Страница 6 из 12
в123вв
Ах, Ющенко, трах-тибидох... Smile
Интересно, а ее ум столь же остер, сколь миловидна ее внешность?
АНТИфриз
Чую, жинка его намажет ему задницу мёдом и посадит на его ульи, что б нашёл чего по-страшнее Laughing
в123вв
А мож у нее шарабан варит Smile
mylena
ortodox писал(а):

особенно татарскими матюками


матюки не оттудова
"мат - это святые слова, которые в древности применялись русскими мужчинами во время проведения обрядов и ритуалов для "вызова родовой силы"
mylena
ortodox писал(а):

выучить украинский , говорят без проблем и мычанием его не считают.


сам-то на русском мовишь... :grin:
Alex.Km писал(а):

Интересный подход для оценки языка...



я говорю о рациональности донесения информации при помощи языка, а не облагозвучности, многим и французский и немецкий не по-слуху
попробуй представить научную статью на украинском, вот смеху-то...
в123вв
mylena писал(а):

...я говорю о рациональности донесения информации при помощи языка, а не облагозвучности...


Как то в Пентагоне (типа шняга) проводили исследования, которые показали, что в американской армии на английском языке время произнесения команды составляет, допустим, 8 секунд. А на японском языке - 10 секунд, а на русском еще больше.
И решили пиндосы что они самые крутые вояки - мол мы воюем и язык такой, мол приказ идет быстрее, и война от этого спорится Smile
А потом вспомнили про русских, мол а как же русские немцев то забороли?
А им подсказали, что в русской армии приказы в боевой обстановке даются на ином языке, матерном, и времени занимает токо 6 секунд - рационально, бля Smile Smile Smile
Alex.Km
mylena писал(а):

ortodox писал(а):

выучить украинский , говорят без проблем и мычанием его не считают.


сам-то на русском мовишь... :grin:
Alex.Km писал(а):

Интересный подход для оценки языка...



я говорю о рациональности донесения информации при помощи языка, а не облагозвучности, многим и французский и немецкий не по-слуху
попробуй представить научную статью на украинском, вот смеху-то...


Да мне представлять не надо, я то как раз и слышу и читаю статьи и на украинском и на русском(поэтому могу сравнить), и абсолютно ничего смешного в них не встречал, это тебе может и смешно, потому что ты себе это только представляешь и думаешь, что это должно быть смешно, особенно зная как у вас переводят некоторые украинские слова, тут это уже тоже обсуждалось... И рациональность донесения информации ничуть не хуже чем в русском.
kindermann
Да ради бога - и пишем, и читаем и статьи, и отчеты, и ничего, живы... -)))
И никто при этом не кричит о притеснении или наоборот, никто не кричит, какое уродство русский язык (я имею в виду адекватных людей, долбодятлов везде полно). А так как здесь все-таки возникают фразы типо "уродский язык", "смешно слушать", то появляются вопросы... -)
А на русском потому что форум все-таки российский, и некрасиво вылазить именно здесь с другим (не обязательно украинским) языком. ИМХО...
ЗЫ: а советница зачотная!!! -)))
ortodox
mylena писал(а):

[сам-то на русском мовишь... :grin: ...


Так я і на українській можу легко , тільки хто ж тут мене зрозуміє :-D
kindermann
ortodox - !!! 5 баллов :-D :cool:
BDV
Alex.Km писал(а):

Покажите мне хоть пару западных (росиийских тоже можно, хотя повторюсь-в 17веке государства с названием Россия несуществовало, поэтому не было ни малоросов, ни великоросов...) источников 17 века где подверждается Вами сказаное...
Вы пишите "начинаются разработки...", кем начинаются, тогда еще не было ни европейского ни тем более американского бабла...
Вы пишите, что серьезно интересуетесь историей, но ваши доводы явно не дотягивают до серьезного уровня, особенно сарказм Ваших последних постов...



Отвечаю по порядку.
1. Великороссы, малороссы.
Вас устроит Русский источник признанный ВСЕМИ Европейскими государствами на официальном уровне на протяжении многих сотен лет?
Титулование Царей династии Рюриковичей начиналось (если помните из известного кино): Мы Царь и Великий князь Всея Руси (в кино на этом заканчивается, но есть длительное продолжение) и Великия, и Малыя, и Белыя ...
Титулование их преемников Романовых (пример: посвящение документа для Петра I от 1707 года) "... Всеавгустейшему Государю Государем вся великия и малыя и белыя России и иных многих государств обладателю Петру Алексеевичу..." (всю цитату лень печатать). Этот титул перешел к Петру по наследству. (Это если есть сомнения насчет существования России в 17-м веке)
Великия - понятно что?
Малыя - уже рассказывал.
Белыя - объяснять?

2. Насчет "разработок"
Немного не поняли, я имел в виду, что Я, сам, могу написать аналог тех виршей, которые привели Вы. Если мне заплатят за обоснование указанных в моем посте целей.
В те времена (начало - середина 17 -го века) Американского бабла, конечно было мало, но вот Европейского (польского, папского) было - хоть отбавляй. И откусить кусок империи, в которой идет гражданская война (великая смута) - Святое Католическое дело. Отсюда начинают расти ноги "Самостийности", "Ридной мовы" и т.д.
После установления новой династии, Романовы сначала "разбирались"
с недовольными в метрополии (Московии), а потом, когда окрепли, стали прижимать "нарушителей безобразий" и любителей вольности на исконных Царских вотчинах. (Это к Вашему списку указов). Кстати ваши теперешние власти делают то-же самое.

3. Насчет серьезности:
Когда в качестве "серьезного" аргумента приводят (пусть даже средневековую) карикатуру и "историческое" исследование из желтой прессы, то как можно реагировать без сарказма?
Кроме этого меня не интересует исторический путь Украины (малороссии) по одной простой причине. Может это Вам не приятно, но Украина никогда не играла какой-либо заметной роли в Мировой истории. А я, в основном, интересуюсь Мировой историей и историей стран и народов, оказавших на нее заметное влияние.

Предлагаю Вам, серьезное предложение: для начала попробуйте найти сборник древних карт Меркатора и его учеников. Если найдете, то поищите там Украину, на карте, изображающей восточную Европу.
У меня например есть такой сборник, но там краты заканчиваются 1750 годом. Украины нет, но правда Киев есть. Я бы эту карту выложил, но сканера дома нет, а на фотографии плохо видно. Между прочим очень много интересного увидите в этом сборнике.
Леонид _21104
BDV писал(а):

После установления новой династии, Романовы сначала


http://empire.netslova.ru/emp50.html

BDV писал(а):

а потом, когда окрепли, стали


http://empire.netslova.ru/emp53.html
Potap
Alex.Km
ortodox
kindermann
Хлопцы! Вам не надоело с закостеневшими на всю голову москалями спорить? Один хрен найдут к чему прицепиться и за что виноватыми сделать. То язык им не так звучит, то газ кто-то тырит, то Крым, то НАТО...
Короче, читайте статью. Там про них хорошо описано. Благо-дело в России здравомыслящих людей пока-что больше. Хоть это радует.
в123вв
Цитата:

"Добрый день, бабушка, я москаль" - "Та який же ви москаль, - ви ж нормальний чоловік"

Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями,
Бо москалі – лихі люде, роблять лихо з вами. (Тарас Шевченко)


Точняк - самого москали достали Smile Smile Smile
Сергий
ить вить как хлопцев разобрало...

страшно представить, если бы, например потомки римлян, то-бишь итальянцы вздумали надуться амбициями, аналогичными "великоукраинским" на том основании, что Рим - первоисточник всей европейской государственности... Ну, или Грецию бы обуяла подобная идея из-за того, что византийская культура лежит в основе всего европейского искусства...

А еще есть Македония, где каждый житель считает себя прямым потомком Александра Македонского... Монголы, тоже, не слабо в истории засветились... Отчего бы им всем не начать искать исторической справедливости и, например, не начать грабить грузы, проходящие по их территории и при этом возмущаться, что грузы не такие идут, как им хотелось бы...

На чем основаны амбиции Украины? На чувстве исторической обиды, что москали бандитское казачество построили? На том, что Андрей Боголюбский успешно перенес центр политической жизни из Киева в Суздаль? Много таких обид можно вспомнить, но ведь Украина при всем при этом обладала и самыми большими льготами по сравнению с великоросскими землями...
STAS152005
Сергий
Халявы их лишили....вот и страдают....
OlegVg
Сергий, не в бровь, а в глаз!!!!!! :cool:
Как эти малороссы уже достали нас русских граждан Украины.
olg2004
Цитата:

olg2004, по-моему, вас замучал имперский комплекс - империя развалилась, а амбиции остались... -)))



знакомые выражения.... скандер - сгинь в топку :-D
olg2004
Цитата:

Это московские спецы разработали реактор , взрывающийся при нажатии кнопки аварийной защиты , да и руководство ЧАЭС было из России.



пиздить команды не было!!! это ваша пиздоблядская команда партийных хохлов приказала отклюить систему охлаждения станци и заблокровать систему автоматического отключения (графтовые стержни так и не опустились), и к этому выводу пришла коммисия по аварии, но никого не покарали ибо братья славяне

и только Россия теперь расплачивается за этот атомный кошмар ....

хорош трындеть провокаторы не стыдно?
АНТИфриз
olg2004 писал(а):

пиздоблядская команда партийных хохлов


Вот тут корень, не спецов, а партийных членопузов. А они в основной массе были всюду одинаковы, ибо сынки, комсомольские вожаки и херовы общественники, разбирающиеся во всём. А спецов народ Украины стране дал не мало. И директорами на крупнейшие заводы средней азии , кавказа и прибалтики назначались или русские или украинцы (белоруссы), местные по кумовскому признаку управлять не могли, сразу всё рушилось, и по нашей нацполитике их ставили только замами. А русский и украинец всегда находили общий язык. Пример служба в армии или союзные пионерлагеря. Русских не любили только в западной части украины (Львов, Ивано-Франковск, Суммы, Ровно) они и сейчас в основном баломутят, но украинцами их можно назвать с большой натяжкой, так же как, например, русинов Закарпатья.
Alex.Km
BDV писал(а):

...
Вас устроит Русский источник признанный ВСЕМИ Европейскими государствами на официальном уровне на протяжении многих сотен лет?

Титулование Царей династии Рюриковичей начиналось (если помните из известного кино): Мы Царь и Великий князь Всея Руси (в кино на этом заканчивается, но есть длительное продолжение) и Великия, и Малыя, и Белыя ...
Титулование их преемников Романовых (пример: посвящение документа для Петра I от 1707 года) "... Всеавгустейшему Государю Государем вся великия и малыя и белыя России и иных многих государств обладателю Петру Алексеевичу..." (всю цитату лень печатать). Этот титул перешел к Петру по наследству. (Это если есть сомнения насчет существования России в 17-м веке)
Великия - понятно что?
Малыя - уже рассказывал.
Белыя - объяснять?



Я не сомневался в существовании государства, которое лишь с 1721года(18век) начало официально называться Россией, а на практике еще лет 100 называлось Московией и в самой России неговоря уже о Европе. Еще ЕкатаринаІІ в 19веке придпринимала попытки для изжития из лексикона терминов Московия, московиты, которые, по её же словам, использовались "от невежества или незнания полного"...
Я не имел ввиду, что никогда и нигде не использовались названия Малая Русь и Великая Русь, использовалось, но кем и какой смысл изначально был заложен в эти названия и как оно стало трактоваться в последствии и трактуется сейчас...
Цитата:

Впервые назву “Малая Россия” использовали на патриаршем синоде в 1303 году, когда по просьбе галицко-волынского князя Юрия патриарх учредил новую галицкую митрополию.Название “Великой Россия” встречается впервые в грамоте патриарха с 1354 года.“Эти термины есть чисто искусственного книжного происхождения”. До половины XIV ст. термин “Малая Русь” означает Галицко-волынское княжество, “в противоположность к целому Рускому государству, созданому киевскими князьями”.За греческой исторической аналогией византийский патриарх начинает называть Галицко-волынскую митрополию “малороссийской” (Микра Россия), а залескую “великоруской” (Мегале Россия).Патриарх и византийский император “начали называть исконно им известную Киевскую, Приднепровскую Русь — “Малой”, а Русь Залескую, которая появилась перед их умозрительным взором, — Русью Великой”.
Древние греки имели обыкновение называть “Малой” страну, которая была колыбелью данного народа, а “Большой” — страну, позже ими колонизируемую. “Так, малая Азия, в древнегреческом понимании, была прародиной азиатов, а Великая Азия — собранием их колоний. Малая Греция обнимала только южную часть Балканского полуострова (то есть Епир, Фессалию, Аттику, Пелопоннес), а греческие колонии в Сицилии и вдоль берегов Апулии и Калабрии назывались Великой Грецией”.От греков эти понятия перешли в Восточную Европу. Такое толкование этих названий является общепринятым.
Подобное происхождение имеют названия Великая и Малая Армения, Великая и Малая Британия, Великая и Малая Польша.
...
В 1458 г. состоялось окончательное разделение руской церкви на киевскую и московскую, каждая с собственной отдельной иерархией. Киевские митрополиты традиционно из X ст. титуловались “Митрополит Киевский и всея Руси”. После окончательного раздела, церковь Руси и Литвы (Беларусь) возглавлял “Митрополит Киевский, и Галицкий, и всея Русси”.8 В латинском правительственном звучании: Metropolita totius Russiae (митрополит всея Руси).Митрополиты московские, наследуя киевских, соответственно повторили название “Московские и всея Руси”.
“Термин “Росия”, “Малоросия”, “Великоросия” и все производные от них слова, это творение вселенских патриархов, которые были вынуждены различать между “русинами(русичами)-украинцами” и “москалями” и теми территориями, что эти два народы заселяли, а потому создали такие названия как “Мега Россия” и “Микро Россия”, то есть “Великая” и “Малая Россия”.


Вот с происхождением термина Белая Русь -немного сложнее...
Далее:
Цитата:

С изменением церковной терминологической титулатури, менялись титулы московских правителей. Иван III завел напыщенно манерный византийско-татарский придворный церемониал и принял новый титул. Он стал себя называть царем (цисар, кесарь) с церковным дополнением “всея Руси”. До половины XV ст. царями звали византийских императоров и ханов Золотой Орды. “Свержение ига устраняло политическое для этого препятствование, а брак с Софиею давал на это историческое оправдание: Иван III мог теперь считать себя единственным на свете православным и независимым государем, которыми были византийские императоры, и верховным правителем той Руси, которая была под властью ордынских ханов”.
В XVII ст. после Переяславского соглашения московский царь Алексей принимает в 1655 г. титул “Всея Великая, Малая и Бе-лая Руси самодержец”. Титул “Всеи Великой и Малой России” (без Белой) поднесен московскому царю от Украины именно во времена Переяславского соглашения.
Российский исследователь этого вопроса А. Соловйов вынужден признать, что “термины” “Великая” и “Малая” Русь из 1654 г. вошли в русский язык и политическую терминологию под воздействием киевской учености и приобрели греческий окрас — “Великая и Малая Россия”. Эти названия пришли в Москву из Киева, исходя своим корнями из Византии”


И теперь о том смысле, который вкладывается в эти термины и в наше время:
Цитата:

Но термин Малороссия так понравился царским сатрапам, что с XIX ст. до февральской революции в 1917 г. название “Малороссия” была на восточноукраинских землях неофициально обязательным. “В дореволюционной, официальной российской общественно-политической доктрине и на страницах историографии не существовали такие понятия, как “Украина”, “украинский народ”, “украинский язык” (даже в географическом понятии не было Украины!). Вместо того употребимо такие термины, как “юг России”, “Малороссия”, “малоросс” и тому подобное, что аpriori возражало существованию украинского народа как отдельной сборной культурно-исторически национальной индивидуальности на собственной, испокон веков заселенной территории, не говоря уже о политически государственной аспирации


Последний раз редактировалось: Alex.Km (19 Марта 2008 22:17), всего редактировалось 3 раз(а)
olg2004
Alex.Km

ты сцука на наших козаков свой блядский рот не розевай

ваши гитлеру продались, а наши славяне косьми легли ... :ooo:
Alex.Km
BDV писал(а):

.2. Насчет "разработок"
Немного не поняли, я имел в виду, что Я, сам, могу написать аналог тех виршей, которые привели Вы. Если мне заплатят за обоснование указанных в моем посте целей.
В те времена (начало - середина 17 -го века) Американского бабла, конечно было мало, но вот Европейского (польского, папского) было - хоть отбавляй. И откусить кусок империи, в которой идет гражданская война (великая смута) - Святое Католическое дело. Отсюда начинают расти ноги "Самостийности", "Ридной мовы" и т.д.
После установления новой династии, Романовы сначала "разбирались"
с недовольными в метрополии (Московии), а потом, когда окрепли, стали прижимать "нарушителей безобразий" и любителей вольности на исконных Царских вотчинах. (Это к Вашему списку указов). Кстати ваши теперешние власти делают то-же самое.


Места откуда "растут ноги" и "нарушителей безобразия" оставлю без коментариев.
BDV писал(а):

3. Насчет серьезности:
Когда в качестве "серьезного" аргумента приводят (пусть даже средневековую) карикатуру и "историческое" исследование из желтой прессы, то как можно реагировать без сарказма?
Кроме этого меня не интересует исторический путь Украины (малороссии) по одной простой причине. Может это Вам не приятно, но Украина никогда не играла какой-либо заметной роли в Мировой истории. А я, в основном, интересуюсь Мировой историей и историей стран и народов, оказавших на нее заметное влияние.

Предлагаю Вам, серьезное предложение: для начала попробуйте найти сборник древних карт Меркатора и его учеников. Если найдете, то поищите там Украину, на карте, изображающей восточную Европу.
У меня например есть такой сборник, но там краты заканчиваются 1750 годом. Украины нет, но правда Киев есть. Я бы эту карту выложил, но сканера дома нет, а на фотографии плохо видно. Между прочим очень много интересного увидите в этом сборнике.


К сожалению не нашел нормального качества карты Меркатора, но существуют еще и карты Гийома де Боплана, примерно тех же годов

Геннеральная карта Украины с принадлежащими првинциями.

это к Вашему утверждению в вашем списке повлиявших на формирование границ отсутствует (и по большому счету не может там присутствовать) Украина, как государственное образование. Так и должно быть...
или еще Гоманна

с надписью: Украина-земля козаков.
ortodox
olg2004 писал(а):

[
ваши гитлеру продались, а наши славяне косьми легли ... :ooo:



УПА боролась с большевизмом за свободу.
Точно так же как РОА боролась за свободу России от большевизма.
Численность РОА была гораздо больше , чем УПА. Surprised .

Впрочем , кому я это говорю. Ты вряд ли знаешь , что такое УПА или РОА 8-) .
Chuppy
Potap писал(а):

Хлопцы! Вам не надоело с закостеневшими на всю голову москалями спорить? Один хрен найдут к чему прицепиться и за что виноватыми сделать. То язык им не так звучит, то газ кто-то тырит, то Крым, то НАТО...


Странно, что коллеги из Украины поняли это только сейчас! По-моему, это было ясно ещё в начале года, когда Хоттабыч с прочей малолетней гопотой излагали тут свои "озарения" про "фашистов" из Прибалтики, "выводили на чистую воду" Скандера и видели Россию в качестве пупа Земли, типа всё вокруг неё вращается, в т.ч. и проблема Косово. Не понимаю, хлопцы, что вы этим "дятлам" собрались доказывать и рассказывать? В их глазах вы всегда будете недоумками, эдакими провинциалами типа небезызвестной няни из сериала, пытающимися дотянуться до той недостижимой вершины, которую они сами себе выдумали и куда себя и поставили. Бросьте это гнилое дело, не стоит оно того, что бы лезть на эту навозную кучу до- и постсоветских причуд и мифов. Пусть они нам рассказывают про "вставание с колен" и какие все кругом неправые, обижают и оскорбляют "великую Россию". А мы посмеёмся!
P.S: Заходил вчера на украинский сайт тавроводов. Был приятно удивлён:
1) Политика отделена от курилки. Умно сделали. Автолада, бери пример!
2) Крайности есть, но никто не пытается ополоснуть другого в дерьме. Корректность радует, как и отсутствие невменяемых дегенератов-антисемитов даже в политических перепалках.
Так вот! Счас дерьмо польётся из "матушки-России"!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы