Ты меньше кремлёвскую пропаганду слушай, а то скоро вообще одни фашисты кругом мерещиться будут! Ибо всяк, кто другое мнение имеет и новоимперскую идеологию не приемлет, однозначно - фашист! Very Happy А насчёт ветеранов, то они есть с обеих сторон и что-то не слыхал я, что тем, кто прошёл армию Власова и русские и кавказские, поволжские легионы, в России как к людям относятся...

Al_Dimichу и им подобным - люди не равны от рождения.

В результате была уничтожена лучшая часть общества

Ты один из тех дебилов, которые считают, что если бы немцы победили, то все бы сейчас пили немецкое пиво и жили счастливо.

Но то, что погибло, было покалечено, попало в плен и пропало без вести в 6-10 (по разным данным) раз больше бойцов РККА, чем солдат вермахта, включая фольксштурм - факт.

То, что при взятии Берлина, обороняемого несколькими десятками тысяч голодных, плохо вооруженных и деморализованных солдат вермахта и детьми и стариками из фольксштурма РККА потеряла 100 тысяч человек - тоже факт.

. Эту войну надо поскорее забыть, как позор русского военного искусства

Германия и СССР за время войны произвели одинаковое количество самолётов.

Корсары никогда не поставлялись в СССР. Киттихауки впервые вступили в бой в начале 1942 года, причём их дебют не был удачным.

Безусловно, лучшая. Потомки Салтычихи, например. Или офицеры-адмиралы-самодуры типа Рождественского. Или царское кровосмешение - результат браков между двоюродными родственниками.

Погибло и попало в плен (безвозвратные потери) примерно одинаковое количество солдат.

При взятии Берлина была окружена и полностью ликвидирована немецкая группировка численностью более 1 миллиона человек. И современного вооружения у них было предостаточно - вплоть до реактивной авиации

Позор военного исскуства - это план Барбаросса и операция Блау. Это даже немецкие генералы признали в своих мемуарах.

Конечно не Корсары, а Хэллкеты. Извиняюсь за неточность.

нынешний русский народ в большинстве своем - толпа ленивого тупого быдла.

Качество сравнялось к 1943 году

небольшое количество Спитфайров.

"Толпа ленивого тупого быдла" построило всю ту нефтянку и прочую промышленность, с которой нынешние хозяева жизни стрегут купоны в данную минуту

Ты смешон. Видно, ты из КПРФ. еще в советское время признали, что мы потеряли всемеро больше солдат и втрое больше населения, чем немцы.

Реактивной авиации (несколько экспериментальных Ме-262) было уже неоткуда взлетать.

По нашей оценке, основанной на соотношении числа убитых и раненых в Красной армии в 1942 году, советские вооруженные силы потеряли погибшими в боях, умершими от ран, болезней и несчастных случаев, а также расстрелянными по приговорам трибуналов приблизительно 22,4 миллиона человек. Кроме того, из 6,2 миллиона советских военнопленных примерно 4 миллиона умерли от голода, эпидемий репрессий. Еще около 16,9 миллиона мирных жителей СССР пали жертвами военных действий, репрессий со стороны германских оккупационных властей, умерли от голода и болезней. Общие безвозвратные потери Советского Союза составили около 43,3 миллиона человек (точность оценки ? плюс-минус 5 миллионов), что превышало потери всех других государств ? участников войны вместе взятых.

Советский Союз призвал в ряды своих вооруженных сил наибольшее число людей по сравнению со всеми другими странами ? участницами Второй мировой войны. По официальным данным, с учетом численности армии мирного времени, всего было призвано 34,5 миллиона человек, из которых 3,6 миллиона было отозвано для работы в промышленности и военизированных формированиях различных ведомств. Для сравнения ? в Германии было мобилизовано 17,9 миллиона человек, из которых 2 миллиона человек впоследствии отозвали для работы в промышленности. Однако в официальные цифры советской мобилизации не включен многочисленный местный призыв, проводимый непосредственно воинскими частями на освобождаемых (или оставляемых территориях). А этот призыв составлял очень значительную величину. Так, только в сентябре 1943 года и только один Южный фронт пополнился за счет местных ресурсов на 115 тысяч человек. Как проходил этот призыв, хорошо описал генерал Петр Григоренко: ?К осени 1944 года... людей в стране уже не было. Готовилась мобилизация 1927 года, т. е. семнадцатилетних юнцов. Но нам и этого пополнения не обещали. От 4-го Украинского фронта требовали изыскания людских ресурсов на месте ? мобилизации воюющих возрастов на Западной Украине, вербовки добровольцев в Закарпатье и возвращения в части выздоравливающих раненых и больных. Нехватка людей была столь ощутима, что мобилизацию превратили, по сути, в ловлю людей, как в свое время работорговцы ловили негров в Африке. Добровольчество было организовано по-советски, примерно так, как организуется стопроцентная ?добровольная? явка советских граждан к избирательным урнам?. Всего, по моим расчетам, в Красной армии в годы войны служило около 46,5 миллиона человек, из которых, если верить официальным данным, для работы в промышленности и в военизированные формирования других ведомств бьшо отозвано 3,6 миллиона человек. Тогда чистый призыв составит 42,9 миллиона человек против чистого призыва в Германии в 15,9 миллиона человек, что составляет, соответственно, 20,5% от общей численности населения СССР в 1941 году и 19,7% от населения рейха в 1939 году. Из 42,9 миллиона призывников около 12 миллионов должны составлять ополченцы и люди, призванные на местах непосредственно в части.

Судьба этих местных призывников с оккупированных территорий была особенно трагична. На них смотрели как на потенциальных изменников Родины и бросали в буквальном смысле на убой, чтобы у НКВД после войны было меньше работы по выявлению ?неблагонадежных?. Одну из бессмысленных и беспощадных к собственным людям атак, предпринятых в декабре 1943 года в Белоруссии пополнением, поступившим из только что освобожденной Орловской области, хорошо запечатлел бывший командир взвода лейтенант Валентин Дятлов: ?Мимо, по ходу сообщения прошла цепочка людей в гражданской одежде с огромными ?сидорами? за спиной. ?Славяне, кто вы, откуда? ? спросил я. ? Мы с Орловщины, пополнение. ? Что за пополнение, когда в гражданском и без винтовок? ? Да сказали, что получите в бою...?

Удар артиллерии по противнику длился минут пять. 36 орудий артиллерийского полка ?долбили? передний край немцев. От разрядов снарядов видимость стала еще хуже...

И вот атака. Поднялась цепь, извиваясь черной кривой змейкой. За ней вторая. И эти черные извивающиеся и двигающиеся змейки были так нелепы, так неестественны на серо-белой земле! Черное на снегу ? прекрасная мишень. И немец ?поливал? эти цепи плотным свинцом. Ожили многие огневые точки. Со второй линии траншеи вели огонь крупнокалиберные пулеметы. Цепи залегли. Командир батальона орал: ?Вперед... твою мать! Вперед!.. В бой! Вперед! Застрелю!? Но подняться было невозможно. Попробуй оторвать себя от земли йод артиллерийским, пулеметным и автоматным огнем...

Командирам все же удавалось несколько раз поднимать ?черную? деревенскую пехоту. Но все напрасно. Огонь противника был настолько плотным, что, пробежав пару шагов, люди падали как подкошенные. Мы, артиллеристы, тоже не могли надежно помочь ? видимости нет, огневые точки немцы здорово замаскировали, и, вероятней всего, основной пулеметный огонь велся из дзотов, а потому стрельба наших орудий не давала нужных результатов?. Потери среди этих пополнений были наиболее велики, а их учет ? наименее налажен.

Потери германских вооруженных сил убитыми, умершими от ран, болезней и несчастных случаев, расстрелянных по приговорам трибуналов и умершими в плену можно оценить примерно в 4 миллиона человек, из них 2,6 мил-чиона на Востоке (в том числе 0,5 миллиона ? в плену) и 1,4 миллиона ? на Западе и других театрах (в том числе 0,3 миллиона ? в плену). Потери гражданского населения Германии и Австрии можно оценить в 2,5 миллиона человек. Они пали жертвами бомбардировок и наземных боевых действий на территории Германии. Из общих потерь военнослужащих и гражданского населения в 6,5 миллиона человек на долю Австрии приходится около 350 тысяч человек. Следует также отметить, что в 4-миллионные безвозвратные потери вооруженных сил входят не только австрийцы, эльзасцы, поляки и чехи, служившие в германских вооруженных силах, но и некоторое число бывших советских военнопленных, служивших в вермахте и СС в качестве ?добровольных помощников? в тылу или солдатами и офицерами в боевых частях. Конечно, далеко не все они учтены в немецкой статистике потерь, и сколько их погибло, точно неизвестно. Вряд ли, однако, это число превышало несколько десятков тысяч человек, так как бывшие военнопленные в основном были ?добровольными помощниками? и находились далеко от передовой. Все советские военнопленные, погибшие в германской армии, включены в 4 миллиона погибших в плену советских граждан.

немцы уже были не в состоянии создавать новые модели и бесконечно совершенствовали Ме-109, который к 43-44 году безнадежно устарел. Небольшое количество новейших "Фокке-Вульфоф" серьезной роли не сыграло.

Массированные налеты амеры и англичане начали еще в 42 году, основной целью были объекты немецкого ВПК.

И сравни производительность труда среднего американца и среднего русского.

То, что ты привел - сайт квасных патриотов

Основным объектом были немецкие и японские жилые кварталы

Да и дело в том, что "успешных" гораздо меньше, чем "неуспесшных". Отсюда, и вероятность огрести от "неуспешных" гораздо больше.

Эскадра все равно была слабее флота Того.

К тому же, весомую роль сыграла трагедия с "Петропавловском".

Чего же у него тогда лучшими бойцами были коммунисты-подпольщики?

Угу. а такде из новейших "Новиков", броненосцев типа "Петропавловск" и самых быстрых в мире миноносцев.

Еще скажи, что царь массовые расстрелы проводил. Бугага.

http://bibliotekar.ru/encW/100/85.htm

Да, слабее, но не значительно. К тому же именно на Порт-Артурской эскадре был отличный офицерский состав. Беда в том, что адмирало-генеральские шишки (как в свое время и Сталин) прозевали момент нападения на эскадру, в результате чего пострадало немало кораблей.
Hanurik писал(а):
К тому же, весомую роль сыграла трагедия с "Петропавловском".

Самая беда в этой истории даже не сам "Петропавловск", а адмирал Макаров, погибший на нем. Уверен, что под его началом все было бы иначе...

Ну комунистов среди офицеров уж не было точно, да и среди солдат тоже.

Вообще свежие корабли конечно были, но не более 40%, но все же все дело в бездарности командования, ибо за недолгое командование флотилией адмирала Макарова япошки получили конкретных люлей. К сожалению, длилось это не долго.

А как же расстрел на Дворцовой площади? Не массовый?

А вообще, нельзя так однобоко четвертовать всех революционеров. Я лично делю участников революции 17 года на 2 лагеря - Ленинистов и Троцкистов.

Я не националист ни в коем случае, но хочу сказать, что и сам Троцкий и все его сторонники были евреями.

Финансирование этой половины революционеров велось напрямую из-за границы. Троцкий, будучи прекрасным оратором имел конечно поддержку и простого, русского народа, посему Ленин далеко не всегда мог влиять на его решения. Если внимательно посмотреть на состав ЧК того времени, то можно увидеть, что там 90% Троцкистов-евреев. Именно их руками делались самые ужасные преступления тех времен. Все эти "товарищи" имели псевдонимы в виде русских фамилий, но их истиные фамилии давно известны истории. Кстати, в расстреле царской семьи принимали участие ОДНи еврей-троцкисты, ни одного русского. Западные инвесторы вскоре с лихвой окупили свои затраты золотом, историческими и прочими ценностями из России, которые, опять же с подачи Троцкого хлынули к ним рекой.
Как ни странно, но за свержение Троцкого, а также его многочисленных сподвижников нужно благодарить Сталина, ибо могло бы быть совсем плохо.

Это статья Соколова - достойного продолжателя Резуна (кто такой Резун, надеюсь знаешь?) Он берёт ориентировочные (расчитанные по некоей выдуманной из головы формуле) потери в нескольких наиболее тяжелых эпизодах и умножает на количество месяцев войны.

Все же, ИМХО, главное событие той эпохи - поражение Белого Движения в гражданской войне. Хотя сами виноваты, не учитывали общественных тенденций, красные гораздо лучше умели заигрывать с толпой и получили поддержку люмпенов.

Подавляющее большинство населения - крестьянство.