Чьим путём идти -- своим или чужим? (в т.ч. в автопроме)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Anker
# 12 Августа 2005 15:18
Это не я писал(а):

Т.е. так с трёхлинейками и бегаем? Ачто, в царской армии были замполиты? Комиссары?

В общем, глупостей не говорите. Не надо.



Да причем тут замполиты и комиссары? Как воевали превосходством в живой силе, так и воюем до сих пор. Солдат в нашей армии - это расходная единица, не требующая особых затрат на воспроизводство. А значит, практически ничего не стоящая.

На Западе индустриальный подход, и связанный с ним рост производительности, привел к значительному увеличению ценности такого ресурса, как человеческий труд. Поскольку современная армия, как ни цинично это звучит, при уничтожении противника использует такие же промышленные массовые методы, то и стоимость солдата, владеющего этими специфическими технологиями, многократно возрастает. Отказ от призыва в пользу наемной армии во многом обусловлен не действиями всяких правозащитников, а именно необходимостью подготовки таких профессионалов. Которые воют уменьем Smile
Anker
# 12 Августа 2005 15:41
Это не я писал(а):

Anker писал(а):


Что касается динамики продаж, то лучшей в Европе оказалась корейская KIA Motors, которая добилась роста в 53,4%. Продажи Hyundai выросли на 20,6%, Mazda на 18,3%, Volvo на 14,5%, Honda на 12,9%, Suzuki на 11,6% и Toyota на 7,5%.



К процентным данным хорошо бы добавить абсолютные. У меня вот в этом году рост продаж 400% Smile



Поздравляю :)

Да нафиг никому эти абсолютные показатели не нужны. Что толку, что ты производишь мильен автомобилей и не вылазишь из убытков, а напротив рентабельный заводик делает 100 000 и показывает хорошую динамику роста. Для инвесторов, второй, всяко привлекательнее выглядит. А потребителю - наплевать, у кого дешевле будет, у того и купит.

Мне вот честно непонятно ваше стремление, как и аутлендера радеть за благосостояние каких-то толстых дядек из Тольяти. Нормальными являются отношения, когда производитель и потребитель находятся по разные стороны барьера и ведут борьбу за свои интересы. А у вас как-то все извращено...
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 15:49
Anker писал(а):

Да причем тут замполиты и комиссары? Как воевали превосходством в живой силе, так и воюем до сих пор. Солдат в нашей армии - это расходная единица, не требующая особых затрат на воспроизводство. А значит, практически ничего не стоящая.

На Западе индустриальный подход, и связанный с ним рост производительности, привел к значительному увеличению ценности такого ресурса, как человеческий труд. Поскольку современная армия, как ни цинично это звучит, при уничтожении противника использует такие же промышленные массовые методы, то и стоимость солдата, владеющего этими специфическими технологиями, многократно возрастает. Отказ от призыва в пользу наемной армии во многом обусловлен не действиями всяких правозащитников, а именно необходимостью подготовки таких профессионалов. Которые воют уменьем Smile

Ещё один спец по войне. Кого победила "наёмная армия профессионалов"? Что-то не припомню.

З.Ы. Хусейна, Милошевича и талибов просьба не предлагать. Это была не война, а избиение "папуасов с луками и стрелами".
Саша_
# 12 Августа 2005 16:06
Al_Dimich писал(а):

Хусейна, ... просьба не предлагать. Это была не война, а избиение "папуасов с луками и стрелами".



Папуасы, не папуасы, а "Буря в пустыне" была все-таки блестящая операция.

А сербов жалко. Во-первых, СВОИ - славяне, во-вторых, настоящие воины, умеющие прекрасно воевать.
Если бы не поганое НАТО с бомбардировками, они бы всех своих противников замесили, как нех... делать.
Anker
# 12 Августа 2005 16:12
Al_Dimich писал(а):

Ещё один спец по войне. Кого победила "наёмная армия профессионалов"? Что-то не припомню.

З.Ы. Хусейна, Милошевича и талибов просьба не предлагать. Это была не война, а избиение "папуасов с луками и стрелами".



Главное не победа, главное - участие Smile

Командиры Хусейна и Милошевича обучались в российских военных академиях. Результат можно экстраполировать на любую страну бывшего соцлагеря. В любой из них, при стычке с американцами, получилось бы "избиение папуасов".

Посмотрите статистику потерь, начиная хотя бы с войны во Вьетнаме. Нормальным для современного бойца является уничтожение от 20 солдат противника. Сравните с результативностью действий советских и российских войск в Афганистане и Чечне.

Отношение американцев к своим солдатам демонстрирует хотя бы тот факт, что со времен войны во Вьетнаме у них просто нет неопознанных тел. Есть пропавшие без вести. Но даже там где находят фрагменты, обязательно проводят опознание, каких бы средств это не стоило, и захоранивают. Сравните с вагонами неопознанных трупов наших солдат в Чечне. Делайте выводы, знающий вы наш...
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 16:25
Anker писал(а):

Командиры Хусейна и Милошевича обучались в российских военных академиях. Результат можно экстраполировать на любую страну бывшего соцлагеря. В любой из них, при стычке с американцами, получилось бы "избиение папуасов".

Посмотрите статистику потерь, начиная хотя бы с войны во Вьетнаме. Нормальным для современного бойца является уничтожение от 20 солдат противника. Сравните с результативностью действий советских и российских войск в Афганистане и Чечне.

Отношение американцев к своим солдатам демонстрирует хотя бы тот факт, что со времен войны во Вьетнаме у них просто нет неопознанных тел. Есть пропавшие без вести. Но даже там где находят фрагменты, обязательно проводят опознание, каких бы средств это не стоило, и захоранивают. Сравните с вагонами неопознанных трупов наших солдат в Чечне. Делайте выводы, знающий вы наш...

ЗНАЮЩИЙ ВЫ НАШ. Современная война, к вашему сведению, это не "стычки обученных солдат с необученными". Это война науки и техники. Война умов. И дело не в "академиях Милошевича и Хусейна", а в отсутствии у этих стран сколько-нибудь современных средств борьбы. Посмотрел бы я стычку "обученного" НАТО, с "необученным" Варшавским договором, пусть даже без применения оружия массового поражения. Не дай Бог, конечно. Чечня и современный Ирак - это не войны, а кровавые полицейские операции. Партизаны против "официалов". Так не воюют.
Anker
# 12 Августа 2005 16:26
Саша_ писал(а):

А сербов жалко. Во-первых, СВОИ - славяне, во-вторых, настоящие воины, умеющие прекрасно воевать.
Если бы не поганое НАТО с бомбардировками, они бы всех своих противников замесили, как нех... делать.



Видимо, сербы, о том что они СВОИ даже не подозревали Smile Еще до бомбардировок, их беженцы ломились на ПМЖ в страны вероятного противника. В Россию, нахер, никто ехать не захотел. И правильно, в Москве, рядом бы с арами на нарах куковали, поскольку на цвет их не отличить.

Потом, когда начались бомбардировки, выгнали к чертям собачьим наших корреспондентов, в т.ч. и из Первого канала. Западных не тронули. Крупнейшая белградская радиостанция вела вещание исключительно на английском языке. Наверное, для просвещенных русских братьев.

Короче, воевать, по большому счету сербы и не собирались. Они - европейцы, а азиата Милошевича защищать интереса никакого нет.
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 16:32
Саша_ писал(а):

Папуасы, не папуасы, а "Буря в пустыне" была все-таки блестящая операция.

Блестящая. Новейшая авиация, флот и сухопутные силы против комплексов ПВО времён Никиты Сергеевича и экспортной модификации Т-72 без ночного оборудования, динамической защиты и прикрытия от ударов с воздуха.
Anker
# 12 Августа 2005 16:40
Al_Dimich писал(а):

ЗНАЮЩИЙ ВЫ НАШ. Современная война, к вашему сведению, это не "стычки обученных солдат с необученными". Это война науки и техники. Война умов. И дело не в "академиях Милошевича и Хусейна", а в отсутствии у этих стран сколько-нибудь современных средств борьбы. Посмотрел бы я стычку "обученного" НАТО, с "необученным" Варшавским договором, пусть даже без применения оружия массового поражения. Не дай Бог, конечно. Чечня и современный Ирак - это не войны, а кровавые полицейские операции. Партизаны против "официалов". Так не воюют.



Ну, дык, значит, по-вашему, современной войны в принципе быть не может? Современными СРЕДСТВАМИ и МЕТОДАМИ борьбы обладают только часть стран НАТО, а им сражаться друг против друга как-то не сподручно.

Для бойца современных вооруженных сил совершенно наплевать назовете вы это войной или полицейской операцией. Если он едет на танке или летит на бомбардировщике - для него это война, и его задача - нанести максимальный урон противнику.

Про вашу гипотетическую стычку - да побросали бы они все оружие, нах..., и разбежались.
Саша_
# 12 Августа 2005 16:48
Anker писал(а):

Саша_ писал(а):

А сербов жалко. Во-первых, СВОИ - славяне, во-вторых, настоящие воины, умеющие прекрасно воевать.
Если бы не поганое НАТО с бомбардировками, они бы всех своих противников замесили, как нех... делать.



Видимо, сербы, о том что они СВОИ даже не подозревали Smile Еще до бомбардировок, их беженцы ломились на ПМЖ в страны вероятного противника. В Россию, нахер, никто ехать не захотел. И правильно, в Москве, рядом бы с арами на нарах куковали, поскольку на цвет их не отличить.

Потом, когда начались бомбардировки, выгнали к чертям собачьим наших корреспондентов, в т.ч. и из Первого канала. Западных не тронули. Крупнейшая белградская радиостанция вела вещание исключительно на английском языке. Наверное, для просвещенных русских братьев.

Короче, воевать, по большому счету сербы и не собирались. Они - европейцы, а азиата Милошевича защищать интереса никакого нет.



Я таких данных не знаю, поэтому спорить не могу. По моим сведениям, ты передергиваешь.
Но мне тут скоро дадут толстенную книгу о последней сербской войне (правда, написанную сербским профессором), тогда поспорим.

У меня, кстати, шеф - серб в 12 поколении. Умнейший человек.
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 16:50
Anker писал(а):

Современными СРЕДСТВАМИ и МЕТОДАМИ борьбы обладают только часть стран НАТО

Да неужели?

Anker писал(а):

Про вашу гипотетическую стычку - да побросали бы они все оружие, нах..., и разбежались.

Хорошо, что такого "умника" среди принимающих решения в штабе НАТО тогда не было. Европу до сих пор от развалин бы не расчистили. И не только Европу.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (12 Августа 2005 17:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Anker
# 12 Августа 2005 16:50
Al_Dimich писал(а):

Блестящая. Новейшая авиация, флот и сухопутные силы против комплексов ПВО времён Никиты Сергеевича и экспортной модификации Т-72 без ночного оборудования, динамической защиты и прикрытия от ударов с воздуха.



Вполне типичная для стычки "дорогих" наемных профессионалов и бесплатных призывников. Если бы для Хусейна его солдаты чего-то стоили, то были бы с новейшими комплексами ПВО и танками с динамической защитой.
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 16:53
Anker писал(а):

Если бы для Хусейна его солдаты чего-то стоили, то были бы с новейшими комплексами ПВО и танками с динамической защитой.

Да ну. И кто бы их ему дал? Не иначе - инопланетяне.
Саша_
# 12 Августа 2005 16:54
2 ко всем.

Дело, еще большей частью, в менталитете нации.
Если бы русских крепко бы прижали, мы бы показали, как надо воевать. (Также как и сербы).
Как показали в Брестской крепости, например.
Да и в Афганистане примеров нашей ратной доблести было полно.
Меньше, чем, конечно, в Вел.Отеч.войну. Но ведь мы воевали на чужой территории. Для русского человека эта разница существенная. Да и время другое было.
Anker
# 12 Августа 2005 17:12
Саша_ писал(а):

Я таких данных не знаю, поэтому спорить не могу. По моим сведениям, ты передергиваешь.
Но мне тут скоро дадут толстенную книгу о последней сербской войне (правда, написанную сербским профессором), тогда поспорим.
У меня, кстати, шеф - серб в 12 поколении. Умнейший человек.



Ничего против не имею Smile
Anker
# 12 Августа 2005 17:28
Al_Dimich писал(а):

Anker писал(а):

Современными СРЕДСТВАМИ и МЕТОДАМИ борьбы обладают только часть стран НАТО

Да неужели?[



Ну, так поделитесь, кто еще. Только не надо спекуляций про Европу, которую бы от руин не расчистили. Конкретные примеры в студию.
GEN?
# 12 Августа 2005 17:55
Al_Dimich писал(а):

GEN писал(а):

А в Корее рабочие с зарплатой в 3000 долларов пусть выбирают себе от Акцента за 7000 и до представительского класса вдвое дешевле европейского...

Они сами кого хочешь научат...
Не завидуй ты им так, они заслужили - просто работали, много и тщательно...Что-то не так?


...А вот как работают счастливые корейские рабочие:
"Средний возраст работающих ? 36 лет. Зарплаты по корейским меркам очень высокие: за год можно заработать до 50 тысяч долларов (?грязными?, до уплаты налогов). Базовый оклад среднего рабочего сравнительно невелик, но есть надбавки ? за выслугу лет, за работу без брака, за переработку... В западных странах часы работы давно строго ограничены ? люди должны отдыхать. Но корейцы работают как муравьи, приговаривая, что им нужно догнать Японию и не дать китайцам догнать Корею!

Догонять Японию помогает массированная идеологическая обработка ? и социализм с человеческим лицом. На заводе ? бесплатное двухразовое питание. Каждому работнику оплачивается полная медицинская страховка, а членам семей на страховку дается 50-процентная скидка. Завод оплачивает обучение двух детей, а на третьего ребенка предоставляется скидка 50% (именно поэтому во многих рабочих семьях не больше трех детей). И конечно, есть льготы на покупку автомобилей собственного производства. Достаточно проработать год, чтобы получить скидку 8% при покупке любого автомобиля Hyundai. За каждый последующий год скидка вырастает на 1% ? и так до 30%.

Но не спешите завидовать. До 30-процентной скидки на покупку машины мало кто дотягивает: средняя продолжительность работы на конвейере составляет всего девять лет. Смена на заводе (с учетом переработки) длится 12 часов ? с восьми утра до восьми вечера! Есть два часовых перерыва на обед и еще несколько коротеньких перекуров. Прибавьте время на дорогу от дома и обратно домой ? и получается, что корейский рабочий проводит большую часть жизни на заводе. Выходной только один ? воскресенье."


Да-да, читал...
Удивительный народ - ОЧЕНЬ много работают (зарабатывают при этом тоже хорошо). И ведь не из-под палки, такое впечатление, что есть какая-то национальная идея, патриотизм, если хотите...
Нам не понять - вера в халяву, брюзжание, псевдопатриотизм, лень и раздолбайство ничего, кроме убогой Калины родить не в состоянии.

Наверное, я бы и сам не смог так работать, но то, что они сумели сделать отличную машину для людей и за разумные деньги, и я с удовольствием на ней езжу - заслуживает уважения.
Anker
# 12 Августа 2005 18:34
Саша_ писал(а):

2 ко всем.

Дело, еще большей частью, в менталитете нации.
Если бы русских крепко бы прижали, мы бы показали, как надо воевать. (Также как и сербы).
Как показали в Брестской крепости, например.
Да и в Афганистане примеров нашей ратной доблести было полно.
Меньше, чем, конечно, в Вел.Отеч.войну. Но ведь мы воевали на чужой территории. Для русского человека эта разница существенная. Да и время другое было.



Никто не сомневается, что показали бы. Но речь здесь не об этом, не о подвигах.

Ну, не подвиг для хорошо обученного и вооруженного отряда уничтожить на порядок большее количество живой силы противника.
Это его задача, с которой он должен успешно справиться.

Точно также, как не подвиг для японской или корейской бригады сделать на порядок больше автомобилей, чем из коллеги на АвтоВАЗе.
Это самая обыденная реальность. Понимаете к чему я клоню?
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 21:26
...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (12 Августа 2005 23:25), всего редактировалось 4 раз(а)
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 21:31
Anker писал(а):

Ну, так поделитесь, кто еще. Только не надо спекуляций про Европу, которую бы от руин не расчистили. Конкретные примеры в студию.

Хороших фильмов насмотрелись "про американский спецназ"? Какие вам, простите, примеры приводить, если вы борьбу с партизанами от полномасштабной войны отличить не можете?
Al_Dimich
# 12 Августа 2005 23:46
GEN писал(а):

Да-да, читал...Удивительный народ - ОЧЕНЬ много работают (зарабатывают при этом тоже хорошо). И ведь не из-под палки, такое впечатление, что есть какая-то национальная идея, патриотизм, если хотите...
Нам не понять - вера в халяву, брюзжание, псевдопатриотизм, лень и раздолбайство ничего, кроме убогой Калины родить не в состоянии.

Наверное, я бы и сам не смог так работать, но то, что они сумели сделать отличную машину для людей и за разумные деньги, и я с удовольствием на ней езжу - заслуживает уважения.

Работают на износ, потому что выхода у них другого нет. Зарплаты на этом заводе считаются высокими. Но работать надо по 12 часов в сутки с одним выходным. 9 лет отработал - и всё, здоровья нет. Зато купил себе машину со скидкой. Вот такое корейское счастье. В развитых странах уже лет 150 так никто не работает. И это не спроста.

З.Ы. При этом Калина очень неплохо смотрится на фоне Акцента.
Это не я
# 13 Августа 2005 02:01
[quote="Al_Dimich"]
Anker писал(а):

Командиры Хусейна и Милошевича обучались в российских военных академиях. Результат можно экстраполировать на любую страну бывшего соцлагеря. В любой из них, при стычке с американцами, получилось бы "избиение папуасов".



А можете ли Вы привести пример, из которого следует, что выучка командиров Хусейна и Милошевича была плохой?

Сразу признаюсь -- я не собираюсь защищать советскую военную школу. Не сторонник, мягко говоря. Но просто истины ради -- какие примеры счидетелсьтвуют о плохой подготовке командиров Хусейна и Милошевича?

P.S. А вот я приведу пример Маннергейма -- его гений был подготовлен в российской военной школе.
Anker
# 13 Августа 2005 06:16
Al_Dimich писал(а):

Anker писал(а):

Ну, так поделитесь, кто еще. Только не надо спекуляций про Европу, которую бы от руин не расчистили. Конкретные примеры в студию.

Хороших фильмов насмотрелись "про американский спецназ"? Какие вам, простите, примеры приводить, если вы борьбу с партизанами от полномасштабной войны отличить не можете?



Опять двадцать пять. Мне, собственно, все равно о чем идет речь - о полномасштабной войне или полицейской операции. Боец, в данном случае, один и тот же - есть задача и он ее будет выполнять. Вопрос только в одном - КАК. Один доедет на танке до Багдада и будет исполнять свои полицейские функции, а другой сгорит в танке на полпути к Грозному. Потому, что для первый существует в СИСТЕМЕ, с выстроенной инфраструктурой, способствующей выполнению задачи. А второму - выдали сапоги и каску, указали направление и дальше трава не расти. Выполнит - герой, не выполнит - ну и х... с ним, другого пошлем.

Аналогично, в промышленности. Корейского рабочего ставят в такие условия, когда не делать свою работу или делать ее не качественно он просто не может. Это и есть индустриальный подход с дорогими трудовыми ресурсами. У нас от современной промышленности есть только внешний антураж - заводы крупные, оборудование. Рабочая сила, как была по характеру, дешевой ремесленной, так и осталась. Крутит саморезы - герой, молотком забивает - ну и х... с ним, покупатель все равно никуда не денется.

Можете дальше заниматься самовнушением - "А от тайги до британских морей Красная армия всех сильней..." Smile
Anker
# 13 Августа 2005 06:24
Это не я писал(а):


А можете ли Вы привести пример, из которого следует, что выучка командиров Хусейна и Милошевича была плохой?

Сразу признаюсь -- я не собираюсь защищать советскую военную школу. Не сторонник, мягко говоря. Но просто истины ради -- какие примеры счидетелсьтвуют о плохой подготовке командиров Хусейна и Милошевича?

P.S. А вот я приведу пример Маннергейма -- его гений был подготовлен в российской военной школе.



За примерами далеко ходить не надо. Если при первом боестолкновении от командира бойцы разбегаются, то он по определению плохой командир. Если он не выполняет боевую задачу, то это тоже плохой командир, и, по каким причинам он ее не выполнил, никого не интересует.

Хоть убейте, но элемент случайности в современной войне потерян. Типа, повезет, выиграем сражение, нет, проиграем. Нынешний уровень управления позволяет считать все до мелочей и победа для современной подготовленной армии - запрограмирована. Бойцам надо только все вовремя и правильно делать.

Даже не касаясь боевых действий, во время войсковой операции в Ираке, решалась хренова туча управленческих задач. Та же задача перемещения огромной массы военных ресурсов из Америки на плацдарм в Кувейте. Вы можете быть уверены, что такой орешек по зубам нынешним российским генералам? Я глубоко сомневаюсь в их способностях. Они, временами, два десятка бойцов не могут доставить из точки в точку не доведя их до истощения или не обморозив.

У наших генералов вряд ли больше способностей, чем у старых пердунов, командующих "гигантами отечественного автопрома". Начало производства Калины было заявлено в ноябре прошлого года, до сих пор конвейер не запущен. Представьте, как бы это выглядело, доведись нашим командирам заниматься высадкой крупномасштабного десанта где-нибудь за десятки тысяч километров. К счастью, для генеральских подчиненных, такие задачи им решать не позволяют.
Anker
# 13 Августа 2005 06:48
Про Маннергейма.

Маннергейм помимо кавалерийского училища в Питере, закончил еще и университет в нынешнем Хельсинки. Блестяще вести оборону в советско-финскую ему помог опыт Первой мировой. Уж он то знал, что у большевиков ничего с тех времен не изменилось. А если знаешь врага, как облупленного, то почему бы с ним не повоевать Smile

Каданников со товарищи тоже, наверное, в институте организацию производства изучал, сетевым планированием на лабораторных работах занимался, диаграммы Ганта рисовал. Тем не менее, почти годовой срыв в сроках подготовки производства - это для него норма.
Упирается, но делает вид, что врага не замечает.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 10
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •