Ещё один вопрос про ВОВ
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 36
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 24 Октября 2018 13:22
Al_Dimich писал(а):


Ну, в данном случае он во-многом прав. В приграничном сражении от исчерпания горючего и неисправностей, застревания на бездорожье потеряно советских танков новых типов едва ли не столько же, сколько в бою с противником. Действительно, технические решения при проектировании трансмиссии и ходовой Т-34 и КВ оставляли желать много лучшего. И эту проблему потом довольно долго исправляли


Речь не о недостатках Т-34..Речь о том что его Генконструктор якобы политработник и профан в теме...
Он вполне отучился 4 года на инженера. И т-34 была не первая его работа.
Да танк был новый и не все там идеально было. О чем это говорит? Это говорит о том что Т-34 не сразу стал ЛЕГЕНДОЙ. Потребовалось много времени для этого...
Nekto
# 24 Октября 2018 13:23
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):


К потере танков летом 41-го привел целый комплекс проблем


Да тут надо вот еще что сказать...

По тяжелым танкам.
На 22.06.41 у СССР было всего : 568 ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ :
А у немцев было – 161 тяжелый танк - B-1bis.Пусть трофейный французкий но тем не менее...
По СРЕДНИМ танкам:
На 22.06.1941г. в РККА было всего - 892 средних танка типа Т-34-76.
На тот же период в Вермахте былИ следующие типы средних танков и САУ на их основе:

Pz.Kpfw. III — 1573 штук
Pz.Kpfw. IV — 609 штук
командирских танков на шасси Pz.Kpfw. III — 201 штук
штурмовых орудий StuG III — 447 штук. (кстати, львиная доля немецких танковых асов работала на такой вот машинке)
трофейных французских S 35 "Сомуа" - 297 штук
ИТОГО: 3127 штук.
Цитата:

Из 4100 танков Вермахта и союзников в армии вторжения было:

- Средних танков и САУ - 1667 ШТУК, или 41% от общего числа.

Из 8000 боеготовых танков РККА в приграничных округах было:

- Тяжелых и средних танков – 1460 ШТУК, или 18% от 8000 общего числа боеготовых танков.



Как видим количественное превосходство в танках у РККА было за счет легких танков с противопульным бронированием. С которыми легко справлялась ПТО Вермахта с его основным 37-мм орудием...


Одной броней и прочими ТТХ бронетехники причины высоких потерь танков в 41 году не объясняются.
Был целый клубок проблем, в значительной части организационных.
алексей213
# 24 Октября 2018 13:25
За Кошкина- политрук , без образования. поступает в 29 году в технический ВУЗ. Который умудряется окончить в 34. Два года пошуршав у ватмана становится начальником КБ.
Это называется ..Вешать Лапшу на Уши...

Еще раз -Гитлер имея в распоряжении четыре сотни танков Т-4 ,1 тысячу ООчень легких танков Т-3, при подержке трех тысяч пулеметно-мелкопушечных танкеток с броней около 10мм выступил против 24 тысяч танков Сталина, каждый из которых был на уровне Т-4. (ну может не каждый а 2/3/)

За неотмобилизованы-мобилизация началась в МАЕ месяце, под предлогом ..для прохождения сборов... Было отмобилизовано 800 тысяч.

Наши танки были рассредоточены...
В нашем распоряжении были Железные Дороги-12 часов на погрузку. сутки в пути, 12 часов на выгрузку-то бишь через двое суток вторые 10 тысяч могли быть доставлены на фронт.

ПиСи -когдато самолично грузил и раскреплял военую технику на платформы-отбиваем раскатаную катанку об землю, забиваем упорные бруски под колеса, крест-накрест расчаливаем и крутим монтировками.
Кто нить знаком с этим?
Nekto
# 24 Октября 2018 13:27
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):


Ну, в данном случае он во-многом прав. В приграничном сражении от исчерпания горючего и неисправностей, застревания на бездорожье потеряно советских танков новых типов едва ли не столько же, сколько в бою с противником. Действительно, технические решения при проектировании трансмиссии и ходовой Т-34 и КВ оставляли желать много лучшего. И эту проблему потом довольно долго исправляли


Речь не о недостатках Т-34..Речь о том что его Генконструктор якобы политработник и профан в теме...
Он вполне отучился 4 года на инженера. И т-34 была не первая его работа.
Да танк был новый и не все там идеально было. О чем это говорит? Это говорит о том что Т-34 не сразу стал легендой


Т-34 стал легендой по результатам войны.
"У русских был Т-34, это было нечестно "

Последний раз редактировалось: Nekto (24 Октября 2018 13:37), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
# 24 Октября 2018 13:31
Al_Dimich писал(а):


Ещё новейшие ПАК-38 неплохо поработали. А их на тот момент было, пожалуй, больше, чем зениток. КВ пробивался ими в лоб без особых проблем.


Нет..
Цитата:

ПАК-38 к 1 июня 1941 года в войсках находилось 1047 орудий.



Цитата:

Численность орудий в составе вермахта на апрель 1938 составила 1984 88-мм орудий и 2,7 миллиона снарядов, на 1 сентября 1939 — примерно 2167 88-мм орудий и 5,541 млн снарядов.


Хотя в сумме это давало значительное количество средств борьбы против КВ и Т-34....Плюс гаубицы 152 мм... Вообщем Вермахт не был беззащитен...
алексей213
# 24 Октября 2018 13:33
Стас-открываем Википедию и считаем. Там по моделям поштучно-какой литер. кто выпускал. какой был заказ и как его СОРВАЛИ. Армия заказала 1000-промышленость осилила 300.И так по каждой модели.
Возьми карандаш и посчитай-у меня Т-3 набралось под тысячу. Т-4 вообше несколько сотен. Хотя могу ошибаться.
Яков_Лещ
# 24 Октября 2018 13:35
kotmu писал(а):

Миша Горбачёв прогнулся и зря отдал земли.
Немцев надо было послать в ***. А землю оставить РОССИИ



Тогда Германия не имела бы возможности в 90-е спасти Россию от голода гуманитарной помощью. Smile
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 13:35
STAS152005 писал(а):

Да танк был новый и не все там идеально было. О чем это говорит? Это говорит о том что Т-34 не сразу стал ЛЕГЕНДОЙ. Потребовалось много времени для этого...

Не был он легендой никогда. Это несколько десятков лет спустя после войны, уже при Брежневе, пропагандисты стали туфту гнать про якобы легенду.
STAS152005
# 24 Октября 2018 13:36
алексей213 писал(а):

За Кошкина- политрук , без образования. поступает в 29 году в технический ВУЗ. Который умудряется окончить в 34. Два года пошуршав у ватмана становится начальником КБ.


Ты хоть его биографию то почитай...
После окончания службы в 1921 году с отличием оканчивает военно-политические курсы в Харькове, после которых командируется на учёбу в Москву в Коммунистический университет имени Я. М. Свердлова. Во время учёбы лично знакомится с С. М. Кировым и Г. К. Орджоникидзе[3].

После окончания университета командируется в город Вятка (г. Киров), где с 1924 по 1925 годы успешно руководит кондитерской фабрикой. В 1925-1926 годы — заведующий агитационно-пропагандистского (по другим данным — промышленного[1]) отдела 2-го райкома ВКП(б). В 1926 — 1928 годах — заведует Губсовпартшколой. С 1928 года — заместитель заведующего, а с июля 1928 по август 1929 года — заведующий агитационно-пропагандистским отделом Губкома ВКП(б)[4] г. Вятка.

И далее:
В 1929 году, в 30-летнем возрасте, в числе «парттысячников», Михаил Кошкин зачислен в Ленинградский технологический институт, однако тема обучения ему кажется неинтересной и он добивается перевода на машиностроительный факультет Ленинградского политехнического института.

В 1934 году защищает диплом по специальности «инженер-механик по конструированию автомобилей и тракторов», тема дипломной работы «Коробка переменных передач среднего танка». Преддипломную практику проходит в ОКБ при Ленинградском заводе опытного машиностроения № 185. Спроектированную КПП решено установить на опытный колесно-гусеничный танк Т-29. Производственную практику проходил на Нижегородском автомобильном заводе имени В. М. Молотова (сейчас ГАЗ) в должности мастера дефектного отдела, зарекомендовал себя способным специалистом, руководство завода направило ходатайство в Наркомат тяжёлой промышленности с просьбой направить Михаила Кошкина после окончания обучения на своё предприятие, однако он добивается продолжения работы в танковом КБ.

С 1934 года 2,5 года трудится в КБ Ленинградского завода имени С. М. Кирова. С должности рядового конструктора дошёл до заместителя начальника КБ. В это время КБ работает над танками Т-29 и Т-46-1, которые представляют собой модернизацию серийных Т-28 и Т-26 с переводом их на колёсно-гусеничный ход. Работа проведена успешно, хотя впоследствии оказалось, что танки бесперспективны (чрезмерная сложность и высокая стоимость показали невозможность их серийного производства).

11 апреля 1936 года М. И. Кошкин, в числе других конструкторов, «За отличную работу в области машиностроения» награждается орденом Красной Звезды.
И только в начале 1937 года он назначается Ген.конструктором...
Что для той поры было НОРМАЛЬНОЙ ПРАКТИКОЙ.

И не ниси этот бред более...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

алексей213 писал(а):

Стас-открываем Википедию и считаем.


facepalm ..По немцам блин! Я тебе источник давал...Вполне АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК во всем мире...
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 13:38
STAS152005 писал(а):

ПАК-38 к 1 июня 1941 года в войсках находилось 1047 орудий.

Численность орудий в составе вермахта на апрель 1938 составила 1984 88-мм орудий

Ты учитывай, что значительное количество зениток осталось в ПВО Рейха. А вот ПАК-38 почти все на восточный фронт бросили.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Nekto писал(а):

"У русских был Т-34, это было нечестно "

Один эпизод в мемуре Гудериана? Другие немецкие оценки этого танка довольно сдержанные были.
Яков_Лещ
# 24 Октября 2018 13:41
Nekto писал(а):

Речь не о недостатках Т-34..Речь о том что его Генконструктор якобы политработник и профан в теме...
Он вполне отучился 4 года на инженера.



63

Цитата:

...давайте хотя бы копнем очередную национальную святыню под названием танк Т-34. Ведь эта национальная святыня сделана целиком на ленд-лизных американских и английских станках, в качестве двигателя использован американский тракторный мотор, патент и разработка корпуса принадлежит какому-то американцу, если не ошибаюсь, по фамилии Кристи, а приборы наблюдения и наведения с МК-4, с английского танка.

https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1952618-echo/

STAS152005
# 24 Октября 2018 13:42
Nekto писал(а):


Одной броней и прочими ТТХ бронетехники причины высоких потерь танков в 41 году не объясняются.


О проблемах мы и говорим...
Но тут как раз интересен состав танковых частей.
Сама структура...Нам говорят что по количеству танков РККА превышала Вермахт. И действительно это так. Но если посмотреть по классам боевой техники то это превышение идет за счет легких танков и танкеток...Самых наименее защищенных и вооруженных...
И это тоже важный фактор.
Nekto
# 24 Октября 2018 13:44
Al_Dimich писал(а):


Nekto писал(а):

"У русских был Т-34, это было нечестно "

Один эпизод в мемуре Гудериана? Другие немецкие оценки этого танка довольно сдержанные были.


Или ты просто других не читал. hehe
Яков_Лещ
# 24 Октября 2018 13:49
STAS152005 писал(а):

Нам говорят что по количеству танков РККА превышала Вермахт. И действительно это так. Но если посмотреть по классам боевой техники то это превышение идет за счет легких танков и танкеток...Самых наименее защищенных и вооруженных...
И это тоже важный фактор.



Конечно, это тоже важный фактор, потому что Сталину не были нужны тяжёлые танки в больших количествах, Сталину нужны были лёгкие танки и танкетки, для огневой поддержки коммунистической орды казаков и монголов, лавиной прокатывающейся по Фатерлянду. Тяжёлый танк - ну, пока-а-а он доедет, а лёгенькая танкеточка - уже тут как тут, плотным огнём прикрывает комиссаров, превращающих многострадальный Фатерлянд в очередную советскую республику. Smile
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 13:52
алексей213 писал(а):

ООчень легких танков Т-3

Наши перед войной испытали захваченный у немцев в Польше Т-3 ранних серий и сравнили его с нашим новейшим Т-34. Немец оказался лучше по всем статьям практически.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Nekto писал(а):

Или ты просто других не читал.

Другие пишут, что уничтожали этих самых Т-34 сотнями и тысячами за одно сражение.
Nekto
# 24 Октября 2018 13:58
Al_Dimich писал(а):


Nekto писал(а):

Или ты просто других не читал.

Другие пишут, что уничтожали этих самых Т-34 сотнями и тысячами за одно сражение.


Да хоть миллионами. Это у них вполне между собой сочетается.
И, кстати, даже на Дисковери Т-34 получил титул "Лучший танк".
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 14:01
Яков_Лещ писал(а):

танк Т-34. Ведь эта национальная святыня сделана целиком на ленд-лизных американских и английских станках, в качестве двигателя использован американский тракторный мотор

Невзоров идиот facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Nekto писал(а):

даже на Дисковери

Великие спецы по военной технике.
Nekto писал(а):

Т-34 получил титул "Лучший танк".

Ну это же глупость. Чем его принципиально хуже Шерман или тот же Pz.IV?
алексей213
# 24 Октября 2018 14:03
Nekto писал(а):


И, кстати, даже на Дисковери Т-34 получил титул "Лучший танк".


История от АИР50-молодые специалисты военого НИИ тайным голосование первое место отдали Пантере-комсорг отказался участвовать в голосовании....
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 14:07
STAS152005 писал(а):

Сама структура...Нам говорят что по количеству танков РККА превышала Вермахт. И действительно это так. Но если посмотреть по классам боевой техники то это превышение идет за счет легких танков и танкеток...Самых наименее защищенных и вооруженных...
И это тоже важный фактор.

Я согласен с этим. Наклепали в 30-е годы всякой устаревшей ерунды, скопированной с английских и американских образцов разработки 1920-х годов.
STAS152005
# 24 Октября 2018 14:23
Al_Dimich писал(а):


Я согласен с этим. Наклепали в 30-е годы всякой устаревшей ерунды, скопированной с английских и американских образцов разработки 1920-х годов.


Танк как оружие появился совсем не так давно...Наши УЧИЛИСЬ их создавать.
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 14:25
алексей213 писал(а):

в МАЕ месяце, под предлогом ..для прохождения сборов... Было отмобилизовано 800 тысяч.

Что такое 800 тыcяч, когда только действующая армия во время войны - более 6 миллионов? facepalm

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

STAS152005 писал(а):

Танк как оружие появился совсем не так давно...Наши УЧИЛИСЬ их создавать.

Другие страны не учились? Кроме нас в 30-е годы кто-нибудь клепал картонный устаревший хлам десятками тысяч экземпляров?
STAS152005
# 24 Октября 2018 14:28
А что не так со сборами? То что некоторые меры были приняты еще до нападения...Как раз только в плюс Руководству СССР!

Впрочем до нападения все считали что с момента объявления войны будет примерно две недели на подтягивание сил с обеих сторон...Ни кто не ожидал что немцы сразу навалятся всем скопом...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Al_Dimich писал(а):

Кроме нас в 30-е годы кто-нибудь клепал картонный устаревший хлам десятками тысяч экземпляров?


Хлам то он хлам..но лучше такой чем без оного....
алексей213
# 24 Октября 2018 14:31
В тему Кошкина. Спрашиваю у деда..как ты оказался начальником паспортного стола? Он -38 год, дембельныся с армии сержантом, иду по городу, здание кирпичное, дай думаю зайду -вдруг кто требуется....

коробка танка- я блин электрик,приводчик, потому делал курсовой в тему редуктора- лично у меня 10 киловатт, червячный , с цепным выходом . И все в нашей групе подобное просчитывали-разные мощностя, разные виды передач. валы. эпюры напряжений. Так что как ни крути -рядовой студент.
Интересно-в том 34 году студенты знали про эпюры напряжений?

Последний раз редактировалось: алексей213 (24 Октября 2018 14:37), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 24 Октября 2018 14:35
алексей213 писал(а):

В тему Кошкина.

Вообще-то Т-34 не Кошкин проектировал, а адъюнкт Дик.
алексей213
# 24 Октября 2018 14:47
Спасибо что засветили это имя.

. А. Я. Дик окончил академию по специальности «Конструкции боевых машин» (диплом с отличием) и продолжил службу в Харьковском военном округе в должности инженера 5-й танковой бригады.
...

В начале лета 1937 года военинженер 3-го ранга А. Я. Дик был зачислен адъюнктом на кафедру танков Военной академии механизации и моторизации (ВАММ) им. Сталина, откуда его направили в Харьков, на завод № 183, для проектирования привода колесного движителя и ходовой части разрабатывавшегося заводом танка БТ-7-Б-ИС. В помощь А. Я. Дику из состава КБ-190 отдела «100» выделили 30 человек дипломников ВАММ. .....

К концу октября 1937 года обстановка на заводе № 183 накалилась. Прибывшая комиссия констатировала, что возглавляемое А. Я. Диком ОКБ не справляется с порученным делом. Начались поиски «виновных» в попытке срыва правительственного задания. ОКБ расформировали, его начальника арестовали. После ареста Дика начальником КБ был назначен М. И. Кошкин[3].

По 58-й статье УК РСФСР А. Я. Дик получил десять лет лагерей, отсидел полный срок.


Значит дело было так-всех посадили, а руководить проектом поставили провереного партийца, два года как окончившиго институт и работавшего чертежником.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 36
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •