Айтишнеги забурлили - про мировое господство
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 7

Согласны с Мариничевым?

  • Согласен, догонять Америку в сфере IT поздно/глупо и т.п.[ 8 ]20%
  • Не согласен, а как же ПО и вичислительные системы для Арматы?[ 13 ]33%
  • Клал / 99-я неплохо едет на карбе / побую[ 18 ]46%
Всего голосов: 39
Новая тема Ответить на тему Сообщение
603
# 17 Октября 2015 20:22
citro писал(а):

Перец писал(а):

citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon


Не угадал. Менеджер за ними не присматривает, они просто постоянно загружены работой. Руководитель у них - выходец из таких же программистов, варится в том же проекте и просто использует их мозг как свой. У эффективного менеджера они бы играли в доту от скуки, а в перерывах слушали бы его истошные крики "почему ничего не работает" после вызовов этого самого менеджера на ковёр и пожимали плечами от незнания что же конкретно должно работать и как.

мдя... уровень перцев удручает...

еще больше удручает уровень долбонавтов по которым перцы судят о программерах... в государевых конторах толи от недоделанности толи от блата действительно странные персонажи "работают"... давеча тут у нас столкнулся - банально настроить внпи и установить новую версию делооборота - делал в 3 попытки 2 дня... у мну бы за это подчиненный как минимум без премии бы месячишко б посидел... этого максимум постиг неуют что посторонний дядька его носом в его обязанности потыкал...
Косолапый
# 17 Октября 2015 20:33
Перец писал(а):

Косолапый писал(а):


Ну эффективным руководителям же не интересно просто купить хорошую прогу и пользоваццо, лучше подрядить шарагу, где директор твой родственник, которая за много денег усилиями двух студентов сделает неведомое...иначе где профит?



Причём здесь это? Речь про известного российского разработчика, который продаёт продукт свой на открытом рынке всем желающим Pardon

Возвращаясь к первому посту, если вкладываться в обучение таких специалистов, то это действительно тупиковый путь, это как с автовазом, что не делают все на выходе приора Pardon


Нахрен ему делать что-то иное, если в рф и такое купят? Видать есть связи где следует.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

603 писал(а):

citro писал(а):

Перец писал(а):

citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon


Не угадал. Менеджер за ними не присматривает, они просто постоянно загружены работой. Руководитель у них - выходец из таких же программистов, варится в том же проекте и просто использует их мозг как свой. У эффективного менеджера они бы играли в доту от скуки, а в перерывах слушали бы его истошные крики "почему ничего не работает" после вызовов этого самого менеджера на ковёр и пожимали плечами от незнания что же конкретно должно работать и как.

мдя... уровень перцев удручает...

еще больше удручает уровень долбонавтов по которым перцы судят о программерах... в государевых конторах толи от недоделанности толи от блата действительно странные персонажи "работают"... давеча тут у нас столкнулся - банально настроить внпи и установить новую версию делооборота - делал в 3 попытки 2 дня... у мну бы за это подчиненный как минимум без премии бы месячишко б посидел... этого максимум постиг неуют что посторонний дядька его носом в его обязанности потыкал...



Может он там чем то другим до этого занимался, ты же не будешь требовать чтобы окулист тебе вырезал аппендицит с криками - тыжедоктор епта!111
seregaZ
# 17 Октября 2015 21:23
Косолапый писал(а):

Может он там чем то другим до этого занимался, ты же не будешь требовать чтобы окулист тебе вырезал аппендицит с криками - тыжедоктор епта!111


ты сам ответил на свой вопрос. IT инженер это такое же большое сообщество. многое обывателю не видно.
открывая сигналкой авто или пользуясь домофоном и лифтом ты не думаешь, почему это все работает... подумай
zmey999
# 17 Октября 2015 22:22
Mord_vin писал(а):

Перец писал(а):

Эти ништяки они не придумали, а лишь реализовали и то под чутким контролем манагеров


pst pst pst
Запомни манагер, It движет только два постулата:
1. Самореализация - т.е. дайка я сделаю то, что другой не делал.
2. Лень - щас я это автоматизирую, и отъепитесь от меня и не трогайте дайте заниматься п.1

И класть хотелось на манагеров. bboyan Вам кажется, что ВЫ управляете, а на самом деле толку от вас как от чайка-менеджмента - прилетел, оборал, насрал, улетел bboyan bboyan Pardon
Вы даже проект постчитать не можите, только его прибыль и то по средней ROFL
Помню один такой вот управленец, спрашивал какая будет моржа у форума pst



+100500 подпишусь под каждым словом

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Перец писал(а):

masta писал(а):


Хосспадя... Не лез бы ты туда, где не шаришь... 63



Так я как пользователь вижу, вон у меня в офисе инет через одно место, проще йоту купить, скорость выше намного, поставили документооборот, так мало того что работает через одно место, так в принципе юзабилити разработчики даже не заморачивались, куча непонятных иконок, кнопок и функций, херразберешься lol1 ну и на поддержке всего этого патлатые персонажи, которые сидит днями в доту жарятся...



он у меня в офисе инет через одно место - начальство жлобы на норм канал денег недали или на на оборудование
поставили документооборот - так в принципе юзабилити разработчики даже не заморачивались - начальство жлобы поставили типовое решение
ну и на поддержке всего этого патлатые персонажи, которые сидит днями в доту жарятся... - правильно почему бы не жарится если толстый крендель в иконках разобратся не может потому что тупой как пробка а так хоть агрессию снять - Запомни толстун бородатый - показатель хорошей работы айти отдела - это не то что они бегают и чтото починяют а именно сидят и режутся в доту, потому что все работает без сбоев
seregaZ
# 17 Октября 2015 22:45
rezident писал(а):

seregaZ писал(а):

плюс проблема - они все чистые цифровики, не знающие что в основе любой цифры лежит аналоговая основа. непринятие таких вещей как задержка, тактирование и подобное - периодически приводит к казусам в проектировании.


Можно подробнее что за проблема?


ну при работе не с программой, а с неким обьектом часто надо учитывать инерционность испольнительных механизмов.
Перец
# 17 Октября 2015 22:50
Качество работы ит подразделения определяется соблюдением уровня предоставления ит сервисов, качеством, сроками и количеством обработанный инцидентов и т.д. А вместо доты не шуршать должны, а как минимум тренироваться и отрабатывать различные потенциальные ситуации, которые могут возникнуть.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Авто, домофон и лифт- это не ИТ, это изделия промышленности и микроэлектроники в частности, что такое ИТ написано в 149 ФЗ и 34 ГОСТе lol1
seregaZ
# 17 Октября 2015 22:54
Перец писал(а):

Качество работы ит подразделения определяется соблюдением уровня предоставления ит сервисов, качеством, сроками и количеством обработанный инцидентов и т.д. А вместо доты не шуршать должны, а как минимум тренироваться и отрабатывать различные потенциальные ситуации, которые могут возникнуть.


уважаемый, вы рассматриваете работу службы поддержки в чистом виде.
там да, все регламентировано.
но вот например, написать софт для коммутатора эзернет хотя бы 2-3 уровня - спецов в РФ мало, ибо никогда этим просто не занимались, легче купить.
и вроде софт есть, но при стрессовой нагрузке - бац и не работает... приходится искать проблемы.
Перец
# 18 Октября 2015 01:51
seregaZ писал(а):


и вроде софт есть, но при стрессовой нагрузке - бац и не работает... приходится искать проблемы.



А проектировщики чем думали, когда расчеты делали?

Интересно, а на ЛОЛе есть реально ИТ спецы, только не те, кто офисную атс администрят с сеткой и винду с 1С бухгалтерией устанавливают, а реально кто внедрил несколько комплексных ИС масштаба крупного предприятия? С постройкой собственного ЦОДа и разработкой СПО?
Meffex
# 18 Октября 2015 03:45
603 писал(а):

у мну бы за это подчиненный как минимум без премии бы месячишко б посидел...


Ну вот и весь прикол... айтишка месяц посидел без премии... Пацаны, вспомните, когда и где и как вы сосали в ожидании премии

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Перец писал(а):

Интересно, а на ЛОЛе есть реально ИТ спецы


(скромно потупив глазки) ...Может быть Вадя, Дарк да Ледник...
603
# 18 Октября 2015 21:49
Косолапый писал(а):

603 писал(а):

citro писал(а):

Перец писал(а):

citro писал(а):

Мыслей о Доте у них не возникает даже.



Значит за ними присматривает эффективный менеджер, который заставляет их работать, а не в игрушки играть Pardon


Не угадал. Менеджер за ними не присматривает, они просто постоянно загружены работой. Руководитель у них - выходец из таких же программистов, варится в том же проекте и просто использует их мозг как свой. У эффективного менеджера они бы играли в доту от скуки, а в перерывах слушали бы его истошные крики "почему ничего не работает" после вызовов этого самого менеджера на ковёр и пожимали плечами от незнания что же конкретно должно работать и как.

мдя... уровень перцев удручает...

еще больше удручает уровень долбонавтов по которым перцы судят о программерах... в государевых конторах толи от недоделанности толи от блата действительно странные персонажи "работают"... давеча тут у нас столкнулся - банально настроить внпи и установить новую версию делооборота - делал в 3 попытки 2 дня... у мну бы за это подчиненный как минимум без премии бы месячишко б посидел... этого максимум постиг неуют что посторонний дядька его носом в его обязанности потыкал...



Может он там чем то другим до этого занимался, ты же не будешь требовать чтобы окулист тебе вырезал аппендицит с криками - тыжедоктор епта!111

да-да... именно поэтому у него учетка admin называется... ленивый баран епта! прихожу (во ВТОРОЙ день) он "все готово" я - "ну коннектся к базе"... еще ждать пришлось...

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Meffex писал(а):

603 писал(а):

у мну бы за это подчиненный как минимум без премии бы месячишко б посидел...


Ну вот и весь прикол... айтишка месяц посидел без премии... Пацаны, вспомните, когда и где и как вы сосали в ожидании премии

угу, есть проблема - наказываешь деньгами - чел уходит в туман...
....
извлекается из тумана... передает дела... опять отправляется в туман... иногда пинком...

ротация за 3,5 года примерно такая: 2,5 года - 1 чел, потом 4(!!!) за полгода, уже полгода еще 1. При этом и 1-й и последний - те с которыми работал до этого в других конторах
TRANS MISSION
# 18 Октября 2015 22:05
Эти уроды не туда ведут планету supercool
rattle
# 18 Октября 2015 23:01
Перец писал(а):

Интересно, а на ЛОЛе есть реально ИТ спецы, только не те, кто офисную атс администрят с сеткой и винду с 1С бухгалтерией устанавливают, а реально кто внедрил несколько комплексных ИС масштаба крупного предприятия? С постройкой собственного ЦОДа и разработкой СПО?


Есть, только смысл об этом трындеть здесь?
Я и Фуджи ДжиДиСи раьотал и АйСиЭл видел - о чем там Хаким баллады пел..
Сименс еще..
Ну местечковые проекты не рассматриваем..
Перец
# 18 Октября 2015 23:42
[quote="rattle"]
Перец писал(а):


Есть, только смысл об этом трындеть здесь?
Я и Фуджи ДжиДиСи раьотал и АйСиЭл видел - о чем там Хаким баллады пел..
Сименс еще..
Ну местечковые проекты не рассматриваем..



Теперь вопрос, какое у тебя основное образование и специальность?

А то похожу вещают больше всех как раз комнатные эникейщики, как только вопрос задал, один откликнулся, остальным походу кроме смены картриджей и ковыряния в офисной сетке похвастать особо нечем, но при этом лютые специалисты lol1
Vassya
# 19 Октября 2015 01:08
Перец писал(а):


... частенько вижу этих задротов, ходят как чмыри, волосатые с жидкой бороденко и прыщавыми рожами, одетые как охранник в пятерочке lol1


Развернуть


ROFL
Mord_vin
# 19 Октября 2015 01:17
Перец писал(а):

Качество работы ит подразделения определяется соблюдением уровня предоставления ит сервисов, качеством, сроками и количеством обработанный инцидентов и т.д. А вместо доты не шуршать должны, а как минимум тренироваться и отрабатывать различные потенциальные ситуации, которые могут возникнуть


pst
так эффективный менеджер как правило не даёт денег на испытательную лабораторию мотивируя это не обоснованными затратами Pardon facepalm

Про интернет: у меня на работе канал в 100 мб/с (не забываем, эта та скорость которую провайдер гарантирует от клиента до свое шлюза), из 100 мне нужно отдать 15 - почтовому серверу, 25 - удаленным клиентам (где 100 терминальных сессий через шифрованный канал связи) 10 - для 2 руководителей высшего звена (ну что б скап у них не лагал) - 5 - на весь офис для вайфай, остается - 45 Мбит/с на 150 человек - это где то по 300 кб/с (при условии что все одновременно лезут в сеть).
Тоесть кто в теме (в школе изучал и понимал математику на 3+) тот понимает что это жопа, да? Однако эффективный менеджер денег на еще один канал (что б настроить агригацию) не дает - затраты, и с умным видом клюёт тебя что ты не можешь настроить, что б у него быстро интернет загружался facepalm идиотизм? нет - щас это называется эффективным менеджментом, планированием и бюджетированием. ROFL

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Перец писал(а):

Интересно, а на ЛОЛе есть реально ИТ спецы, только не те, кто офисную атс администрят с сеткой и винду с 1С бухгалтерией устанавливают, а реально кто внедрил несколько комплексных ИС масштаба крупного предприятия? С постройкой собственного ЦОДа и разработкой СПО?


ну я завод запускал с нуля, и?

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

А не так давно я пытался выбрать стратению развития информационной безопасности, как только отдал цифры эффективному менеджеру (оборудование, персонал, ФОТ) - сразу это стало не интересно 63
Т.е. эффективный менеджер не знает какие узлы критичны и сколько будет стоить их потеря - тупо нет данных о перечне информационных активов и их важности по доступности, целостности и конфиденциальности, но зато он лучше знает на что стоит тратить деньги в ИТ, а на что нет. ROFL
"-Нах вам еще один сервер? у вас же есть уже!" pst
Перец
# 19 Октября 2015 09:33
Т.е. завод запускался без средств обеспечения ИБ? Без резервирования критических элементов? Без утверждённой политики ИБ и т.д.? Понятно теперь что за специалистыкуевы, потом спохватились доделывать, а менеджер правильно говорит, делать надо было сразу и нормально, чем потом заплатки латать Pardon
Mord_vin
# 19 Октября 2015 09:51
Перец писал(а):

Т.е. завод запускался без средств обеспечения ИБ?


facepalm
Перец писал(а):

Без резервирования критических элементов?


facepalm
Кто тебе это сказал? facepalm facepalm facepalm

Перец писал(а):

Без утверждённой политики ИБ и т.д.?


ещё один умник ROFL
Ты вообще в курсе что для того что бы утвердить стандарт ИБ необходимо что бы эффективный менеджер предоставил модель бизнесс - процессов ? или для тебя ИБ это сервер резервных копий и дублирующие сервера ? facepalm

Перец писал(а):

менеджер правильно говорит, делать надо было сразу и нормально, чем потом заплатки латать


facepalm
эффективный менеджер считает что ИТ которым он управляет должно быть и Ввнгой и знать что года через два вместо 100 человек в конторе будет 200 Pardon ROFL Или ты считаешь что когда строится инфраструктура ИТ, то должен быть 100% запас производительности вычислительных ресурсов ? hehe Не не вопрос можно - имея на руках модель бизнесс - процессов, планов развития и финансирования. Только кто такое даст в ИТ ? тем более когда этого нет у "эффективных" pst
citro
# 19 Октября 2015 10:10
Перец писал(а):

rattle писал(а):

Перец писал(а):


Есть, только смысл об этом трындеть здесь?
Я и Фуджи ДжиДиСи раьотал и АйСиЭл видел - о чем там Хаким баллады пел..
Сименс еще..
Ну местечковые проекты не рассматриваем..



Теперь вопрос, какое у тебя основное образование и специальность?

А то похожу вещают больше всех как раз комнатные эникейщики, как только вопрос задал, один откликнулся, остальным походу кроме смены картриджей и ковыряния в офисной сетке похвастать особо нечем, но при этом лютые специалисты lol1


И про это вопрос ты тоже задал несуразно - сплёл всё в кучу
Перец писал(а):

кто внедрил несколько комплексных ИС масштаба крупного предприятия? С постройкой собственного ЦОДа и разработкой СПО?


Моя специальность - вычислительные машины, комплексы, системы и сети, причём к пятому курсу я стал осознавать, что знаний чисто в области прикладного программирования и построения алгоритмов маловато, пришлось ещё много чего изучать, чтобы не разрабатызвать задачи просто в лоб по эникейному абы хоть как-то работало. Зато у меня была база по построению вычислительных систем и разработке СПО, чем я и занимался первые 2 года после университета, сначала в констукторском бюро, потом на предприятии. Потом ушёл в другую организацию, где занимался ИС управления предприятием. Сначала у нас всё работало на самописных программах и в общем (по мнению пользователей) работало хорошо. Потом пришлось в соответствии с требованиями антимонопольного законодательства внедрить сертифицированную систему управления предприятием (предвижу что начнёшь обзываться 1С-ником, но это не 1С). Сейчас я работаю как постановщик задач, основные задачи - интеграция с внешними АСУ и АСУ ТП.
Перец
# 19 Октября 2015 11:27
Mord_vin писал(а):

Только кто такое даст в ИТ ?



Потому что работа выполнялась бессистемно, сказали будет сто рабочих мест, вы и растянули скс на сто портов и акивное оборудование на такую же емкость lol1

В любом предприятии есть планы и стратегии развития производства лет на пять вперед минимум, что мешало проанализировать и заложить ИТ-инфраструктуру с учетом стратегии роста? Что мешало к созданной инфраструктуре разработать и утвердить у руководства политику ИБ, а потом опираясь на нее требовать ее реализации и денег?

Это банальная бессистемность, банального эникейщика, который дальше своего носа ничего не видит и не хочет видеть Pardon

Любому эффективному менеджеру надо видеть эффективность затрат, которые у него просят, ему говорят надо денег, он смотрит на просящих и спрашивает, а какой профит от этого предприятию, все и так работает, и он абсолютно правильно рассуждает, а если кнему прийти и сказать, что нужно столько то денег, которые пойдут туда и это позволит увеличить эффективность того то, что позволить увеличить прибыль и окупить эти затраты через столько то, тогда и будет разговор Pardon

ИТ предприятия - это всего лишь инструмент, позволяющий ему функционировать эффективней за счет автоматизации функций, информационного обеспечения, возможности контроля и т.д. а не гиря для его бюджета, поэтому эффективный менеджер прав, ему приносят и показывают только гирю lol1

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

citro писал(а):

Сейчас я работаю как постановщик задач, основные задачи - интеграция с внешними АСУ и АСУ ТП.



ну вот, хоть один ИТ специалист на ЛОЛе присутствует Wink
OldStudent
# 19 Октября 2015 12:30
Перец писал(а):

политику ИБ


На этих словах обычно руководство клинит и оно приказывает не общаться с ним на "птичьем языке". pst
МегаVolt
# 19 Октября 2015 12:43
facepalm логика у эфехтивного манагера конечно замечательная facepalm сделайте чтоб работало все но денег на это не дам, что заказали то и получили не надо отмазки лепить Pardon
Перец
# 19 Октября 2015 13:07
МегаVolt писал(а):

facepalm логика у эфехтивного манагера конечно замечательная facepalm сделайте чтоб работало все но денег на это не дам, что заказали то и получили не надо отмазки лепить Pardon



Надо было его нанять

citro писал(а):

Сейчас я работаю как постановщик задач



а не самим лепить непонятно что, любой менеджер, который не соображает в ИТ, прежде всего запрашивает данные у ИТ-подразделения, оттуда крутые ИТ-специалисты отвечают - да нормас наваяем за эти бабки, мыж крутые, потом начинается, не учли одного, забыли про ИБ, не хватило на третье и т.д., начинается - дай денег, а у менеджера вопрос а набуя вам денег, почему сразу нормально не сделали?
*Kostik*
# 19 Октября 2015 13:14
Перец
+1
OldStudent
# 19 Октября 2015 13:41
Перец писал(а):

МегаVolt писал(а):

facepalm логика у эфехтивного манагера конечно замечательная facepalm сделайте чтоб работало все но денег на это не дам, что заказали то и получили не надо отмазки лепить Pardon



Надо было его нанять

citro писал(а):

Сейчас я работаю как постановщик задач



а не самим лепить непонятно что, любой менеджер, который не соображает в ИТ, прежде всего запрашивает данные у ИТ-подразделения, оттуда крутые ИТ-специалисты отвечают - да нормас наваяем за эти бабки, мыж крутые, потом начинается, не учли одного, забыли про ИБ, не хватило на третье и т.д., начинается - дай денег, а у менеджера вопрос а набуя вам денег, почему сразу нормально не сделали?

Я техзадание в виде хотя бы перечисления на бумаге хотелок видел за всю свою деятельность буквально на пальцах пересчитать раз. А что видел, то было от IT-шных контор как раз, на внедрение чего-то там у нас. Остальные в лучшем случае ограничиваются карандашным наброском на клочке туалетной бумаги и словами "ну как-то так, потом переделаем, если что". Т.ч. у нас и с менеджерами так же всё хорошо в стране, как и с прочими специалистами.
Перец
# 19 Октября 2015 13:50
OldStudent писал(а):

Я техзадание в виде хотя бы перечисления на бумаге хотелок видел за всю свою деятельность буквально на пальцах пересчитать раз. А что видел, то было от IT-шных контор как раз, на внедрение чего-то там у нас. Остальные в лучшем случае ограничиваются карандашным наброском на клочке туалетной бумаги и словами "ну как-то так, потом переделаем, если что". Т.ч. у нас и с менеджерами так же всё хорошо в стране, как и с прочими специалистами.



Обычно запрашивают у ит отдела предложения, те и пишут на туалетной бумаге, а то что внешние подрядчики готовят ТЗ, так это приложение к контракту, за него ипатьих будут, поэтому они там все прописывают что должны делать, а что не должны, так же как и внутреннее ИТ подразделение должно формализировать свою деятельность, а то все понапишут на клочках, потом сидят не знают что делать, к менеджеру какие вопросы, ТЗ должны писать технари, а не менеджеры Pardon
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •