GENA
+1

STAS152005 понятно, что не навоюешь, так и не навоевывали. Закидывали немцев трупами. Кстати, у меня тоже прадед в войну погиб. Улетел на штурмовку русских позиций под Харьковом и был сбит. Прадед был гауптманном (капитаном) люфтваффе. Летал на Ju-87 "штука". Если бы немцев было хотя бы вдвое меньше, чем русских - СССР прекратил бы свое существование в 42-43 году.

это провокация чистой воды.... уже к 42 году было ясно что германия проиграет войну.

Посмотри хронику начала ВОВ! По пол простыни на ноге, патинки типа галош, а то и лапти и все перевязано бичевочкой!

Поэтому на одного погибшего немца, пяток красноармейцев и то на конец войны в начале наверное 1 к 1000. 2 000 000 пленных в первые пол года войны!
Ты еще ленинград вспомни!

Херню не неси! Соглашусь, что армию старались кормить исправно, но это не говорит о том что голодных не было бойцов. Да и еда распределялсь по субординации. Штрафники там были в самом низу!

А налогичная картина была в 1945-м....со стороны немцев....основные потери Германии в 1944-45гг....

К 44-45 году благодаря тому, что у Германии ощущалась нехватка продовольствия, топлива, боеприпасов, потери СССР снизились до 1 к 2 в ползу Германии.

Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории ? это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили ? так и победили. Спроси практически любого ? и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель ? это враньё. ....
На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд ? в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта ? так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов ? демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию ? в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно ? тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний. .....
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками ? 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных ? 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого ? они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали ? но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма ? с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. ....
Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким ?заваливанием трупами? не пахнет. Да и понимать надо ? невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство. ....

есть разница между стретегией и тактикой. тактически немцы выигрывали, но стратегически целей поставленных планом "Барбаросса" достигла только группа армий Север, блокировав Ленинград. ГА Центр не смогла взять Москву, ГА Юг вообще по полной программе облажались с Украиной, тк им противостояли самые лучшие войска СССР. пришлось даже танки Гудериана перебрасывать им в помощ...

Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию ? в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно ? тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний. .....

Могу добавить ....Сталинград!...вообще МИРОВОЙ ОБРАЗЕЦ!Тактического исскуства признаный во ВСЕМ МИРЕ!...
Правда счас придет Ханурик и скажет что это все фигня!

генерал Грязь, генерал Зима

Ржунимагу, образец. Русские догадались, что в окружении у 5-миллионной армии 500-тысячной группировке немцев будет кисло и создали окружение - то, что немцы применяли с самого начала войны, как на западной, так и на восточном фронте. При этом не разобрались, в кого стреляют, и положили кучу своих. Вот высадка союзников в Нормандии - это действительно образец, грамотная дезинформация, взаимодействие всех родов войск, крупнейшая десантная операция. А в Сталинграде бедного Паулюса просто завалили трупами. У немецких солдат кончались патроны, а русские все шли ишли в атаку.

STAS152005 ты это "исследование" уже приводил. Советсткая пропаганда. Я также приводил более правдивое исследование, где значилось, что за войну на ВФ немцы потеряли от 3,5 до 6, а русские - от 20 до 28 миллионов солдат. Примерно это так и было.

Так написано, как две пары "мессершмиттов" разгоняли русские самолеты, которые вдвое-втрое превосходили их числом.

Ржунимагу, образец. Русские догадались, что в окружении у 5-миллионной армии 500-тысячной группировке немцев будет кисло и создали окружение - то, что немцы применяли с самого начала войны, как на западной, так и на восточном фронте. При этом не разобрались, в кого стреляют, и положили кучу своих. Вот высадка союзников в Нормандии - это действительно образец, грамотная дезинформация, взаимодействие всех родов войск, крупнейшая десантная операция. А в Сталинграде бедного Паулюса просто завалили трупами. У немецких солдат кончались патроны, а русские все шли ишли в атаку.

Советские войска под Сталинградом были объединены в три фронта: Юго-Западный (генерал-лейтенант, с 7 декабря 1942 года ? генерал-полковник Н. Ф. Ватутин), Донской (генерал-лейтенант, с 15 января 1943 года ? генерал-полковник К. К. Рокоссовский) и Сталинградский (генерал-полковник А. И. Еременко). Войска этих трех фронтов имели 1 млн 135 тыс. человек, свыше 14,9 тыс. орудий и минометов (в том числе 115 дивизионов реактивной артиллерии), 1560 танков и 1916 самолетов. Им противостояло более 1 млн 11 тыс. человек, около 10,3 тыс. орудий и минометов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 самолетов. Следовательно, советские войска превосходили противника в людях в 1,1 раза, в орудиях и минометах ? в 1,4, в танках ? в 2,3 и в самолетах ? в 1,6 раза.

В результате контрнаступления советских войск под Сталинградом были наголову разгромлены 4-я немецкая танковая, 3-я и 4-я румынские и 8-я итальянская армии и несколько оперативных групп, а 6-я немецкая полевая армия полностью уничтожена. Немецко-фашистские войска и их союзники отброшены далеко на запад от Волги.

Сталинградская битва ? одна из крупнейших битв Второй мировой войны. Она продолжалась 200 суток. Фашистский блок потерял в ходе ее в общей сложности около 1,5 млн солдат и офицеров, т.е. 25% всех своих сил, действовавших на советско-германском фронте, до 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и минометов, около 3 тыс. боевых и транспортных самолетов, свыше 70 тыс. автомашин и огромное количество другой боевой техники и вооружения. Вермахт и его союзники полностью лишились 32 дивизий и 3 бригад, а еще 16 дивизий были разгромлены, потеряв более 50% своего состава.

По авиации "больной" вопрос...Люфтваффе действительно превосходило ВВС СССР по всем параметрам...

А кушать армия начала нормально, когда лендлиз попер.

пиздешь эт только первое время ...

Если не возражаешь повтори ссылку на твои данные...Кто его проводил?...и когда?...мне будет интересно почитать...

Даж кометировать не могу....
Сами себя в гавно втаптываем....Сталинград изучали и изучают во
всех военных академиях и армиях мира...А мы терь орем что мы придурки немца трупами завалии...
А на самом деле....

По поводу Высадки союзников....с фолькштурмом воевать много ума не надо....Можно про Ардены вспомнить...

В говно нас втоптали в 41-45 годах. Надо это признать - эта война - самая позорная страница русской военной истории. Одна большая Цусима.

...16 марта 1945 года: "Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные".
...
Через пару страниц он возвращается к той же теме: "Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя..." Завершается это заявлением "о колоссальном превосходстве советского генералитета".
...
На совещании 5 декабря 1940 года Гитлер заявил: "Русский человек ? неполноценен. Армия не имеет настоящих командиров". Теперь выясняется, что русский человек полноценен и Красная Армия имеет таких командиров, которых у Гитлера нет.
...
16 января 1941 года Гитлер заявил своим генералам о советских генералах: "Командование безынициативно. Не хватает широты мышления". Выяснилось: вполне хватает.

...У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь...

Кстати в субботу будут показывать фильм "ФАРТОВЫЙ". Уже показывали его.
НО! Кто читал книгу? ну и смотрел фильм конечно.
Есть такие?