ага
у него скот резать надо и урожай сдавать, а ему "Потерпи, подожди, не сейчас"

В советские времена был неонократным свидетелем воплей "да у вас здесь заграница и на каждой полке по коммунизму" от приезжих из РФ и Средней Азии. При этом на полках уже было шаром покати, а в продмагах - ничего. Кроме хлеба, молока и минеральной воды. Ну ещё яблочный сок в трёхлитровых банках. Сколько приходилось бывать за рубежом. в т.ч. и вобувных магазинах, но кроссовок Made in Floare не встречал. Наверное, очень популярны.

В чём проблема продать у себя или через рынок по тем же ценам, что государство закупало?

Держи новость, кстати:

Россия опережает весь мир в производительности труда

http://palm.newsru.com/russia/08jan2010/bloggers.html

это пардон в Москве? У нас тоже загадка о вечно зеленом поезде на Москву колбасой пахнущей по городу ходила.
Ездили туда за товарами -было дело. А пропали резко они кажетсмя именно там.
Лично помню хоть и мал был, как в престольной окурки зх литровыми банками продавали. 12 руб кажется стоила.

А отцу дед, табак слал в кисетах и сигареты "Ватра" и "Прима". Отец их до сих пор вспоминает.

а, пардон без команды сверху ты куда сдаш? а, дорогой? Статья за спекуляцию тогда работала еще
это сейчас бзнес называется

Лишь около 10% российских блогеров посвящают себя политическим вопросам.

а кто такие блоггеры? это друзья Гайдара по партии?

Когда невзоровские репортажи пошли, кооперация уже во всю работала. И предприятия вовсю продавали свою продукцию на рынке. Да нет, это типа трепачи на разные темы. Гайдар тут не при чём.

Это не легенда. Были такие. Калуга, например, вся на этих поездах не один год отъездила. В Москву. За той самой колбасой. Потому что собственно
в Калуге не было ничего. Сначала они пропали в остальных городах. А потом уже в Москве. Было дело.

а нафиг ты их сюда сунул?

Так вот, почему в Москве товары исчезли и люди выкидывали собак так как самим жрать было нечего, а из Молдавии мне бабушка слала купленные в магазе сгущенку, румынски брюки-рубашки, отцу сигареты? Из Туркмении мамина тетка приезжала и возила тоже все подряд?
Бабушка с дедом обычные пенсионеры были -не из элиты.

а не было ли это банальной подготовкой народного гнева? чтоб потом привести к рулю всех г., которые уже не только промышленность и сельское хозяйство замочили.

Наконец-то производительность выросла до "сияющих вершин". Странно, электрички за колбасой направлялись в Москву, а не в Душанбе с Тирасполем. Судя по последовавшим событиям, поток гнева если и готовили, то с октября 1917-го! Сами авторы октябрьского переворота!

а до 1917 кто? Романовы?

Странно, электрички за колбасой направлялись в Москву, а не в Душанбе с Тирасполем.

может все же определимся с временным интервалом? а то уже и Троцкого поминали и 1917 год?
а давайте княгиню Ольгу с древлянами помянем? Как она у них дифицит создавала?

Да, безусловно. А при чём тут временной интервал? Нормального наличия колбасы не было с 1917-го по самый 1992-ой, когда она как раз появилась. А Троцкий... Троцкий лишь факты констатировал. Пока жители страны "победившего социализма" ломились за хлебом и башмаками. Неужто и при ней был дефицит?

Тут, вон, у Чавеса случился кофейный кризис. Теперь дилемма:

Венесуэла импортирует кофе. Правительство винит фермеров, которые укрывают кофе от народа. Фермеры объясняют, что государственные цены сделали выращивание кофе невыгодным. Министр сельского хозяйства объясняет, что контроль за ценами необходим, ибo народ имеет право на доступную еду.

дурной пример -заразителен
"Французские фермеры в знак протеста против снижения цен на молочную продукцию и планов Евросоюза по отказу от ограничения уровня производства молока вылили на землю 3,5 млн л молока, передает Associated Press."

"В пруду немецкого монастыря погибло полторы тонны рыбы Европейские производители молока продолжают бороться за выживание отрасли. Так, отстаивая свои права, фермеры из семи стран вылили миллионы литров молока в реки и на поля, что привело к неприятным последствиям."

Около 150 тракторов медленно проехали через центр города. Так швейцарские производители выразили свой протест по поводу низких цен на молоко, которые душат отрасль. Сельскохозяйственная техника передвигалась по улицам Лозанны со скоростью 3-4 км\ч, затрудняя движение городского транспорта.

Французские власти провели чрезвычайные переговоры с фермерами, протестующими против снижения закупочных цен на молоко в ЕС. Правительство Франции уже предложило молочникам значительные субсидии и обещает продолжить консультации по мерам поддержки сельхозпроизводителей с банками и страховщиками, передает Би-би-си.

про наших сельчан и цены на молоко жалобить не буду

Так ни у французов, ни у немцев меньше молока или рыбы на полках магазинов не стало. А вот венесуэльцы, видимо, будут сосать куйцы. Патрия о муэрто, социализм или кофе.

Да нет, кофе у них не исчезнет.
Просто собирать больше придется.

Исключением из системы товарного дефицита являлся свободный рынок, элементы которого сохранялись в СССР в виде «колхозных рынков» и "комиссионок", а также покупки товаров у спекулянтов или «по блату» (по знакомству с людьми, "сидящими на дефиците"). Однако основная масса потребления приходилась именно на государственную систему торговли, а цены на «колхозных рынках» и на «чёрном» (нелегальном) рынке традиционно воспринимались населением, как сильно завышенные.

Третий пик товарного дефицита в СССР был вызван экономическими реформами в СССР в 60-е годы (крах и свертывание "косыгинской реформы") и в период перестройки, особенно в 1989—1991-е годы, когда в результате неэффективного хозяйственного руководства, а также саботажа работников торговли и спекулянтов дефицитными стали практически все пользующиеся хотя бы каким-то спросом товары. Крайне широкий размах дефицита в этот период стал существенным фактором политической борьбы: противники КПСС указывали на неспособность КПСС устранить эту хроническую проблему советской экономики, и обращали внимание населения на существование «закрытых спецраспределителей, снабжавших дефицитными товарами в том числе и функционеров КПСС.

Тотальный дефицит в этот период был вызван прежде всего резким ростом номинальных доходов населения в этот период при сохранении государственных цен, административно установленных практически на все товары намного ниже равновесного уровня (сторонники Бориса Ельцина накануне либерализации цен 2 января 1992 года определяли, что цены занижены в среднем в три раза; в ходе реформы оказалось, что цены были занижены как минимум в десять раз ).

Научное исследование товарного дефицита в СССР затруднено в связи с тем, что вплоть до последних лет существования СССР такие исследования из политических соображений не проводились , а иностранные были слабо известны. Такие исследования стали известны только начиная с 1989-1990 годов, а начиная с 1992 исчез предмет для самого исследования. В то же время в ряде стран Восточной Европы, в той или иной степени сталкивавшихся с теми же проблемами, подобные исследования иногда проводились, хотя из-за политических соображений обычно не получали широкой известности. Примером является книга «Дефицит» венгерского автора Яноша Корнаи, опубликованная в СССР в 1990 году.

ну и еще для размышления

" Теперь рассмотрим, как Советское государство боролось с дефицитом.
Главное - НАРАЩИВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. Руководство страны знало, что завалить полки продуктами, можно повысив цены. Но за редкими исключениями (типа хрущевского повышения) на это не шли. Дефицит ликвидировали, наращивая производство. И на основные продукты питания, он, в конце концов, исчез. Самый красноречивый пример - хлеб. Цены - 14 копеек за буханку чёрного, 16 - за серый, 24 - за белый держались десятилетиями. Дошло до того, что даже птицу, а иногда и скот крестьяне подкармливали хлебом. Может это неправильно, но когда я приезжал в село к бабушке, то ходил по её поручению в магазин за хлебом С МЕШКОМ. Хотя моя бабушка относилась к хлебу, как к святыне и никогда не выбрасывала даже зачерствевшую корочку, но, иногда, подкармливала хлебом молодняк телят и поросят. И так делали многие крестьяне. Правительство об этом знало. Знало, что хлеб не всегда используют по назначению. И будь такое на Западе - их правительства просто повысили бы цены на внутреннем рынке, а излишек зерна продали бы за границу. А наше вело с населением разъяснительную работу. Помните лозунги - "Хлеба к обеду в меру бери, хлеб драгоценность - им не сори!""
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=218686

а комнда Г. именно повысила цены, тем самым создав видимость полных полок для людей, которые не могли этого купить
и продолжалось это до прихода ВВП, пока у людей деньги не появились. И доходы расти не начали.
Кстати мы и сейчас покупаем товары дороже чем там
вот и всевеликие экономические реформы большого Г.

Кофе УЖЕ исчезло. О чём и речь. Теперь "команданте" Чавесу придётся сгонять кофееводов в колхоз и ждать, когда кофе появится в продаже.
Какой смысл в их саботаже, когда они с этого деньги имеют? Или напрямую в виде зарплаты, или в виде "магарыча" при торговле из-под прилавка? Неспоосбность советской экономики и наличие партспецраспределителей не были откровением для советского человека того времени. Для этого не надо было создавать искусственный дефицит, вполне хватало и естественного. Вот-вот, а в Венесуэле этот урок как и раз и прогуляли. Гайдару хватило одного года, чтобы покончить с 70-летней опухолью социалистического хозяйствования.

Убив часть общества проклятых ненасытных потребителей?

Демографический кризис в России
Постперестроечный период в России ознаменовался демографической катастрофой, получившей название "русский крест" (Римашевская 1999; Вишневский, Андреев, Трейвиш 2003). С 1987 г. по 1993 г. рождаемость в стране сократилась с 2 до 1,3 ребенка на женщину (или с 17,2 до 9,4 родов на 1000 чел.). С 1986 по 1994 гг. смертность в России выросла с 10,4% (смертей на 1000 чел. в год) до катастрофического и аномального для сколь-нибудь развитых стран уровня 15%. В 1991-1992 гг. смертность сравнялась с рождаемостью, а вскоре и значительно превысила ее. Это означает убыль населения России, не компенсируемую иммиграцией.
По европейским меркам уровень рождаемости в России нельзя назвать беспрецедентно низким, столь же низкая рождаемость наблюдается и во многих развитых странах Запада (да и не только Запада, в Гонконге она, например, 7,1% [родов на 1000 чел. в год], а в современной России - 10,5. Однако уровень смертности в России (и некоторых других восточноевропейский странах) действительно аномально высок. Подобные показатели смертности (более 15%) встречаются только в пораженных ВИЧ странах Тропической Африки.

http://www.perspektivy.info/rus/demo/demo_krizis_v_russia.htm
это про алкоголь кстати

Реформы и смертность населения в России
Приведены данные, характеризующие тенденции изменения уровня смертности россиян в период реформ 90-х и в начале 21 века. Особое внимание уделено внешним причинам смерти (убийства, самоубийства и др.).
Данные - в графиках и диаграммах, многие - в сравнении с дореформенными и с показателями в развитых странах.
Часто ссылка содержит несколько графиков.
http://www.kaivg.narod.ru/death.html

Если не соблюдать баланс между денежной массой в обращении и количеством продаваемого за него товара, то наращивать производство бесполезно. А наращивать производство бумажных денежных знаков - тем более глупо. Либо отпустив цены, что Гайдар и сделал.
Проблема в том, что на Западе правительства не дотируют хлебобулочную промышленность. Да и цены там сбалансированы. Поэтому ситуация, когда фермер кормит скотину белыми батонами там и в голову никому не может придти. А не потому, что правительство там что-то не понимает или на что-то закрывает глаза. Эти лозунги появились тогда, когда пришлось даже на Украину пшеницу из Канады завозить: апофеоз советского маразма. И возить её туда пришлось не потому, что украинские крестьяне скотину батонами по 22 копейки\штука кормили. А потому что производство собственной пшеницы оставляло желать лучшего в силу отсталости сельского хозяйства и неумелого хозяйствования. Команда Г. цен не повышала. Она их "отпустила". И ситуация с балансом между макулатурой в обороте и товарами выровнялась сама собой. Товар стал стоить столько, сколько он должен стоить. Если бы Гайдар повысил бы директивно цены, то поимели бы ситуаию обратную: горы товаров на полках, никто ничего не покупает, полный застой на полках, появление распродаж и бешеных скидок вплоть до себестоимости, постепенное исчезновение товара, голые полки и новый товар больше бы не появлялся или появлялся бы в мизерных количествах. Но ничего такого не было. Доходы расти в это время начали во многих странах, даже где раньше сплошная гражданская война шла (Карабах, Косово и т.п.) и о наличии Путена не подозревали. Так что появление лишних деньжат - не его заслуга. Они бы и при Жириновском, и при Новодворской начали бы расти. Я описывал причины, почему один и тот же товар в РФ дороже, чем в Европе. Гайдар тут не при чём.

"В 1915-1916 гг. государство устанавливало твердые цены на хлеб при закупке для армии. В случае отказа продавцов сдать хлеб по твердым ценам применялась реквизиция с понижением твердых цен на определенный процент.

Однако эти меры оказались недостаточными, и власти начали вводить регулирование распределения и потребления продуктов питания. Конечной ступенью этой системы явилась карточная система: каждый гражданин имел право получить определенную норму распределяемого продукта.

Вступление России в первую мировую войну крайне осложнило ее финансовое положение. Во всех странах, участвовавших в войне, проводились мероприятия по государственному регулированию народного хозяйства, хотя это и встречало большие трудности и не всегда приводило к тем результатам, на которые рассчитывали правительства этих стран. В России же вследствие ее экономической отсталости не было достаточных предпосылок для применения эффективных мер по государственному регулированию хозяйства. Колоссальные расходы, которые потребовала война, оказалось невозможным покрыть за счет имеющихся источников дохода бюджета.

Когда произошла Февральская революция и было образовано Временное правительство, последнее сразу столкнулось с проблемой наступления голода в России.

Осенью 1917 г. к хлебной монополии добавилась сахарная монополия - сахарозаводчики были обязаны сдавать сахар продовольственным органам. Правительство было вынуждено прибегать к усиленной эмиссии бумажных денег, что, в свою очередь, вело к росту дороговизны товаров, снижению реальной заработной платы. Огромные военные расходы во все большей мере покрывались эмиссией.

После свержения Временного правительства и установления Советской власти в нашей стране начался новый этап в истории ценообразования. С принципиальный изменением социально-экономических условий кардинально стала меняться и политика государства в области формирования цен. Вспыхнувшая во второй половине 1918 г. гражданская война потребовала свертывания существовавших рыночных отношений и расширения натуральных форм распределения продуктов.

Однако уже в 1921 г. была провозглашена новая экономическая политика, в основе которой лежали замена продразверстки продналогом, предоставление крестьянам права продавать излишки производимых ими продуктов. Переход к новой экономической политике означал развитие товарно-денежных отношений.

В последующий период, после проведения сплошной коллективизации сельского хозяйства, окончания новой экономической политики, в стране была создана система установления государственных цен почти на все товары и услуги. По существу, свободные рыночные цены действовали только на колхозных рынках, где колхозники могли продавать продукты, полученные в качестве натуроплаты по трудодням в колхозах или произведенные в своих подсобных хозяйствах; на этих рынках могли также реализовывать свою продукцию колхозы. В стране в основном действовали следующие цены:
установленные государством заготовительные (закупочные) цены, по которым колхозы сдавали свою продукцию государству; В оптовые государственные цены на промышленные товары;
розничные цены, также устанавливаемые государством на промышленные и сельскохозяйственные товары. Другим крупным экономическим успехом нашей страны в области политики ценообразования стало многократное снижение розничных цен, осуществляемое государством после отмены карточной системы ежегодно на протяжении длительного периода.

Первый этап - снижение цен, проведенное в декабре 1947 г. вместе с отменой карточной системы. Цены были снижены на 17%.

Второй этап - с 1948 г. до 1 марта 1949 г. Цены были снижены на -14%.

Третий этап - с 1 марта 1950 г. Снижение цен по сравнению с предыдущим годом составило 20%. Это было самым крупным снижением цен в послевоенный период.

В результате цены были снижены на 43%. Снижение государственных розничных цен оказало влияние и на рыночные цены - они снизились к этому времени почти в 4 раза (по сравнению со среднегодовым уровнем 1947 г.). Массовое снижение розничных цен продолжалось и в 1951-1954 гг.

Во второй половине 80-х годов среди экономистов началось обсуждение вопросов коренного реформирования экономики на основе внедрения рыночных отношений. В центре внимания находилась проблема освобождения цен от жесткого государственного регулирования. Эти идеи нашли свое воплощение в утвержденном летом 1990 г. Положении о предприятиях в СССР, где указывалось, что предприятие реализует свою продукцию по ценам и тарифам, устанавливаемым самостоятельно или на договорной основе.

Однако самые решительные шаги в области освобождения цен были предприняты в конце 1991 г. в связи с переходом страны к рыночной экономике. В декабре 1991 г. Президент подписал указ "О мерах либерализации цен". Этим указом предписывалось с 02,01.92 г. перейти "в основном на применение свободных (рыночных) цен и тарифов, складывающихся под влиянием спроса и предложения на продукцию производственно-технического назначения, товары народного потребления, работы и услуги". В январе 1992 г. цены были отпущены... Последовал взлет цен, который превзошел все прогнозы экономистов либерального направления, ратовавших за свободное ценообразование. Об этом свидетельствуют следующие факты.

Потребительские цены поднялись по сравнению с ценами предыдущего года:
в 1992 г. - в 26,1 раза;
в 1993 г. - в 9,4 раза;
в 1994 г. - в 3,2 раза;
в 1995 г. - в 2,3 раза;
в 1996 г, - в 1,2 раза;
в 1997 г. - в 1,1 раза;
в 1998 г. - в 1,8 раза.

Как видно из приведенных данных, хотя цены продолжали расти, темп роста до 1998 г. постоянно снижался. В 1998 г., в связи с объявлением дефолта рост цен в 1,6 раза превысил их повышение за 1997 г.

Возникшая после либерализации цен тенденция их роста крайне отрицательно отразилась на уровне жизни населения. За 1992-1998 гг. потребительские цены повысились более чем в 4 тыс. раз, а номинальные доходы населения - лишь в 1000 раз. Следствием этого стало катастрофическое падение жизненного уровня народа."

Так что там про рай до 17 года? и про 10 кратную разницу реальной и госцены?

Ему не пришлось никого убивать. Система искусственно сбалансировала себя как только стала реальностью. В Африке нет никакого демографического кризиса. Но от этого они лучше жить не стали и не будут в обозримой перспективе.

"В развитых странах мира сельское хозяйство подлежит налогообложению наряду с другими секторами экономики. В то же время традиционно аграрному сектору предоставляются определенные налоговые льготы, а также особый режим налогообложения, связанный со специфическими особенностями производства: сезонностью, зависимостью от погодного фактора, преобладанием мелких семейных производителей.
Налоговая политика в сельском хозяйстве нацелена на решение разносторонних проблем и не является, как это иногда представляют, инструментом только субсидирования сектора. С помощью налогов могут стимулироваться или, наоборот, подавляться определенные виды деятельности (например, природоохранные мероприятия часто стимулируются налогами); налоги оказывают воздействие на структуру аграрного сектора (льготные налоги на земельные инвестиции, откорм скота и некоторые другие привели к концентрации сельхозпроизводства и притоку несельскохозяйственного капитала в откорм скота в США в 1970-е гг.). Сельское хозяйство чувствительно не только к самому уровню налогов, но и их комбинации. Фискальные цели налогообложения в сельском хозяйстве очень сильно зависят от того, применяются ли налоги к товару (ресурсу) с эластичным или неэластичным спросом. Так, земля имеет крайне неэластичный спрос, поэтому рост земельных налогов сопровождается, как правило, ростом бюджетных поступлений, а обложение налогом применения минеральных удобрений приведет, скорее всего, к сокращению их применения.
Наконец, налоговая политика в аграрном секторе очень чувствительна к лоббированию. В развитых странах мира аграрные лобби имеют сильное влияние на свои правительства, поэтому налоговые льготы становятся и формой субсидирования аграрного сектора. При этом необходимо учитывать, что налоговые льготы сельскому хозяйству практически не рассматриваются как форма субсидий, искажающие мировую торговлю, и соответственно, исключены из Маракешских и Уругвайских соглашений ГАТТ (ВТО) по сельскому хозяйству."


еще?

"Не счесть копьев, сломанных при обсуждении проблемы субсидирования сельского хозяйства. Побеждают пока сторонники субсидий. В США дотации составляют 22 процента от дохода сельского хозяйства, в Западной Европе и Японии соответственно 41 и 59 процентов.
Между тем экономисты подсчитали: потребитель в Европе платит, скажем, за сахар в три раза больше, чем должен был бы платить. Почему? Оказывается, граждане Евросоюза обязаны покрыть издержки по доплатам, выделяемым производителям сахара, а это - 1,5 миллиарда долларов в год. В итоге сахара производится больше, чем необходимо. Излишки где мытьем, где катаньем принуждают покупать в бедных странах.
"Если они (европейцы) могут, то мы вообще должны делать это", - примерно так рассуждают за океаном, действуя, впрочем, не столь прямолинейно. В 1996 году американский конгресс принял закон, который переполошил фермеров. Еще бы: он предусматривал прекращение субсидий в течение семи лет и полный перевод сельского хозяйства в лоно свободного рынка. Претворение в жизнь документа выявило прелюбопытные вещи: число фермеров сокращалось, но при этом пропорционально возрастал штат чиновников в департаменте сельского хозяйства. Выяснилось, что оставшиеся фермеры получают все больше дотаций. И скорее всего будут получать, так как после терактов было принято решение увеличить доплаты более чем на 80 процентов. В течение ближайших десяти лет дотации составят 200 миллиардов долларов. Кроме того, разработан ряд весьма затратных программ для фермеров. Так на предоставление им быстрого доступа в Интернет выделено 120 миллионов долларов, а на внедрение современных информационных технологий чуть ли не вдвое больше. Итог такой политики нагляден: в последние два года продовольствие подорожало в США на 30 процентов, а в Западной Европе и Японии почти в два раза. По расчетам американских ученых, только 20-30 процентов субсидий попадает адресату, остальное теряется где-то в пути.
В Японии все больше приходят к убеждению, что причиной продолжающегося уже 14 лет кризиса являются огромные дотации сельскому хозяйству. Кабинет Коидзуми признал, что государство не бездонная бочка, пора кончать с субсидиями, которые могут стать гвоздем, вбитым в гроб любой экономики."

хотя да -это же не про булки и хлебобулочную промышленность