяко могу поручиться. Туда, как раз, приехали те, кого все это достало. А те, кого все устраивает - сидели дома или "лепят горбатого" в Инете.


Майк, привет!
...Я не пойду на акцию...


Привет, Марат!
Я знал, что ты не пойдешь. Потому и не звал.
Те, кто хотел - пришли.
Atrox
# 18 Декабря 2006 17:53
Да...Mike77, я вижу, что до тебя не достучаться...
Но это и не удивительно. Ибо нужен для этого человек, которому ты доверяешь.
Но, видимо, пока нет никого рядом с тобой, кому бы ты мог довериться и открыть свои проблеммы.

Может, стоит тебе самому, сделать первый шаг и найти столь нужного тебе человека, который бы сбросил пелену гламура с твоего разума?

Поверь мне хоть в том, что отрицание проблеммы - не есть ее решение, ибо это накопление негативаной энергии, которая обязательно рванет и похоронет под собой все человеческое, которое в тебе, я надеюсь, еще осталось.
Вот тогда, путей назад уже не будет и ты останешься один на один с твоей проблеммой, которая затмит собою все твои интересы в жизни и даже не даст им попытки прорватся к тебе.
И даже животные будут смотреть на тебя снисходительно.

Поверь мне, ибо я лицо не заинтересованное в том, что бы тебя обмануть.

Собственно это последний к тебе пост с предложением одуматься.

.
Mike77
# 18 Декабря 2006 18:21
Atrox писал(а):

Да...Mike77, я вижу, что до тебя не достучаться...
Но это и не удивительно. Ибо нужен для этого человек, которому ты доверяешь.
Но, видимо, пока нет никого рядом с тобой, кому бы ты мог довериться и открыть свои проблеммы.

Может, стоит тебе самому, сделать первый шаг и найти столь нужного тебе человека, который бы сбросил пелену гламура с твоего разума?

Поверь мне хоть в том, что отрицание проблеммы - не есть ее решение, ибо это накопление негативаной энергии, которая обязательно рванет и похоронет под собой все человеческое, которое в тебе, я надеюсь, еще осталось.
Вот тогда, путей назад уже не будет и ты останешься один на один с твоей проблеммой, которая затмит собою все твои интересы в жизни и даже не даст им попытки прорватся к тебе.
И даже животные будут смотреть на тебя снисходительно.

Поверь мне, ибо я лицо не заинтересованное в том, что бы тебя обмануть.

Собственно это последний к тебе пост с предложением одуматься.

.


Меня тронуло... Даж слезу скупую пустил...
"И даже животные будут смотреть на тебя снисходительно" - надо будет это запомнить, а лучше записать! И всем встреченным мною жЫвотным предлагать посмотреть на меня снисходительно! Laughing
Про какое-то накопление негативной энергии мне паришь... Про "проблеммы"... Проблем у меня, как и у любого человека, хватает. Правда, все они с одной буквой "м". И я их успешно решаю.
В общем, так я и не вкурил, зачем все эти пространные речи.
А самое главное, что ничего-то ты не понял... Жаль...
Наверное, тебе невдомек, что необязательно хавать жизнь такой, какая она есть и бесконечно к этому приспосабливаться. Можно ее потихоньку, понемногу менять в лучшую сторону. Пускай сложно, пускай нудно... Но, то, что окружает меня меняется. И не само по себе... А потому что я кое-что делаю для этого.
Dantes
# 18 Декабря 2006 19:18
Марат писал(а):

Mike77 писал(а):

Ошибаетесь, батенька! Ох, ошибаетесь... Я лично знаю человек 15 из тех, кто приехал на акцию. И уж за них-то всяко могу поручиться. Туда, как раз, приехали те, кого все это достало. А те, кого все устраивает - сидели дома или "лепят горбатого" в Инете.


Майк, привет!
Этими 15 человеками не исчисляется вся автомобильная общественность. Я знаю как минимум 150 человек, которые не занимаются грабежами в темных подъездах, и что это доказывает? ЧТо в России по подъездам не грабят?
Я не пойду на акцию, в которой все намешано в одну кучу, включая те вопросы, с которыми я не согласен. А там уж как это называется "лепить горбатого", или нет - уже вопрос терминологии.



Марат, так получилось что совпали 2 вехи, и этого горлопана нечго обвинять в этом.
Мне всё равно, у меня у самого Ино, но с левым рулём, но Если ПР не положен так тому и быть.
Я видел этих людей, у ПР-в глазах страх, что завтра-Всё.
Было много молодняка, кто просто приехал флагами помахать.
Новые штрафы-очевидно перекос, НЕРЕАЛЬНЫЙ, как и всякая кардинальная попытка в этой стране что-то менять.
Такие акции-нужны, нужно чтоб напомнить власти, что есть "ГЛАС НАРОДА", А ТО, ЧТО У КОГО-ТО ОТНЯЛИ ПРАВА, не более чем его проблемы.
Mike77
# 18 Декабря 2006 19:28
Dantes
Девачкен, уверен ты знаешь куда тебе идти... Вот и иди. И без толмача не возвращайся. Твое албанское наречие никто асилить не может.
Atrox
# 18 Декабря 2006 22:12
Mike77 Drinks or Beer Very Happy

.
Mike77
# 18 Декабря 2006 22:17
Atrox писал(а):

Mike77 Drinks or Beer Very Happy

.


Моя паранойя считает, что вас двое - ты и еще ты. :-D
То ты меня осуждаешь, то, как я понял, считаешь, что все нормуль.
З.Ы. Пойду погутарю с паранойей... Можа она еще что умное подскажет...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •