МПСЗ+БК+PC/продолжение - А поддержание как работает - настраиваем карб на бОльшие обороты, а потом

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 11:04

У активного участника нашего проекта paratruper-а, разработчика программы "МПСЗ-Менеджер", сегодня очень важное событие в жизни - свадьба!
От всей души поздравляем его, желаем успехов в создании своего личного семейного счастья!

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 11:14

Цитата:

То есть если при запуске не перешагнуть порога 1000 об ни какого поддержания не будет ?

А поддержание как работает - настраиваем карб на бОльшие обороты, а потом углом их сбиваем. Значит при правильной настройке, если сделать соответствующий пусковой УОЗ, двигатель сам перешагнет обороты. Ну.. я так думаю.. 8-)
А вообще - сделаем настройку в менеджере - обороты перехода с пускового графика на основной. Пусть каждый настроит под свой движок.

Цитата:

Сколько точек в прометке между узловыми точками ?

Шаг - 20 оборотов. Соответственно у тебя будет шаг 30.
Точность просчёта УОЗ - 4мкс. Т.е. на разных оборотах разная Smile

На больших оборотах точность будет ухудшаться.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 11:17

PARATRUPER !!!
При загрузке сохраннённой прошивки пред версии, новая версия сдвигает все значения влево т.е. значение УОЗ 620 об переносится на 300 об, а последнее занчение 5100 становится равно нулю.

paratruper писал(а):

и нужен четкий список, а то я что то могу и забыть.

А в каком виде список то нужен ? А то вроде кроме меня все скромные ... Smile

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 11:37

Цитата:

А в каком виде список то нужен ? А то вроде кроме меня все скромные ...

А вот давай и составим :)

Это план развития:
1. Разделить настройку макс. угла трамблера на две: ширина шторки, и нач. угол по шторке.
2. Начальный угол по шторке нужно учитывать при построении пусковой таблицы. А именно - нули в таблице, если угол меньше начального по шторке. По признаку нуля формируется искра по шторке. А пока что делаем по старинке - обнуляем первые 10-11 отсчетов в пусковой таблице....

А это хотелки, в порядке убывания важности:
1. Формат сохранения настроек - ini-файл. Потому что перерисовывать графики в каждом релизе заново - уже мягко говоря задолбало.
2. В редакторе УОЗ - управление стрелками на клавиатуре: лево-право - переход между точками, верх-низ - изменение угла.
3. Сделать изменение размеров окна, и убрать масштабирование графика.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 11:51

PARATRUPER от всей души поздравляем !!!

jhm писал(а):

А поддержание как работает - настраиваем карб на бОльшие обороты, а потом углом их сбиваем. Значит при правильной настройке, если сделать соответствующий пусковой УОЗ, двигатель сам перешагнет обороты. Ну.. я так думаю..
А вообще - сделаем настройку в менеджере - обороты перехода с пускового графика на основной. Пусть каждый настроит под свой движок.

Если двигатель при неизменной нагрузке и подачи топлива теряет мощность из этого следует уменьшение КПД. Вообще считаю регулировка ХХ УОЗом не правильный подход для карбюраторного двигателя, так как оптимальный УОЗ при данных условиях работы ДВС один и только один ... Например с моим распредвалом удерживать ХХ на оборотах до 1000 не справится даже инжектор, я думаю должен быть строгий график УОЗ для оборотов на ХХ, который должен быть до от 600 до 1500. А весь ХХ регулируется составом топливно воздушной смеси. Регулировку ХХ зажигание взяли из инжектора, но не забывайте там ХХ регулируется ещё и тем самым составом топливно воздушной смеси. Можете закидать как Хамзу камнями, но технически только этот подход грамотен.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 11:57

jhm писал(а):

1. Формат сохранения настроек - ini-файл. Потому что перерисовывать графики в каждом релизе заново - уже мягко говоря задолбало.

Ладго перерисовывать, получается что файл с графиками для заливки в пик тоже разный ? Shocked

.:LeoN:.

На форуме 19 лет Сообщения: 103 Откуда: Орск Авто: ВАЗ-21063

# 12 Октября 2007 12:32

Turok писал(а):

Вообще считаю регулировка ХХ УОЗом не правильный подход для карбюраторного двигателя, ...

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 12:36

Цитата:

Если двигатель при неизменной нагрузке и подачи топлива теряет мощность из этого следует уменьшение КПД. Вообще считаю регулировка ХХ УОЗом не правильный подход для карбюраторного двигателя, так как оптимальный УОЗ при данных условиях работы ДВС один и только один ... Например с моим распредвалом удерживать ХХ на оборотах до 1000 не справится даже инжектор, я думаю должен быть строгий график УОЗ для оборотов на ХХ, который должен быть до от 600 до 1500. А весь ХХ регулируется составом топливно воздушной смеси. Регулировку ХХ зажигание взяли из инжектора, но не забывайте там ХХ регулируется ещё и тем самым составом топливно воздушной смеси. Можете закидать как Хамзу камнями, но технически только этот подход грамотен.

Полностью согласен.

Цитата:

Ладго перерисовывать, получается что файл с графиками для заливки в пик тоже разный ?

Ну да.. программа ведь до релиза еще не дошла 8-)

LM317

На форуме 17 лет Сообщения: 63 Откуда: г.Кривой Рог Авто: ВАЗ-21074

# 12 Октября 2007 12:48

PARATRUPER, присоединяюсь к поздравлениям!!!

LM317

На форуме 17 лет Сообщения: 63 Откуда: г.Кривой Рог Авто: ВАЗ-21074

# 12 Октября 2007 12:53

Прошил пик новой прошивкой, завтра покатаюсь, а пока смотрю по бк, так все углы на 2 градуса меньше во всем диапазоне.

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 12 Октября 2007 13:25

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ. :cool:
Форум сделал.
Остальное в понедельник!

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 13:25

Цитата:

Прошил пик новой прошивкой, завтра покатаюсь, а пока смотрю по бк, так все углы на 2 градуса меньше во всем диапазоне.

Наверно так поставлен макс. угол поворота трамблера.

paratruper

На форуме 17 лет Сообщения: 173 Откуда: Belarus/Gomel Авто: Вражеская Ауди 100, вишнёвого цвета. КЕ-Jertonik

# 12 Октября 2007 13:26

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ. :cool:
Форум сделал.
Остальное в понедельник!

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 14:00

paratruper писал(а):

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ.
Форум сделал.
Остальное в понедельник!

Ты давай не отвлекайся ! Smile

jhm писал(а):

Наверно так поставлен макс. угол поворота трамблера.

Мы наверно друг друга не поняли, я имел ввиду что если в пред версии я ставил угол Y при оборотах X и в итоге имел на выходе задержку соответствующую углу Y, то теперь получается угол Y а задержка какая нить ЛЯМБДА ? Shocked

И LM317 это подтверждает ...

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 14:30

Цитата:

Мы наверно друг друга не поняли, я имел ввиду что если в пред версии я ставил угол Y при оборотах X и в итоге имел на выходе задержку соответствующую углу Y, то теперь получается угол Y а задержка какая нить ЛЯМБДА ?

Давай разберемся 8-)
Программа Паратрупера считает углы точно, я специально проверял в Протеусе. Если УОЗ=0, прога формирует задержку, равную макс. углу поворота трамблера. От этого и пляшем. Если ты изменишь макс. угол - соответственно все задержки сдвигаются.
А что показывает БК - я не знаю, там так криво написано, что придется переделывать все, включая уже написанную математику ДАД. На следующей неделе сделаю версию с полной интерполяцией значений. Там будет матрица 16х16 для оборотов и разрежения.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 14:45

jhm
Ты меня опять не понял ! Если я сохранил в версии 1,6, а потом загрузил в 1,6a и графики сдвинулись, это что означает? или различия только в этом промежуточном сохранении ?

LM317

На форуме 17 лет Сообщения: 63 Откуда: г.Кривой Рог Авто: ВАЗ-21074

# 12 Октября 2007 14:55

jhm, вроде прояснилось, БК показывает правильно, когда мах угол=51, а я в программе паратрупера поставил 53. сейчас попробую изменить.

LM317

На форуме 17 лет Сообщения: 63 Откуда: г.Кривой Рог Авто: ВАЗ-21074

# 12 Октября 2007 15:07

Выставил мах угол 51, теперь показания бк соответствуют графику.
А теперь вопрос: какая связь межу показаниями бк и реальной задержкой, которую формирует мпсз.

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 12 Октября 2007 15:42

Цитата:

Если я сохранил в версии 1,6, а потом загрузил в 1,6a и графики сдвинулись

значит опять изменился формат файла. Потому и надо ini-файл сделать. Тогда можно будет добавлять новые параметры без изменения старых. И старые характеристики будут всегда загружаться, но без новых значений конечно.

Цитата:

А теперь вопрос: какая связь межу показаниями бк и реальной задержкой, которую формирует мпсз.

Не знаю

Как-то он считает... Скорее всего он правильные значения показывает.

Turok

На форуме 17 лет Сообщения: 155 Откуда: Ташкент Авто: ВАЗ 21099 1300 р.в 10.93 к.п.п. 18ряд 4,5 пара МПСЗ

# 12 Октября 2007 16:13

jhm писал(а):

Не знаю Как-то он считает... Скорее всего он правильные значения показывает.

Только в версиях RUSO он гнал, УОЗ не соотвествовал, хотя скорее всего это так криво графики выдирались ...

LM317

На форуме 17 лет Сообщения: 63 Откуда: г.Кривой Рог Авто: ВАЗ-21074

# 12 Октября 2007 16:27

Turok, попробуй мах уоз поставить 51.

Бармалей_GMN

На форуме 19 лет Сообщения: 631 Откуда: Минск

# 12 Октября 2007 23:21

Паратрупер! Поздравляю! Но, с учётом демографического кризиса в нашей многострадальной Родине, ты просто обязан не останавливаться сделав этот шаг, а настойчиво двигаться дальше (ты знаешь о чём я Smile

) Кстати, 2.3 - минимальный показатель для поддержания на заданном уровне, но ты должен округлить его в большую сторону... а потом ещё добавить, ведь хороших людей должно быть много! Счастья, удачи, здоровья теперь не только тебе.

Turok писал(а):

Можете закидать как Хамзу камнями, но технически только этот подход грамотен.

А есть другие варианты с карбом?
Идея хороша и, на мой взгляд, очень нужна.
Да потери КПД есть, они неизбежны, но двигатель приятно работает на заданных оборотах вне зависимости от нагрузки на гену. А что в негативе? Вреда для двигателя нет (или я его не вижу), перерасход бензина? - так он будет больше, если обороты вырастут, пусть и сбольшим КПД двигун работать будет. Сделаешь их меньше - ночью в холоде (обогрев+печка+свет) у тя двигун, даже если не не заглохнет, аккум усаживать будет. Так что поддержание ХХ весч нужная и полезная.
З.Ы. До конца сессии 5 дней. В плату одного резюка 20к не хватает. И я снова с Вами.

jhm

На форуме 17 лет Сообщения: 114 Откуда: Украина, Львов Авто: Ford Taunus 2.3V6, Лада 2110

# 13 Октября 2007 17:20

На данный момент почти готова модификация прошивки МПСЗ с имтерполяцией. Теперь можно поместить несколько графиков УОЗ. Жду Паратрупера, поскольку без редактора графиков выкладывать прошивку нет смысла - там совсем другой принцип формирования таблиц. Еще я сделал несколько исправлений, теперь должна исчезнуть проблема с пропаданием искры.

Но, изучив получше 45-ю версию, я пришел к выводу, что существующий алгоритм довольно таки неоптимальный. Поэтому я решил его переписать. Получается приблизительно вот что:
1. Диапазон оборотов - 250...10000. Точность определения оборотов - несколько об.мин
2. Графики УОЗ с точностью 0.5гр составляются в градусах, а не в задержке.
3. Полностью математический рассчет с интерполяцией значений.
4. Вывод параметров на БК значительно упрощается
5. В связи со значительным уменьшением размеров таблиц будет реализовано онлайн-редактирование графиков.

Собственно вот такой анонс. На следующей неделе будут готовы наброски версии 5.0

YRID

На форуме 17 лет Сообщения: 217 Откуда: г. Астахань Авто: 2121 (1,7л)

# 13 Октября 2007 19:08

Привет всем проехался я на новой прошивке около 500 км всё работало нормально только переодически мигала лампочка "Check Engine", а вечером отгонял машину в гараж авто начало тупить проверил прошивку прошивка опять сбилась

YRID

На форуме 17 лет Сообщения: 217 Откуда: г. Астахань Авто: 2121 (1,7л)

# 13 Октября 2007 19:09

Привет всем проехался я на новой прошивке около 500 км всё работало нормально только переодически мигала лампочка "Check Engine", а вечером отгонял машину в гараж авто начало тупить проверил прошивку прошивка опять сбилась

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ