Расположение зазора свечи (тема взята у соседей)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
AMAROCK
# 14 Май 2009 21:17
J_rockiN писал(а):


Если я правильно все понимаю, заштрихованая зона будет зоной перекрытия боковым электродом.


...примерно так ...ну в объеме ты себе все правильно представил...примерно получится 2 фронта , огибающих боковой электрод...
...при правильной ориентации мы имеем один фронт ( свеча-то сбоку )...и более равномерное горение...хотя...фронт всеравно не будеи идеальным...всетаки боковой электрод будет вносить препятствие , но уже не так сильно...
...а прикинь когда свеча неправильно стоит ? и чем дальше от препятствия - тем шире зона нераспространения фронта пламени ( у тя на рисунке прекрасно видно)...
Рена
# 15 Май 2009 06:30
AMAROCK писал(а):

J_rockiN писал(а):


Если я правильно все понимаю, заштрихованая зона будет зоной перекрытия боковым электродом.


...примерно так ...ну в объеме ты себе все правильно представил...примерно получится 2 фронта , огибающих боковой электрод...
...при правильной ориентации мы имеем один фронт ( свеча-то сбоку )...и более равномерное горение...хотя...фронт всеравно не будеи идеальным...всетаки боковой электрод будет вносить препятствие , но уже не так сильно...
...а прикинь когда свеча неправильно стоит ? и чем дальше от препятствия - тем шире зона нераспространения фронта пламени ( у тя на рисунке прекрасно видно)...


Вы чё, докторскую собрались писать? Wink
Есть два пути проверки "правильности" сгорания, по скольку слух, нюх и пятая точка не катят:
1. Неравномерность оборотов
2. СО-СН
по второму пункту поверим авторевю, по первому если инжектор сливаем логи и анализируем в EXEL, если карб - Пилот К9 рулит.
Рена
# 15 Май 2009 07:02
21083
Когда у меня был карб:
Цитата:

Со стоковым распредвалом и 3-х электродными свечами NGK неравномерность была около 15.
Сейчас около 30-35 но с распредвалом №49 и с ориентированными одноэлектродными свечами.
До ориентации с распредвалом №49 неравномерность была 50-60.


Т.е. неравномерность оборотов стала почти в два раза меньше.
Эффект имеет место на ХХ и при прогреве, т.е. на малых оборотах,
пропадал "пердёж" из глушака при прогреве, а это оззначает что смесь лучше сгорает...
AMAROCK
# 15 Май 2009 07:30
Рена писал(а):


Вы чё, докторскую собрались писать? Wink


...гггыыы...нееее...я закончил Академию по специальности "Сети Связи и Системы Коммутации" )))...автомобили - это моё хобби )))
Рена
# 15 Май 2009 07:41
AMAROCK писал(а):


...гггыыы...нееее...я закончил Академию по специальности "Сети Связи и Системы Коммутации" )))...автомобили - это моё хобби )))


коллеги dns4
Рена
# 15 Май 2009 07:49
21083, БК есть, чем мерить будешь, а то в субъективные показатели не верят, хотя хуже точно не будет.
Рена
# 15 Май 2009 08:10
PILOT K9
Я так понял у тебя карбюратор?
Рена
# 15 Май 2009 08:34
Покупай тогда PILOT K9 Good
MNU
# 27 Май 2009 17:13
J_rockiN писал(а):

В идеале бы трехмерную модель нарисовать, но нет возможности.


Вот примерная модель, делал насколько понял, может и не правильно что.. размеры от балды (если скажите какие ставить, изменю):







J_rockiN
# 27 Май 2009 17:21
MNU
Надо было нарисовать трехмерную модель самой зоны перекрытия. Я сейчас пытаюсь, но что-то не соображу никак...
MNU
# 27 Май 2009 17:38


Типа такого?
J_rockiN
# 27 Май 2009 18:13
Должно быть как-то так.

Как мне кажется...
Kirill111
# 27 Май 2009 19:08
Вот вам заняться то нечем pst
Wanderlust
# 27 Май 2009 19:44
Мне кажется - принципиально не правильно рисуете. В общем случае за электродом будет просто "элипсообразная" (как наывается объемный эллипс?) тень, "сгорающая" последней. Т.е. искра воспламеняет смесь на всей своей длине, образуя "цилиндр"; от каждой точки цилиндра воспламеняются прилегающие "зоны", т.е. цилиндр как бы растет в размере пока не упрется в электрод. Когда факел упирается в электрод за электродом образуется "тень", а сам факел в свободных направлениях продолжает расширяться. Пока факел "огибает" электрод, можно считать распространение линейным в этом направлении, как только он его обогнул - начинает "схлапываться" внутрь "тени" электрода. Закон распространения - динамичный, и должен описываться дифференциальными уравнениями высоких порядков.
На практике, воспламенение лучше дает именно такое располжение электрода. Однако многоэлектродные свечи на "сверхнизких" и "высоких" оборотах работают лучше - в одних случаях за счет "многолепестковости" факела, во втром - лучше "продувка" бензиновой смесью при впуске.
AMAROCK
# 27 Май 2009 21:15
Wanderlust писал(а):

Мне кажется - принципиально не правильно рисуете.


...это описание процесса в идеальных условиях...на деле такого не будет...фронт пламени необязательно "схлопнется" обойдя электрод...может пойти и криво (в конце концов он конечно замкнется...но эти 2 полуфронта все равно не есть гут...тем более фронт очень хорошо гасится об препятствия...тем более железные\холодные)...
...я думаю что несгоревший островок смеси (тот что в тени) будет очагом детонации...ща опишу...
...зажигание\распространение фронта\огибает электрод\создается островок смеси\вокруг островка фронт распространяется\замыкается\давление повышается\островок негорящей смеси детонирует\ведет к детонированию остальной несгоревшей смеси...мож чо не так ?
...зашол бы кто из настоящих разработчиков\теоретиков\изучателей ...почитал-бы наши гипотезы )))
Wanderlust
# 27 Май 2009 21:59
Цитата:

.это описание процесса в идеальных условиях...на деле такого не будет...


Естественно, все будет почти случайным образом - впрыск, смесь движется, еще поршнем сжимается, чуть плотность неоднородная, чуть еще что.
J_rockiN
# 28 Май 2009 00:01
Wanderlust писал(а):

за электродом образуется "тень",


Мы как раз тень и попытались изобразить. На моем рисунке лишь фрагмент этой тени.
Рена
# 28 Май 2009 06:13
Надо ваще без свечей делать
Без искры возгорится
В прошлом номере мы рассказали о «ДизОтто» – концептуальном двигателе «Даймлера». Ему на пятки наступает «Дженерал моторс», представивший два ходовых образца «Опеля-Вектра» и «Сатурна-Аура» с похожим двигателем HHCI (Homogenous Charge Compression Ignition – воспламенение гомогенного заряда от сжатия). Речь, разумеется, о бензиновом моторе, причем в качестве топлива эти концепты используют самый обычный товарный бензин и даже топливо Е85, на 85% состоящее из спирта.
Сгорание здесь происходит при меньших температурах, нежели в обычных бензиновых или дизельных двигателях, притом без распространения фронта пламени – сразу во всем объеме камеры сгорания. Поскольку для HHCI определенная степень нагрева цилиндра является необходимым условием, свечи зажигания все же пришлось сохранить, но они работают лишь при холодном пуске и на этапе прогрева.
Рена
# 28 Май 2009 06:37
теория для тех кто ещё не забыл математику, но если учитывать электрод ещё сложнее будет расчёт.
МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ И ТЕПЛООБМЕНА В ДВС С ИСКРОВЫМ ЗАЖИГАНИЕМ С УЧЕТОМ ФОРМЫ КАМЕРЫ СГОРАНИЯ
1. Построена математическая модель рабочего процесса в ДВС с искровым зажиганием, учитывающая процессы горения смеси во времени и пространстве при различных формах камеры сгорания и расположении точки зажигания.
2. В математическую модель включены уравнения, учитывающие процессы конвективного теплообмена поверхностей, ограничивающих рабочий объем и имеющих различную температуру, с зонами свежей смеси и продуктов горения в процессе сгорания смеси.
3. Проведены численные исследования влияния формы камеры сгорания на динамику сгорания смеси и индикаторный КПД цикла при различных углах зажигания, степенях сжатия и частоты вращения.
4. Исследовано влияние конвективного теплообмена на динамику процесса и влияние формы камеры сгорания на характер теплообмена и количество отведенной теплоты, включая распределения тепловых потерь по поверхностям теплообмена.
Ale.M.
# 29 Май 2009 22:58
Ну сегодня пятница, делать было нечего. Поставил свечи как описано выше (в 1 и 2 цилиндре они уже так стояли), и никакой с..а разницы. Pardon
Jinn
# 29 Май 2009 23:46
Ale.M. писал(а):

Ну сегодня пятница, делать было нечего. Поставил свечи как описано выше (в 1 и 2 цилиндре они уже так стояли), и никакой с..а разницы. Pardon


Аналогично! Я тоже поначитался тут ,пошел ради интереса тоже сориентировал все как тут писалось и никаких изменений вообще не почуствовал!
Kirill111
# 29 Май 2009 23:58
Ну вы че всю малину портите! pst

По теме +1, тоже морочился лет 5 назад, прихода 0. Smile
Mike93
# 30 Май 2009 07:29
Очень интересная тема. Нашел свой пост от 2006 года. Должен сказать, что тогда я был неправ! Все эти годы я, занимался правильной ориентацией свечей, но, увы, так и не пришел к правильному выводу об их расположении. Поняв, что мне с этим не справиться, привлек специалистов, но и они ничего толком сказать не могли. Тогда, я, решил привлечь мастера и поставили свечки в нужное положение согласно фэн-шуй ( на всех китайских автомобилях так стоятЪ). Получил прибавку мощности в 20% и экономию топлива, но главное не это!
Меня совершенно перестали останавливать гаишники, что при нынешних штрафах ,согласитесь, отнюдь немаловажно. Нарушаю все мыслимые и немыслимые ПДД, пешеходы с ужасом выскакивают из под колес на зебре, езжу за рулем в нетрезвом состоянии под завистливые взгляды водителей профессионалов! Мастер фэн-шуй (взяял очень большие деньги за работу) посоветовал еще отмыть двигатель и моторный отсек до состояния новой автомашины. Обещал еще больший эффект!
epatazh
# 30 Май 2009 08:40
pst

надо попробовать pst pst
SOF
# 30 Май 2009 11:04
Mike93 писал(а):

Очень интересная тема. Нашел свой пост от 2006 года. Должен сказать, что тогда я был неправ! Все эти годы я, занимался правильной ориентацией свечей, но, увы, так и не пришел к правильному выводу об их расположении. Поняв, что мне с этим не справиться, привлек специалистов, но и они ничего толком сказать не могли. Тогда, я, решил привлечь мастера и поставили свечки в нужное положение согласно фэн-шуй ( на всех китайских автомобилях так стоятЪ). Получил прибавку мощности в 20% и экономию топлива, но главное не это!
Меня совершенно перестали останавливать гаишники, что при нынешних штрафах ,согласитесь, отнюдь немаловажно. Нарушаю все мыслимые и немыслимые ПДД, пешеходы с ужасом выскакивают из под колес на зебре, езжу за рулем в нетрезвом состоянии под завистливые взгляды водителей профессионалов! Мастер фэн-шуй (взяял очень большие деньги за работу) посоветовал еще отмыть двигатель и моторный отсек до состояния новой автомашины. Обещал еще больший эффект!


ааа... 63
ROFL Good
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •