Страница 46 из 195
Mihalych78
Цитата:

В 15 ч. 1 февраля 1959 г., после организации лабаза, группа Дятлова начинает свой подъем по склону вершины 1079 (на новых картах 1096). В документах следствия говорится, что Дятлов, как руководитель группы совершил ошибку: “Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00.

В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвертого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079.





Цитата:

Этот поход планировался как поход высшей на тот момент категории сложности, да еще как подарок XXI Съезду КПСС, что создавало конечно же ряд сложностей. Прежде всего - подарок съезду нужен был любой ценой. Возможно именно поэтому Дятлов ухитрился оставить в клубе заявку на маршрут без указания точного маршрута. Это давало ему некоторую возможность маневра в сложных обстоятельствах. Ну а не зачесть "подарок Съезду" в турклубе едва ли бы решились. Однако, взять Отортен - несомненную изюминку этого маршрута он должен был кровь из носу. Без технически сложного участка на подходах к Отортену ни о какой высшей категории и даже о ее элементах говорить не приходилось. С другой стороны, взяв Отортен он мог бы даже вернуться по своей лыжне во 2й Северный. Это бы не помешало ему преподнести подарок съезду в виде взятия Отортена в сложнейших погодных условиях (на которые можно списать некоторое упрощение маршрута из-за цейтнота).


facepalm

Цитата:

Судя по дневникам, особой скоростью и спортивностью поход не отличался. Они нередко выходили в 10 часов, теряя по два часа драгоценного в это время года светлого времени и снижая ходовой день до 6-7 часов. В итоге. к 31 января они имели существенное отставание от графика. Потратив примерно половину времени и раскладки они прошли чуть больше трети маршрута (по крайней мере того маршрута что восстановила сестра Колеватова). У них планировался радиальный выход на Отортен, а потом перевал из долины Ауспии в долину Уньи и дальше, через Долину Вишеры обратно в Вижай по Тошемке.

Поход их за это время был несколько омрачен конфликтом между Тибо-Бриньолем и Дубининой из-за зашивания палатки. Понятно, что работа с иголкой на приличном морозе - дело малоприятное и болезненное. В итоге, палатку зашил Тибо, а Дубинина подверглась некоторому моральному осуждению в группе. Однако подобные конфликты нередко случаются в походах. Пытаться рассматривать подобные трения как предпосылку к трагедии - это явный перебор. Правда этот эпизод отчетливо показывает насколько старой и ветхой была их палатка.



Цитата:

Дополнение:

Опубликованная последняя фотография Дятловцев (см. http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image10.htm ) основательно уточняет ситуацию с погодой на момент постановки палатки. На снимке отчетливо видна сильная поземка и “молоко” вокруг. Так что холодная ночевка на склоне вполне могла оказаться вынужденной, из-за резкого ухудшения погоды.

Во всяком случае, факт ночевки на открытом горном склоне вполне объясняется естественными причинами и не требует привлечения каких либо посторонних сил. В показаниях Аксельрода прямо говорится, что подобные ночевки уже неоднократно практиковались до этого и не были у туристов чем то из ряда вон выходящим. Правда тут я бы заметил, что огромная и изрядно "видавшая виды" палатка Дятлова была хорошо оптимизирована под лесные походы, обеспечивая максимум тепла и комфорта большой группе, но была плохо приспособлена для постановки на ветру. Для этого она представляется слишком большой (а значит сильно парусящей) и хилой. Классические брезентовые Памирки и Гималайки, про которые наверняка и говорил Аксельрод, были намного компактнее. Из-за этого группа Дятлова намного сильнее рисковала при ночевке на склоне. В двух или трех маленьких палатках было бы намного безопаснее.



тут
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
Кот Чеширский
Цитата:

Понятно, что после этого палатка оказалась полностью непригодна как укрытие и изрядно заполнилась рыхлым снегом. Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике. Одной из возможных причин может быть воздействие инфразвука, хотя и при простом переохлаждении нередко наблюдается неадекватность в действиях.



Ага . Инфразвук. Точно.

Цитата:

В пользу такого развития событий говорит оставленный на палатке включенный фонарик (маяк, чтобы найти палатку),



Ага, спасатели нашли фонарик на палатке. Включили - он работает.
Почему не сел? Если оставили как маяк?

Цитата:

Единственное полено скорее всего захватили для приготовления завтрака, т.к. утром обычно едят каши, которые без подогрева не приготовить



facepalm
Никто не пробовал зажечь одно полено? С одной спички?
rezident
Цитата:


А че к палатке то не вернулись?
Ага боялись схода лавин. А набуя тогда ее вообще ставили то? Ага, ночью типа. А зачем было идти то до ночи? Заранее что мешало поставить палатку.


Были фотки где они эту палатку ставят лично
Mihalych78
Цитата:

Никто не пробовал зажечь одно полено? С одной спички?



бензинчеку или сухой горючке - легко
Кот Чеширский
Mihalych78 писал(а):

бензинчеку или сухой горючке - легко



Ты сам возьми печку, полено и бензинчегу попробуй разжечь, потом берешь бензин и тащищь его на перевал дятлова.
И в те далекие года - просто попытайся НАЙТИ сухую горючку.

МОжет уж сразу взять Ковеа и не иметь моск читателям?
Mihalych78
Цитата:

И в те далекие года - просто попытайся НАЙТИ сухую горючку.



от ты ее щас лучче найди попробуй facepalm
а тогда ее навалом было
как например целулоида
Кот Чеширский
Mihalych78 писал(а):

от ты ее щас лучче найди попробуй



http://kpoxodu.ru/Suhoe-goryuchee.html
Mihalych78
Цитата:

"У самого входа по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы...Также по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарём - топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом,..., два котелка, а также цилиндрическая печка. ..."


facepalm

у настоящего ЛОЛовца спирт -тока для бухла

кстате расколоть чурбачек топорчеком у печки попроще чем на 2 метрах снега
не?
Кот Чеширский
Mihalych78 писал(а):

кстате расколоть чурбачек топорчеком у печки попроще чем на 2 метрах снега


не помню, а были топоры?
TRANS MISSION
не...если это манси, то они бы раньше на подходе такое сделали бы...Т.е. в районе лесополосы еще...или манси тоже с палатками ходят по следам рядом свою ставят или настолько натренированы, что спят калачиком в снегу рядом с добычей?
Люрр
Чешир ты не занешь о "долине сказок" маршрут такой есть... ты же там рядом живешь вроде?
Mihalych78
Кот Чеширский писал(а):

Mihalych78 писал(а):

кстате расколоть чурбачек топорчеком у печки попроще чем на 2 метрах снега


не помню, а были топоры?



Цитата:

топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра



но преступники запретили их брать
а спирт -отравили facepalm
Mihalych78
кстате защитникам версии про убивство вопрос

от это

Цитата:

27) Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме.



откель взялось?
kotmu
Mihalych78 писал(а):

Цитата:
Никто не пробовал зажечь одно полено? С одной спички?


бензинчеку или сухой горючке - легко


я как-то раз летом понадеялся на то, что я крутой перец - херасдва... шашлык дожаривал дома на сковороде... и это летом !!!
Mihalych78 писал(а):

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm


мощная ссыль. чувак пишет довольно убедительно
MEPHI_Aahz
Нахера эти долбоебчики поперлись так далеко за МКАД?

Дома не сиделось - вот и поимели проблем.
Шульц
aai писал(а):

Шульц писал(а):

Все эксперты утверждают в один голос: остановка была вынужденная, но вот чем?

Конечно вынужденная. Стемнело. Погода ухудшилась. Плохая видимость. Ветер.


Считаешь это офигенной помехой для молодых, здоровых туристов, которые прошли всего 2 км после ночевки по небольшому уклону?
И которым осталось пройти ещё максимум час до долины? Это не та высота, что бы так экстренно вставать на бивуак.
aai писал(а):


Шульц писал(а):

Только почему-то и палки устояли ...

Не задело обвалом.



Посмотри на фото. Это была карманная лавина?Аккурат между палками? Smile

aai писал(а):


Шульц писал(а):

и "раненые" лавиной были хорошо одеты и при оружии - и прошли они 1,5 км и ещё и схрон организовали имея по двустороннему гемотораксу и отек легкого - ну, прям чудеса-расчудесные.

Вполне себе описаны случаи, когда и поболе проходили. А схрон молгли и здоровые организовать.


Ага. Случаи описаны как очень редкие. Но ни когда все четверо как один бодро спустились с горы. А здоровые- это кто? Рустэм, Дятлов? - они замерзли на склоне до того.

aai писал(а):


Шульц писал(а):

Причем, никто не спал: газетку сочиняли, колбаску резали и спирт только собирались разлить...

Это тебе кто рассказал?


Поисковики. Они обнаружили в палатке приготовленный к нарезке шмат мяса, фляжку спирта и самопальную газету "Вечерний Отортен" от 1 февраля.

aai писал(а):


Otto Frija писал(а):

Я в целом поддерживаю теорию о том, что дятловцев убили.

Кто? Зачем? Где следы?



Откуда будут следы от снегоступов?От них следов не остаётся.

aai писал(а):


Кот Чеширский писал(а):

А там ниче что часть умерла от низких температур - замерзла, а часть именно от ударов?

Ниче. И не от ударов, а от травм.

А травмы, надо думать, взялись от поглаживания...
kotmu
Шульц писал(а):

А травмы, надо думать, взялись от поглаживания...


С другой стороны - все гадания происходят на фоне тех исходников, которые есть. А если там реально все было не так. Если там реально нарвались на группу каких нибудь диверсантов и получили люлей...
И следов на снегу было в раз больше.. а следствие велось по заранее писаному сценарию...
aai
Шульц писал(а):

Считаешь это офигенной помехой для молодых, здоровых туристов ...

Считаю.
PS. Где-то видео попадалось, как ветер, в городе, тетю с ребенком, с тротуара на дорогу сдул. А там высота, снег, отсутсвие видимости.
PSPS Сколь помню, они еще на какую-то гору собирались.

Шульц писал(а):

Посмотри на фото. Это была карманная лавина?Аккурат между палками? Smile

Сошла "полка" в месте подреза слоя - не так безобидно, как выглядит.

Шульц писал(а):

Ага. Случаи описаны как очень редкие. Но ни когда все четверо как один бодро спустились с горы.

Серьезно травмированных было трое.

Шульц писал(а):

А здоровые- это кто? Рустэм, Дятлов? - они замерзли на склоне до того.

После того, как спустили раненных вниз и решили вернуться за снаряжением.

Шульц писал(а):

Поисковики. Они обнаружили в палатке приготовленный к нарезке шмат мяса, фляжку спирта и самопальную газету "Вечерний Отортен" от 1 февраля.

Вечером ужинали и развлекались, до завтрака убирать не стали.

Шульц писал(а):

Откуда будут следы от снегоступов?От них следов не остаётся.

От всего есть следы, а там еще борьба. Ну и мотив, мотив-то где? В фактах я имею в виду, а не домыслах.

Шульц писал(а):

А травмы, надо думать, взялись от поглаживания...

Лавина.
Кот Чеширский
andromed писал(а):

ты не занешь о "долине сказок" маршрут такой есть... ты же там рядом живешь вроде?



знаю, место на Таганае.
Шульц
aai писал(а):

А там высота, снег, отсутсвие видимости.



Какая там высота? 900 метров? не надо смешить такой высотой!
Им осталось 100 метров перевалить и спуск, где нет ни ветра, ни позёмки - ходу всего 1,5-2 часа.

aai писал(а):

Сошла "полка" в месте подреза слоя - не так безобидно, как выглядит.

Если б сошла полка, они бы не смогли так порезать правый скат палатки.

aai писал(а):

Серьезно травмированных было трое.


а следов на склоне было 9. А должны быть 6 и следы волочения в таком случае. Где?

aai писал(а):

После того, как спустили раненных вниз и решили вернуться за снаряжением.



особенно Рустэм- с пробитой башкой...ага.Только ему и возвращаться в таком состоянии.

aai писал(а):

От всего есть следы, а там еще борьба. Ну и мотив, мотив-то где? В фактах я имею в виду, а не домыслах.



Возле палатки как таковой борьбы и не было - под угрозой оружия людей раздели и погнали по склону. Борьба была в лесу- а там все было намешано вокруг кедра и снегом засыпано, да и поисковики накосячили по фиксированию фактов.

aai писал(а):

Лавина.



НЕ может быть от одной лавины таких подозрительно похожих травм.
Люрр
Кот Чеширский писал(а):

andromed писал(а):

ты не занешь о "долине сказок" маршрут такой есть... ты же там рядом живешь вроде?



знаю, место на Таганае.



сколько ночевок нужно чтобы по этому маршруту пройти?
Люрр
MEPHI_Aahz писал(а):

Нахера эти долбоебчики поперлись так далеко за МКАД?

Дома не сиделось - вот и поимели проблем.



facepalm они геройски погибли и навсегда попали в историю! А что сделал ты? Никто... Из ниоткуда... И звать тебя никак... supercool
Кот Чеширский
andromed писал(а):

сколько ночевок нужно чтобы по этому маршруту пройти?



Одна, лучше две


Маршрут: Златоуст – Белый Ключ – Откликной гребень – Долина сказок – г. Круглица – Златоуст.
Примерно 45 км, это три дня. Не торопясь и все посмотреть.
Недалеко от Круглицы приют есть.
hakim11
andromed писал(а):

MEPHI_Aahz писал(а):

Нахера эти долбоебчики поперлись так далеко за МКАД?

Дома не сиделось - вот и поимели проблем.



facepalm они геройски погибли и навсегда попали в историю! А что сделал ты? Никто... Из ниоткуда... И звать тебя никак... supercool



выделеное-ВЕСЬМА спорно про геройски
Кот Чеширский
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 46 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы