Страница 5 из 6

Как поступим?

  • Заплачу, есть бабло[ 2 ]6%
  • Займу заплачу, продам хату, Приоро[ 2 ]6%
  • Забью, оставлю все детям, рак неизлечим[ 29 ]87%
Всего голосов: 33
BPSNSK
Хотаб писал(а):

Пусть сын потом на эти деньги купит машину хорошу, гоняет, папу вспоминает.


на папины деньги сыновья и дочки машины в основном разъипывают в безпамятсве
Шульц
Кабанидзе писал(а):

Почему только рак? Это не такое частое явление.
А вот представим ситуацию проще: инсульт (ДТП) паралич и лежачая стадия, овощ. Родной, но овощ.
Испытание и для больного и для родных. Имеет смысл поддержание и борьба за жизнь в этом случае?



Говоря о раке принято отделять мух от котлет.
Рак в терминальной стадии - (жить 1-2 месяца) это одно. Надо максимально облегчить страдания. Ни о каком лечении непосредственно рака речь не идёт.
Рак на ранних стадиях, операбельный или поддающийя химиотерапии - нужно максимально вложиться в лечение. Выживаемость сейчас достигает 5 лет, в некоторых случаях и 10 лет. Люди успевают внуков в школу повести и т.д.

Что касается "овощей" после инсульта - тут никаких вложений особых в лечение не требуется - только общий уход.
BPSNSK
anykey писал(а):

под конец запишусь в шахиды - взорву пару путлеров


там, главное, поймать ту грань, когда уже дееспособность теряется, иначе поздняк. Даже себя из ствола не порешишь.
Кабанидзе
Хотаб писал(а):

Кабанидзе писал(а):

вопрос надо ставить шире - имеет ли смысл бороться за жизнь, если ее уже нет? Жанна ослепла и 2 месяца лежала в коме, какая нахрен это борьба за жизнь?



не было там никакого смысла уже:
Глиобластома — самая агрессивная и самая распространенная из злокачественных опухолей мозга (52 процента всех случаев). Если ее никак не лечить, пациент проживет около трех месяцев с момента проявления первых симптомов. Но и при лечении срок жизни ненамного выше: для половины заболевших это один год, и только пяти процентам удается прожить дольше трех лет.

Но уже 4 рыла с форума заявили что по.х на родню пожить бы еще полгодика.




ну, так страна и скинулась, чтобы она годик прожила.
BPSNSK
Шульц писал(а):

Надо максимально облегчить страдания


с этим проблемы у медиков
rg-45
Хотаб писал(а):

Но уже 4 рыла с форума заявили что по.х на родню пожить бы еще полгодика.


вот так ты "РЫЛОМ" в людской памяти и останешься Pardon
повторюсь;
перестань всё красить в чёрно-белое.
жизнь сложна и многогранны.
ситуаций несчесть.
нет единого правильного,логичного,разумного.....решения.
каждый вибирает сам.
"Чёрный Кофе" чтоль пел? и прав был.
Кабанидзе
Шульц писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Почему только рак? Это не такое частое явление.
А вот представим ситуацию проще: инсульт (ДТП) паралич и лежачая стадия, овощ. Родной, но овощ.
Испытание и для больного и для родных. Имеет смысл поддержание и борьба за жизнь в этом случае?



Говоря о раке принято отделять мух от котлет.
Рак в терминальной стадии - (жить 1-2 месяца) это одно. Надо максимально облегчить страдания. Ни о каком лечении непосредственно рака речь не идёт.
Рак на ранних стадиях, операбельный или поддающийя химиотерапии - нужно максимально вложиться в лечение. Выживаемость сейчас достигает 5 лет, в некоторых случаях и 10 лет. Люди успевают внуков в школу повести и т.д.

Что касается "овощей" после инсульта - тут никаких вложений особых в лечение не требуется - только общий уход.




Шульц! Выживаемость 5 лет звучит неплохо, но это если человек может работать и нормально функционировать. Я думаю что медицина на этом желании раковых больных пожить годок, сплела супервыгодный бизнес.
У коллеги на работе кот заболел раком, так вместо того, чтобы его просто усыпить, ее врачи уговорили "бороться за жизнь", ведь это член семьи. Итог - 60 тысяч минус, кот прошел химиотерапию, но все-равно усыпили через месяц. Считаю, что это мошенничество.
Sany_Omsk
Всё детям оставил бы и перекрестившись в петлю залез Pardon
Шульц
BPSNSK писал(а):

Шульц писал(а):

Надо максимально облегчить страдания


с этим проблемы у медиков



Проблемы из-за наркокартеля в основном..
Кабанидзе
Sany_Omsk писал(а):

Всё детям оставил бы и перекрестившись в петлю залез Pardon




арендуй машину хорошую гоночную и с обрыва, до этого вкусно поешь и оттрахай красотку, расплатившись по кредитке. Зря страховым компаниям всю жизнь платил? В петлю неинтересно.
Хотаб
Кабанидзе писал(а):

Sany_Omsk писал(а):

Всё детям оставил бы и перекрестившись в петлю залез Pardon




арендуй машину хорошую гоночную и с обрыва, до этого вкусно поешь и оттрахай красотку, расплатившись по кредитке. Зря страховым компаниям всю жизнь платил? В петлю неинтересно.



а уверен что помрешь сразу? А не будешь потом лежа в луже спрашивать где ты и как попал сюды. В инете полно видео где чуваки под поезд ложатся а потом ползают половинки и спрашивают всех что случилось facepalm
BPSNSK
чем дальше от всяких областных онкоцентров живёт человек, тем больше мучений будет
Шульц
Кабанидзе писал(а):

Шульц! Выживаемость 5 лет звучит неплохо, но это если человек может работать и нормально функционировать.



работают, функционируют, читают лекции, путешествуют по миру...короче, много чего делают..

Кабанидзе писал(а):

Я думаю что медицина на этом желании раковых больных пожить годок, сплела супервыгодный бизнес.




Что значит "сплела"? До 1996 года, например, пациентки с раком молочной железы (самая распространённая патология в раке) жили максимум год. Сейчас - больше пяти активных лет.

Кабанидзе писал(а):

У коллеги на работе кот заболел раком, так вместо того, чтобы его просто усыпить, ее врачи уговорили "бороться за жизнь", ведь это член семьи. Итог - 60 тысяч минус, кот прошел химиотерапию, но все-равно усыпили через месяц. Считаю, что это мошенничество.



На первый взгляд -да, похоже на мошенничество, но ведь "родственники" сами согласились и не последнюю квартиру продали, ведь так?
Кабанидзе
Хотаб писал(а):

Кабанидзе писал(а):

Sany_Omsk писал(а):

Всё детям оставил бы и перекрестившись в петлю залез Pardon




арендуй машину хорошую гоночную и с обрыва, до этого вкусно поешь и оттрахай красотку, расплатившись по кредитке. Зря страховым компаниям всю жизнь платил? В петлю неинтересно.



а уверен что помрешь сразу? А не будешь потом лежа в луже спрашивать где ты и как попал сюды. В инете полно видео где чуваки под поезд ложатся а потом ползают половинки и спрашивают всех что случилось facepalm



Так прими яд за минуту для падения. Если боишься, что половинки расползутся)
Шульц
BPSNSK писал(а):

чем дальше от всяких областных онкоцентров живёт человек, тем больше мучений будет



Онкоцентры не при чём..

Цитата:


Наркотические анальгетики в России получает не более 7-8% паллиативных пациентов.
Такие данные привел руководитель Ставропольского краевого Центра паллиативной медицинской помощи, главный внештатный специалист по противоболевой терапии Минздрава Ставропольского края Александр Палехов, выступая на открытии конгресса «Паллиативная медицина в здравоохранении РФ и стран СНГ» 15 июня.

- Без адекватного лечения боли не может быть паллиативной помощи, а адекватного лечения боли не может быть без применения опиоидных анальгетиков. Неделю назад в Санкт-Петербурге я задал вопрос: сколько ваших пациентов получают наркотические анальгетики. Мне ответили - 7-8%. А в Северо-Кавказском федеральном округе во многих республиках аптеки вообще отказываются иметь дело с данной группой препаратов, - уточнил Александр Палехов.

Причиной такой ситуации он назвал бюрократические процедуры, существующие на уровне субъектов, которые усложняют выписку и отпуск наркотических средств.
- Нам приходилось сталкиваться с требованиями предоставления родственниками пациента нотариально заверенной доверенности на получение наркотиков, справок от психиатра, от нарколога.
Но в ФЗ №323 говорится, что утверждение порядка назначения и выписки любых препаратов, не только наркотиков, относится к полномочиям федерального органа исполнительной власти. А органы исполнительной власти субъекта должны в пределах своей компетенции организовать исполнение законодательства, но не более, привести локальные акты в соответствие с законодательством, а при их подготовке руководствоваться методическим письмом Минздрава России, - отметил специалист.

Между тем, как отметила главный внештатный специалист по паллиативной медицинской помощи Минздрава России и Департамента здравоохранения г. Москвы Диана Невзорова, имеющиеся сложности в функционировании паллиативной службы не исчерпываются только обезболиванием.

- Пока у нас есть лишь примерная осведомленность о масштабах потребности в этом виде помощи. Налицо и нехватка знаний у медицинских специалистов, финансовые ограничения, культурные барьеры. Поэтому сейчас развитие паллиативной службы больше зависит от главных специалистов, руководителей медицинских организаций, работы с НКО, привлечения внебюджетных источников, - заявила Диана Невзорова.

Председатель правления Российской ассоциации паллиативной медицины, заведующий кафедрой паллиативной медицины факультета дополнительного последипломного образования МГМСУ им. А.И. Евдокимова Георгий Новиков акцентировал внимание на том, что говоря о совершенствовании системы помощи паллиативным пациентам, не следует забывать, что речь идет не только об онкологических больных.

- Ежегодно 1 млн 700 тыс. наших сограждан умирает. Из них 17% - онкологические больные. Но по зарубежным данным в паллиативной помощи нуждается от 37 до 89% всех умирающих. То есть не менее миллиона наших сограждан нуждается в паллиативной помощи. Но мы постоянно слышим про отделения паллиативной помощи онкологической службы, про хосписы, оказывающие помощь преимущественно онкологическим больным. Однако две трети паллиативных пациентов страдают от других заболеваний - психиатрических, эндокринных, пульмонологических, ревматологических. И они тоже имеют право на то, чтобы им была оказана адекватная помощь, - указал эксперт.

BPSNSK
Шульц писал(а):

Онкоцентры не при чём..


Всё при чём, прежде чем эту наркоту выпишут, они ушатают до смерти пациента с дальняка, который часто вообще не транспортабелен, особенно которому нужно реально протянуть без мучений месяц. Чё ты всё отмазываешь эту трясину? Со стороны виднее.
Шульц
BPSNSK писал(а):

Со стороны виднее.



С какой стороны? Ты вплотную занимаешься этими больными или так...слышал звон?
Лежандр
BPSNSK
А ты уверен, что выписанные для раковых и т. п. больных наркотики будут всегда попадать по назначению? А не продаваться скажем окрестным страждущим по сходной цене? Родственнички- то бывают разные... supercool
denis_s
Лежандр писал(а):

BPSNSK
А ты уверен, что выписанные для раковых и т. п. больных наркотики будут всегда попадать по назначению? А не продаваться скажем окрестным страждущим по сходной цене? Родственнички- то бывают разные... supercool


Нагните за это пару участковых, четвертуйте прилюдно.
С больной головы на здоровую в общем
Патрикевна
Кабанидзе писал(а):

вопрос надо ставить шире - имеет ли смысл бороться за жизнь, если ее уже нет? Жанна ослепла и 2 месяца лежала в коме, какая нахрен это борьба за жизнь?


но до этого... она почти два года могла общаться со своим сыном ( родными) . Хоть так мало но лучше чем вообще ничего.
Не стоит осуждать людей за подобную попытку. Осуждайте себя ( всегда найдется за что)
Кабанидзе писал(а):

А вот представим ситуацию проще: инсульт (ДТП) паралич и лежачая стадия, овощ. Родной, но овощ.
Испытание и для больного и для родных.


из этой серии я и пыталась Хотабу сообщить что и я овощем могла остаться - видимо человек не задумываясь, сказал ''сложное хирургическое вмешательство '' а к чему оно может привести ....??? сам то небось в штаны наложит если подобное предстоит , и жить захочет
BPSNSK
Шульц писал(а):

С какой стороны? Ты вплотную занимаешься этими больными или так...слышал звон?


Приходилось заниматься.
А ты-то поди точно не онколог.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Лежандр писал(а):

А ты уверен, что выписанные для раковых и т. п. больных наркотики будут всегда попадать по назначению? А не продаваться скажем окрестным страждущим по сходной цене? Родственнички- то бывают разные... supercool


мне это ни к чему, пусть совершенствуют свои методы, раз такие неуверенные

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Кабанидзе писал(а):

вопрос надо ставить шире - имеет ли смысл бороться за жизнь, если ее уже нет? Жанна ослепла и 2 месяца лежала в коме, какая нахрен это борьба за жизнь?


Всё зависит от наличия бабок. А продолжительность мучений можно искусственно уменьшить, но есть шанс сесть. И это не относится в большей части к родственникам.
Шульц
BPSNSK писал(а):


Приходилось заниматься.



как давно? и сколько раз?


BPSNSK писал(а):

А ты-то поди точно не онколог.



Я не онколог. Но, ты как думаешь, онколог хоть одного пациента обезболил самостоятельно?
BPSNSK
Шульц писал(а):

как давно? и сколько раз?


несколько раз, последние два раза ровно год назад и месяц назад...
Шульц писал(а):

Но, ты как думаешь, онколог хоть одного пациента обезболил самостоятельно?


Как минимум на дому родня больного в основном обезбаливает или ломает голову над этим
Шульц
BPSNSK писал(а):


Как минимум на дому родня больного в основном обезбаливает или ломает голову над этим



онкологи, к твоему сведению, обезболиванием не занимаются и препараты не назначают - это прерогатива терапевтов (участковых) или анестезиологов (при хосписах и маленьких больничках, типа ЦРБ)
BPSNSK
Шульц писал(а):

это прерогатива терапевтов (участковых)


я понял, но это всё в идеале. Потому как они в этих случаях стараются смотреть на ответы онколога, и тянут резину. В итоге когда наконец они собираются и принимают решение, человек либо уже умирает в дичайших муках, либо не выдерживает и накладывает руки.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы