Страница 5 из 7
Быдл-О
strong писал(а):

слабаки вы кароче
теперь об нас ноги вытирают, в куй не ставят
гуманизьм ёптэ


Опачки! Как ты сразу дистанцировался от России Smile Сам-то где живешь, силач?
Cobusca
Об меня лично вытирает ноги и в куй не ставит не неизвестный "НЕКТО",а вполне известная кремлёвская камарилья.Слабак ты кароче.
antipinoman
Быдл-О
масква, а чо?
и как это я
Быдл-О писал(а):

Как ты сразу дистанцировался от России

?
не понял твой прогон
NWorker93
Vasa писал(а):

и что же плохого в национал-социализме?
не путаем с нацизмом.


Ну а ты думаешь Ваня тебе это открытым текстом скажет? Он ведь так осторожно сформулировал, но и без этого все ясно.
STAS152005
Тут вон Никитка Михалков со своим "Предстоянием" вылез...
Вот кого надо мордой в .....
Такие фильмы за счет гос.казны снимать? wwow ...Штраф за брак и собственный пиар с него надо содрать...
Быдл-О
strong писал(а):

Быдл-О
масква, а чо?
и как это я

Быдл-О писал(а):

Как ты сразу дистанцировался от России

?
не понял твой прогон


Обвинил во всех бедах гуманистов. Вот я и подумал, что сам ты, наверное, в другой стране живешь - сильной и которую все боятся Smile

А вообще да, я слабак, ни убил ни одной женщины и ни одного ребенка. (стыдно сказать, я даже мужиков не убивал). А, ты суровый мачо, антигуманист, наверное, сотню фрагов имеешь?
antipinoman
ты чо, типо недалёкий?
знаешь сколько родственников из тех 30 миллионов убитых и замученных фашами наших с тобой сограждан были готовы 24 часа в сутки "приводить приговор в исполнение"?
При чём тут я?
Мы про сейчас или про тогда говорим?
Что касается конкретно меня - если бы во время, или сразу после войны, на которой я потерял бы семью мне предложили из Дегтяря пошмалять по немцам(неважно, военным, гражданским, бабам или детям) - больше чем уверен что стал бы, военных стрелял бы с удовольствием, гражданских - без.
Вот и всё.
Думаю любой блокадник с удовольствием бы тоже немчиков помочил....
PachaG
strong писал(а):

Думаю любой блокадник с удовольствием бы тоже немчиков помочил....


вряд ли
Быдл-О
strong
Тех, кто был убит и замучен я еще могу понять в их низменном желании отомстить. Но тебя, сидящего жопой на теплом стуле интернет-воина, мысленно строчащего по немцам из пулемета, которого ты по-свойски называешь "Дегтярь", хотя в руках наверняка не держал ни разу я оправдывать не готов.
antipinoman
PachaG писал(а):

вряд ли


а выжившие узники Аушвица, Дахау и т.д. как думаешь, тоже простили бы врагов своих, тех кто их убивал?
Рукой махну ли бы, сказали, ну ладно что вы меня замочить хотели, да не успели, я вас прощаю, да?
PachaG
strong писал(а):

да?


не все, но да

по крайней мере
strong писал(а):

Думаю любой блокадник с удовольствием бы тоже немчиков помочил....


уж точно не так
Серго К.
Поршеньковский писал(а):

Scorpio писал(а):

И чем бы мы тогда были лучше НИХ?


Не даром некоторые ВОВ расшифровывают, как Великая Оболганная Война.
Честно, мужики, ни от одной бабки жившей в аккупации не слыхал про "зверства" немцев. Ей богу, без предубеждений.



И много ты бабушек видел, живших в оккупации??

Родители часто ездили отдыхать в белорусскую деревеньку под Полоцком - фашист - самое страшное ругательство было у деревенских...
antipinoman
Быдл-О писал(а):

в их низменном желании отомстить.


hehe
а если бы твою жену в буквальном смысле на мыло пустили - как бы называлось твоё желание отомстить? низменным или как?
Быдл-О писал(а):

в руках наверняка не держал ни разу


не, дегтяря не держал, тока калаш, стока лет прошло, а до сих пор помню что он состоит из 10 основных частей, штык-нож не учитывается...
Быдл-О писал(а):

Но тебя,


Быдл-О писал(а):

я оправдывать не готов.


а оно мне надо, твоё "оправдание"? хто ты есть?
antipinoman
PachaG писал(а):

уж точно не так


не, ну это поняна, но нафига утрировать?
имелось ввиду что многие
Быдл-О
Желание отомстить в любом случае низменное, базируется на инстинктах, а не на расчете.
PachaG
strong писал(а):

имелось ввиду что многие


так это ты утрируешь
я лично уверен, что немногие стали мочить, да даже хотеть мочить
Mitiok
PachaG писал(а):

strong писал(а):
Думаю любой блокадник с удовольствием бы тоже немчиков помочил....

уж точно не так


Я тут уже писал как то , но повторюсь.
По словам моего деда, как только наши войска перешли границу Германии, сразу начали фактически выжигать все на своем пути. Небо было затянуто дымом пожарищ, настолько была сильна ненависть к всему немецкому. Все это прекратили жесткими приказами. Но первые эмоции у наших солдат были имено такими.
antipinoman
окей, дорогие гуманисты, приятно было пообщаться
сеанс связи в этой теме для меня закончен hehe
PachaG
так то солдаты, и женщин носиловали, и воровали
а мы про блокадников и мирных
PachaG
strong писал(а):

окей, дорогие гуманисты, приятно было пообщаться

сеанс связи в этой теме для меня закончен


надо верить в добро, чувак Wink
Vasa
NWorker93 писал(а):

Ну а ты думаешь Ваня тебе это открытым текстом скажет? Он ведь так осторожно сформулировал, но и без этого все ясно.


да я и не у Ивана спрашивал..
Он не нацист. Он не собирается уничтожать нерусей на их землях. Для него важнее что бы национальные интересы были на первом месте в гос.устройстве.
Mitiok
PachaG
Ты несколько неосознаешь масштабов, почти пять лет у людей вычеркнуто из нормальной жизни, почти в каждой семье трагедия, потеряны родные, друзья.
Ты вообще, готов представить, что придут некие люди убьют половину твоих родственнико, сожгит дом и что, что ты мирный человек будешь испытывать? Готов будешь самолично в капусту этих скотов покрошить?
Серго К.
Mitiok писал(а):

PachaG писал(а):

strong писал(а):
Думаю любой блокадник с удовольствием бы тоже немчиков помочил....

уж точно не так


Я тут уже писал как то , но повторюсь.
По словам моего деда, как только наши войска перешли границу Германии, сразу начали фактически выжигать все на своем пути. Небо было затянуто дымом пожарищ, настолько была сильна ненависть к всему немецкому. Все это прекратили жесткими приказами. Но первые эмоции у наших солдат были имено такими.



Вот достаточно объективный доклад на эту тему:

http://www.airo-xxi.ru/gb/doklady/doklad01.htm

Цитата:

В то же время у некоторых очевидцев взятия Берлина поведение солдат и офицеров Красной Армии оставило противоречивое, двойственное чувство. Английская аристократка Дж. Редсдейл в начале мае 1945 года писала своей подруге: «Вчера видела, как двое молодых русских солдат бьют мальчика-фольксштурмиста. Били сильно, но недолго — вмешался пожилой русский, стал их растаскивать…. Я знаю твое отношение к русской литературе, к русским и потому приглядываюсь. По-моему, от русских ожидали большей жестокости. А они скорее просто грубы, да и то часто от безмерной усталости. Я говорила с одним русским переводчиком из штаба 1‑го Белорусского фронта, рассказала тот эпизод, когда за мальчика-немца вступился пожилой солдат. Он объяснил так: что ж, понятно, пожалел ребят. И увидев в моих глазах оставшийся вопрос, добавил: “Ненавидеть тяжело. Любить хочется”«[xl].

PachaG
Mitiok писал(а):

Ты несколько неосознаешь масштабов, почти пять лет у людей вычеркнуто из нормальной жизни, почти в каждой семье трагедия, потеряны родные, друзья.

Ты вообще, готов представить, что придут некие люди убьют половину твоих родственнико, сожгит дом и что, что ты мирный человек будешь испытывать? Готов будешь самолично в капусту этих скотов покрошить?


не буду готов, если воевать пойду, то буду крошить, если мирным останусь, то пойду поднимать страну
как и было, никто не кинулся за нашими войсками добивать всех врагов
STAS152005
Серго К. писал(а):

По словам моего деда, как только наши войска перешли границу Германии, сразу начали фактически выжигать все на своем пути. Небо было затянуто дымом пожарищ, настолько была сильна ненависть к всему немецкому. Все это прекратили жесткими приказами. Но первые эмоции у наших солдат были имено такими.



Перевод:РУССКИЙ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.
Цитата:

То, что могли показать советские документалисты, было лишь малой частью увиденного наступавшими советскими войсками. Еще совсем недавно люди просто не могли поверить, что подобное возможно; заявления советского правительства о немецких преступлениях казались неумелой пропагандой.

«Неужели германские власти так издеваются над нашими военнопленными, мне в это не верится...» — шептались москвичи, а некоторые и вовсе рубили с плеча: «...Все, что написано в ноте тов. Молотова, увеличено в несколько раз. Фактически этого нет, и я могу поверить только тогда, когда увижу своими глазами»{465}.

Уже через несколько дней после начала контрнаступления [270] места сомнениям не осталось; их место заняли ужас, гнев и ненависть к нацистским палачам. И еще — глубочайшее изумление. «История донесла до нас, что немецкий народ является одним из культурнейших и цивилизованных народов Европы, — вспоминал политрук одной из стрелковых частей Николай Ляшенко. — Однако, насмотревшись на эти невообразимые, бесчеловечные, садистские зверства, творимые руками немцев, не хотелось верить истории. Человеческое сознание не в состоянии ассоциировать эту дикую жестокость с культурой и цивилизацией. Мы искренне удивлялись: неужели все эти дикие звери, творящие на нашей земле столь бесчеловечную расправу над безоружными людьми, выращены в цивилизованной Германии?»{466}

То, что творили на оккупированной земле цивилизованные немцы, было поистине ужасно. «Уж сколько сел мы освободили от бандитов, и с какой радостью встречают нас колхозники и рассказывают, как их грабили, издевались и мучили, — писал в письме домой один из красноармейцев. — Это прямо надо сказать, что у гитлеровских бандитов нет нисколько человеческого, они превратились в зверей»{467}.

«Когда ранее оставленные пункты были вновь заняты нашими войсками, обрадованное население, в частности дер. Падиково, целовало красноармейцев и благодарило их за освобождение от немцев, — говорилось в отчетах органов внутренних дел. — Жители заявляли, что если раньше они не верили газетным сообщениям о зверских и грабительских действиях немцев, то теперь, встретившись с ними лицом к лицу, они запомнят это на всю жизнь»{468}.

По ночам советские войска продвигались вперед при [271] свете горящих изб. Это немцы, отступая, жгли за собой деревни. «Ночью было светло как днем», — вспоминали потом солдаты, а летописец группы армий «Север», описывая события той страшной зимы, не без гордости заметил: «Советы получили во владение мертвую местность»{469}.

Это было действительно так. Красноармейцев встречали разрушенные деревни и поселки. «Ночной Клин был городом ужаса, — вспоминал американский журналист Гери Кэссиди. — Когда мы прибыли туда, город был окутан полнейшей темнотой, чернели сожженные домашние очаги, в оставшихся домах полностью отсутствовал свет... Шоссе на западе представляло собой еще более ужасную картину. В первой же деревне у шоссе еще дымились обугленные руины. Там у немцев еще [272] было время перед отступлением произвести поджоги. Следующая деревня Петровское не была разрушена... Там немцев застали врасплох»{470}.

Перед отступлением из подмосковной Красной Поляны солдаты вермахта согнали население поселка в здание районного исполкома. Людей хотели угнать с собой — на принудительные работы; восемь дней старики, женщины и дети находились в холодном, с выбитыми стеклами помещении, без хлеба и воды. На улице стояли сорокаградусные морозы. К тому времени, когда подоспевшие части Красной Армии освободили поселок и отогнали пытавшихся поджечь исполком вместе со всеми людьми немцев, у четырех женщин на руках умерли груднички.

А вот в деревне Рысино под Ленинградом советские [273] войска опоздали. Страшная картина предстала перед бойцами: «Два больших деревянных дома, стоявших вплотную, были превращены гестаповцами в камеры заключения... На месте пожарища еще дымились обгоревшие головни, а обуглившиеся крыши похоронили под собой тела погибших в огне. Из-под черных балок торчали обгоревшие руки и ноги. Но сгорели не все заточенные. Часть, выломав окна и двери, пыталась спастись бегством, их хладнокровно расстреливали. Вокруг и особенно за домами лежало много расстрелянных. Но и этого для извергов оказалось мало. Вытащив несколько десятков обугленных трупов, они разбросали их по обеим сторонам дороги до самого конца улицы, а за деревней прямо у дороги сложили огромную груду из тел расстрелянных военнопленных»{471}.

Не успели освободители и в село Дубовое Тульской области. Накануне отступления из всех соседних деревень в село пригнали избитых в кровь женщин, стариков, детей-подростков — евреев, всего 25–30 человек. Все были без обуви, почти без одежды, шли по снегу босиком, подгоняемые тремя охранниками. У околицы деревни их, уже почти не державшихся на ногах, всех расстреляли из автоматов и бросили в проходившую здесь траншею»{472}. Русских жителей села — тех, кто не сумел скрыться, — немцы угнали с собой. Женщин, стариков и детей по снегу гнали в немецкий тыл. Там их размещали или в лагерях военнопленных, или в первых попавшихся нежилых помещениях: свинарниках или сараях. Те, кто не умирал от холода, погибал от голода. «Питания в большинстве случаев они никакого не получали или получали самый минимум. Так, в Чудовском лагере Ленинградской области в 1942 году переселенцам давали [275] только один раз в сутки жидкую баланду. Из-за голода и болезней в лагерях была очень большая смертность»{473}.

Как правило, операции по угону населения получали весьма характерное кодовое наименование «Гетто» — чтобы все знали, что для нацистов нет принципиальной разницы между различными подвидами недочеловеков, евреями или русскими{474}.

В начале января на Крымском фронте в районе высоты 66,3 и деревни Джантора наступавшими советскими частями было найдено девять тел пленных красноармейцев. Они были убиты настолько зверски, что опознать удалось лишь двоих. «У замученных военнопленных были выдернуты ногти на пальцах, выколоты глаза, у одного трупа была вырезана вся правая часть груди, у других — обнаружены следы пыток огнем, многочисленные ножевые раны, разбитые челюсти. В Феодосии были обнаружены десятки трупов замученных красноармейцев-азербайджанцев»{475}.

Отступая, немецкие войска оставляли за собой пепелища, где кости сожженных заживо людей мешались с золой. Вдоль дорог лежали замерзшие во время маршей угнанные жители; на перекрестках городов качались тела повешенных. Политика обезлюживания , которой оккупанты неуклонно следовали более полугода, продолжала реализовываться, однако даже в нацистском руководстве начинали понимать, что ее следует несколько скорректировать.

Поражение под Москвой положило конец череде блестящих побед вермахта, прошедшего от западных границ большевистской империи до самого ее сердца — Москвы. За это время на оккупированных советских землях нацистами было уничтожено около шести [276] миллионов человек{476}. Число ликвидированных недочеловеков было более чем впечатляющим, хотя, конечно, и не столь значительным, как хотелось бы руководству Рейха.

...В ноябре 1941 года сотрудник Восточного министерства доктор Ветцель узнал, что РСХА работает над планом «Ост» — планом освоения оккупированных советских земель. Когда Ветцель захотел узнать конкретные цифры, ему ответили, что в плане уже запланировано переселение 31 миллиона человек ненемецкого происхождения; при этом на оккупированной территории должны были остаться 14 миллионов местных жителей. План «Ост» охватывал лишь западную часть оккупированных советских территорий; однако опытный сотрудник Восточного министерства сразу заметил очевидную ошибку в расчетах. Количество местного населения значительно выше 45 миллионов и насчитывает, по самым скромным оценкам, от 51 до 65 миллионов, сказал он сотрудникам РСХА. Куда же денутся неучтенные туземцы числом от 6 до 20 миллионов?{477}

Они исчезнут, ответили ему. Просто исчезнут...

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы