Простая задача по Физике... - Т.е. пох какое ускорение будет...пох на

DmitryF

На форуме 17 лет Сообщения: 316 Откуда: Кузбасс Авто: 2115

# 18 Декабря 2009 10:29

STAS152005 писал(а):

Понятно что планеты движутся и космонавт тоже в реале будет куда-то двигаться.

Ну если это понятно, тогда что непонятного в примитивном вопросе? Я дал ответ - никакой перегрузки в отсутствие гравитации не будет.

STAS152005

На форуме 18 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 18 Декабря 2009 10:31

DmitryF писал(а):

Я дал ответ - никакой перегрузки в отсутствие гравитации не будет.

Т.е. пофиг какое ускорение будет...пофиг на маневры..?

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 18 Декабря 2009 11:11

DmitryF писал(а):

никакой перегрузки в отсутствие гравитации не будет.

Неправильно. Гравитация не есть необходимое условие перегрузки.
Но, можно справедливо заметить, что в отсутствие МАССЫ у тела перегрузки действительно не будет. Правда, таких тел нету...

Перегрузка- это безразмерная скалярная величина, численно равная отношению абсолютного значения линейного ускорения к ускорению свободного падения на поверхности земли.

STAS152005

На форуме 18 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 18 Декабря 2009 11:56

roadster писал(а):

Но, можно справедливо заметить, что в отсутствие МАССЫ у тела перегрузки действительно не будет. Правда, таких тел нету...

Перегрузка- это безразмерная скалярная величина, численно равная отношению абсолютного значения линейного ускорения к ускорению свободного падения на поверхности земли.

Если перевести в практическую плоскость...человек будет испытывать при ускорении перегрузки подобным на Земле?

DmitryF

На форуме 17 лет Сообщения: 316 Откуда: Кузбасс Авто: 2115

# 18 Декабря 2009 12:39

roadster писал(а):

DmitryF писал(а):

никакой перегрузки в отсутствие гравитации не будет.

Неправильно.

Жду ссылку.

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 18 Декабря 2009 13:02

DmitryF писал(а):

roadster писал(а):

DmitryF писал(а):

никакой перегрузки в отсутствие гравитации не будет.

Неправильно.

Жду ссылку.

К сожалению, не нашел в инете учебника физики... Pardon

Тады на пальцах:
Гонщег сидит в машине. Земля его притягивает. Поэтому он задницей давит на подушку кресла. Но это не имеет значения к перегрузке.
Зажигается зеленый, он тапку в пол! Ускорение- 50 м/с2. (тюнинг gpn

). Гонщега куда придавливает? Пральна, к спинке. Причем нехило- 5g. К подушке (вниз) его стало придавливать сильнее? Нет. Почему- потому что составляющая веса, обусловленная притяжением земли, не изменилась. P=mg. Масса- то не изменна.
А вот та составляющая веса, которая от ускорения на старте вдавила его в спинку, нехилая.
Вираж! Гонщега давит вбок. Ин испытывает боковые перегрузки.
Трамплин! Взмыл, колеса в воздухе, в членах легкасть, в груди ворочается тошнота (невесомость, фигле).
Приземлился! Прямо шмякнулся! Позвоночник осыпался в специальные гоночные трусы "Sparco"! Перегрузка. Только вниз давит, жестко приземлился.
Бабка на дороге! Резко в сторону, и в отбойник! В доли секунды скорость падает с 300 км/ч до нуля. Перегрузки бешеные! Гонщега бросает на ремни, рвутся сухожилия, ломаются кости, куски костей раздирают мышцы...
Помним. Любим. Скорбим.

Последний раз редактировалось: roadster (18 Декабря 2009 13:17), всего редактировалось 2 раз(а)

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 18 Декабря 2009 13:03

STAS152005 писал(а):

roadster писал(а):

Но, можно справедливо заметить, что в отсутствие МАССЫ у тела перегрузки действительно не будет. Правда, таких тел нету...

Перегрузка- это безразмерная скалярная величина, численно равная отношению абсолютного значения линейного ускорения к ускорению свободного падения на поверхности земли.

Если перевести в практическую плоскость...человек будет испытывать при ускорении перегрузки подобным на Земле?

Именно.

Meffex

На форуме 17 лет Сообщения: 605 Авто: То же самое

# 18 Декабря 2009 13:20

roadster писал(а):

в отсутствие МАССЫ у тела перегрузки действительно не будет. Правда, таких тел нету...

А фотоны?

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 18 Декабря 2009 13:38

Meffex писал(а):

roadster писал(а):

в отсутствие МАССЫ у тела перегрузки действительно не будет. Правда, таких тел нету...

А фотоны?

А кто сказал, что у них нет массы? Smile

Не путай массу покоя и релятивистскую массу Smile

Вот http://www.en.edu.ru/shared/files/old/p0200.gif

Не забываем, что графитационное взаимодействие возможно только между телами, имеющими массу (F=G*m1*m2/(r*r))
А гравитационное отклонение света- доказанный факт. Smile

[/img]

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 18 Декабря 2009 14:20

STAS152005 писал(а):

Т.е. пофиг какое ускорение будет...пофиг на маневры..?

Нет, нет, нет и еще раз нет.

Понимаешь, если приложить усилие равномерно по объему ко всему телу, то перегрузки действительно не будет. Вернее будет, но будет пофиг на нее.

Но так ты сделать не можешь. По этому и говрят о перегрузке, хотя это не совсем верно. По большому счету важно какое ускорение действует ан человека. Для него нормально, если на него действует 9.8 направленный вниз. Но повиси на турнике на ногах, и ты испытаешь равно тоже самое, если бы ты начал падать с 20м/с. Это будет тот же эффект. Т.е. вроде и висишь а перегрузка уже есть.

Теперь идем дальше. Допустим тебе под жопу надавило ускорение в 2g. пофиг невесомость или нет. Первое g ты посчитаешь нормой, т.к. твоя ж#@а и так привыкла тягать свой вес. А вот второе g будет уже перегрузкой, т.к. на жопу добавится еще один лишний вес.

Теперь почему опасны ускорения. Ну сломать кости это очень сложно. Но как я писал выше, при определенном ускорении у человека просто оторвутся органы или лопнут сосуды. Представь что у тебя вместо крови будет ртуть. Это эффект 13 кратной перегрузки. С какой силой ртуть будет давить на сосуды?

STAS152005 писал(а):

Если перевести в практическую плоскость...человек будет испытывать при ускорении перегрузки подобным на Земле?

Да.
Ну как можно еще разогнать тело, если не надавить на него?

roadster

На форуме 15 лет Сообщения: 1580 Откуда: Бугуруслан Авто: Тактический Пц.Кпфв

# 18 Декабря 2009 14:30

wraithik писал(а):

Понимаешь, если приложить усилие равномерно по объему ко всему телу, то перегрузки действительно не будет. Вернее будет, но будет пофиг на нее.
Ну как можно еще разогнать тело, если не надавить на него?

+1 Точка или множество точек приложения силы, сообщающей ускорение!
Если сила прикладывалась к каждой точке тела, то перегрузки и не ощущалось бы.

Meffex

На форуме 17 лет Сообщения: 605 Авто: То же самое

# 18 Декабря 2009 15:39

roadster писал(а):

Пральна, к спинке. Причем нехило- 5g. К подушке (вниз) его стало придавливать сильнее? Нет. Почему- потому что составляющая веса, обусловленная притяжением земли, не изменилась. P=mg.

Почти так, да не так. Силы - величины векторные. К спинке 5g, к попе 1g, а результирующая получится sqrt(26)g

STAS152005

На форуме 18 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 18 Декабря 2009 16:00

roadster писал(а):

Если сила прикладывалась к каждой точке тела, то перегрузки и не ощущалось бы.

Т.е. проблема преодоления последствий перегрузки это распределение точек приложения усилий по всему телу? Если я смогу (теоретически пока) давить на все части тела то человек может и 100 g спокойно переносить?

Meffex

На форуме 17 лет Сообщения: 605 Авто: То же самое

# 18 Декабря 2009 16:16

STAS152005 писал(а):

Если я смогу (теоретически пока) давить на все части тела то человек может и 100 g спокойно переносить?

Сомневаюсь. если сильно давить на все участки тела, то человечка просто сплющит (например, под водой на глубине 3000 км, в барокамере с увеличенным давлением)

aai

На форуме 20 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Декабря 2009 16:22

STAS152005 писал(а):

Апполон еле плелся...76 часов...что они там делали я ХЗ....
Там в принципе темная история...

Вот здесь подробно разобран(и смоделирован - присутвуют приблизительные расчеты) полет с Луны на Землю. Кстати, там вполне неплохая фантастическая повесть к ним прикручена(ну или расчеты к повести).

STAS152005

На форуме 18 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 18 Декабря 2009 16:25

Meffex писал(а):

Сомневаюсь. если сильно давить на все участки тела,

Нет не просто давить, а прилагать силу для ускорения...В одном направлении. Распределяя ее по всему телу равномерно...Как мы это сделаем вопрос второй. Но предположим это возможно.

Meffex

На форуме 17 лет Сообщения: 605 Авто: То же самое

# 18 Декабря 2009 16:32

STAS152005 писал(а):

В одном направлении. Распределяя ее по всему телу равномерно

т.е. давить на пузо в сторону севера и одновременно давить на спину в сторону того же севера? Не представляю, как это можно организовать

OldStudent

На форуме 19 лет Сообщения: 743 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21053 -> Renault Logan -> ИЖ-412

# 18 Декабря 2009 16:47

Цитата:

т.е. давить на пузо в сторону севера и одновременно давить на спину в сторону того же севера? Не представляю, как это можно организовать

Легко. Берем к примеру Землю и начинаем её разгонять с ускорением 1g относительно, ну, например, Солнца. Тогда человек, находящийся на стороне земли, противоположной той, куды мы её разгоняем, резко потеряет в весе до нуля, хотя и будет двигаться ускоренно по отношению к Солнышку. Smile

Язычник

На форуме 15 лет Сообщения: 201 Откуда: С берегов Волги мы Авто: Маневрированная ШНива

# 18 Декабря 2009 19:10

Meffex писал(а):

т.е. давить на пузо в сторону севера и одновременно давить на спину в сторону того же севера?

Нужно прилагать силу не к пузу, а к каждой молекуле тела, к каждому атому по всему объёму тела.
Проще говоря, тело надо поместить в корабль, с собственным постоянным гравитационным полем. Изолировать внутренности этого корабля от внешнего гравитационного поля. Тогда, какие бы маневры и с каким ускорением мы бы не совершали, гравитационное поле внутри корабля сохраняло бы свою величину и направление. В этом случае космонавт, находящийся внутри корабля, перегрузок испытывать не будет.

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 18 Декабря 2009 21:27

STAS152005 писал(а):

Космонавт в скафандре(масса 200 кг.) находится в открытом космосе. Вне Земли.Ни куда не движется.(гравитационными силами пренебрегаем)
Он включает ранцевый реактивный двигатель и начинает движение с ускорением в 20 м/с. ...
Какую перегрузку он будет испытывать? И будет ли вообще чувствовать перегрузку?

Условие не совсем корректное. Ускорение измеряется в таких единицах: м/сек^2. От массы скафандра оно не зависит... Wink

Если предположить, что имелось ввиду, что он за первую секунду отлетит на 20 метров, то при движении космонавт будет испытывать постоянную перегрузку, величину которой довольно просто оценить:

Формула для пути: S = S0 + V0*t + a*t^2/2

В нашем случае:
S0=0 (начальное смещение),
V0=0 (начальная скорость)
a - неизвестное ускорение

Получаем: S = a*t^2/2, откуда а=2*S/t^2

Известно, что за 1 сек он пролетит 20 метров. Подставляем цифры в эту формулу:

a = 2*20(м)/1сек^2 = 40 м/с^2

Ускорение сводоного падения составляет примерно 10 м/сек^2, соотвественно космонавт будет лететь с ускорением в 4 раза большем и испытывать 4х-кратную перегрузку.

Хороший такой ранец... supercool

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 18 Декабря 2009 21:29

xelf писал(а):

STAS152005

чтоб ты знал - g даже в жопе негра = 9.8

Даже если негра гуляет пешкарусом по Луне??? supercool

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 18 Декабря 2009 21:37

STAS152005 писал(а):

Для понимания...
Космонавт висит в пустоте. Его корабль находится на расстоянии в 300 000 км. Сколько времени ему потребуется чтобы добраться до него и какую максимальную скорость он может развить чтоб не умереть...На ресурс скафандра внимание не обращаем и возможности двигателя безграничны.Т.е. теоретически обеспечивают разгон до скорости света....Может он разогнатся до 81 км/сек.? А потом затормозить?

Время будет зависеть от ускорения, с которым он набирает скорость, а потом гасит. Если предположить, что он весь пусть проделает с комфортным ускорением в 1g (как на поверхности Земли), g=10 м/сек^2, двигаясь по прямой половину пути разгоняясь, а вторую - тормозя, то очень легко поределить время путешествия из той же формулы:

S=gt^2/2

t=sqrt(2*S/g) = sqtr(2*150 000 000/10) = 5477 сек = 1,5 часа

Соответственно, на весь путь у него уйдет порядка 3х часов. supercool

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 18 Декабря 2009 21:42

Dron_spb писал(а):

Ну предположим 12Же...

12g = 120м/сс

Летим 150 000 на максимальном ускорении, затем столько же тормозим.

s=v*t
v=a*t

s=a*t*t
t= корень из(s/a)

t=корень из(150 000 000/120)

t=1 250 000с
T=t*2=2 500 000c=694,4444часов

вроде так
supercool

t=корень из(150 000 000/120) = корень из(1 250 000) = 1118 сек = 18,6 мин.

Вроде так...

STAS152005

На форуме 18 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 18 Декабря 2009 21:43

SeaRunner писал(а):

Соответственно, на весь путь у него уйдет порядка 3х часов.

да уже решили...Да 3 часа не спеша с перекурами....Или за 53 минуты на переделе сил и возможностей.....Я думаю ежели очень трубы гореть будут то и за 45 минут до летит...
Речь шла о прыжках с астероида на астероид....

SeaRunner

Предупреждений: 1

На форуме 18 лет Сообщения: 5404 Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)

# 18 Декабря 2009 21:44

STAS152005 писал(а):

Akor писал(а):

Физику в школе не учили.

Уже забыто многое....

Забыть можно только то, что знал. Для всего остального Интырнет не отменили пока еще:

http://www.fizika.ru/theory/index.htm

Показать сообщения:

Перейти:

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ