Да, кстати, тут КТН подсказал, что соотношение силы биений без шатунов самого коленвала - это функция скорости вращения, которая известна. А суммой этих масс можно считать общую. 2 уравнения, 2 неизвестных ))
Такую задачу на балансировке надо ставить ))

[quote="Kirill111"]Вот так правильно:
Доброе утро. Отдельное спксибо за помощь в оформлении. Нужен ликбез по комп. Очень приятно что идет диалог и все по мере своих познаний вносят информацию которую добыть не так легко.
Описаная процедура про распил колена близкка к истине. У Бекмана В.В(гоночные мотоциклы) описано для одноцилиндр. двигателя. Надо перечитать. Может типа библиотеки сделать спортивной? Я например ее скачал но как куда ее отправить? Есть еще одна его книга (гоночные автомобили) на которую опирался при расчетах мощности. Старые но верные книги. Кому интересно прочтет, кому нет никто не заставляет. Вернемся к колену. После распила клеить его не буду но еще пара шеек понадобяться когда кто то вздумает шатун поставить с отличающимся весом.
Прежде чем шатун пилить его тоже взвесить необходимо и центр его масс найти. Наш коллега если не шутит определяет подобные параметры у вертолетных деталей. Так у шатуна с его помощью осилим. Спорц. на весах отдельно голову потом низ шатуна взвешивают, при этой процедуре шатун горизонтально находиться. Когда голова на весах то то его нижняя часть на подставке стоит сохраняя его горизонтальное положение. Думаю что связано это как раз что бы не нарушить его центр масс при обработке . Не знаю может сгодиться, тело вокруг втулки шатуна не должно быть не меньше 3 мм.
Что мы имеем? Прежде чем пилить колено необходимо свести вес шатуна к мин. не нарушив его центр масс. После этого облегчить поршень и палец(поршень у БМВ и так легкий но при ходе 75.6 его пришлось торцануть слегка а вот палец БМВ очень тяжелый хотя короче нашего десятого а диаметр похож ) Думаю если наш длинный справлялся то укоротив его по размеру БМВ хуже не будет. Поршень и кольца ведь тоже полегче вазовских. Что скажет консилиум?
С ув. Сайгон.

серьезную ты тему поднял. Спасибо тебе. Хоть есть о чем подумать. А то превратили в балаган всю ветку. Поршни в тисках гнут, а потом шкуркой обрабатывают

Я центры масс конечно считать не обучен. Но вот по логике вещей. На уровне догадок..

Кажется мне что балансиры на колене сделаны не для того, чтобы уравновешивать шатуны, а для того, чтобы съедать вибрации, возникающие вследствие разницы в весе шатунов/поршней/пальцев.

Т.е. мне кажется, что колено и БЕЗ шатунов если крутить его в 8000 скажем не будет бить, а будет ровненько вращаться вокруг собственного центра масс. Возможно тут я кардинально не прав - тогда дальше можно и не читать.

Но если я прав - то тут возникает следующая мысль. Как бы мы ни облегчали шатуны/поршни/пальцы, балансирам колена на это глубочайше пофиг. И их можно не трогать. Ибо они не уравновешивают шатуны и поршни, а лишь гасят возможные вибрации если нифига не развешивалось.

Т.е. теоретически, если развесить поршни/шатуны/пальцы идеально до долей грамма, при этом центр масс у всех этих пар будет одинаковым - от балансиров на колене можно отказаться вообще.. И вроде даже такие примеры были в СССР, хотя могу ошибаться опять таки.

Поправьте если не прав.

Дорое утро. Золотые слова! Есть идеи? Плоскую крышку пока продавать не буду. Еще одно напоминание - все что продают спорц. это хлам плюс бизнес. Знакомая картина - входишь в спорц. гараж на столе пиленные шатуны кованные поршня а в дальнем углу накрыто тряпочькой то что вам не следует видеть. Чем больше инф. тем легче дальше будет. Наша крышка это не то надо делать однозначно! И расход масла меньше будет на 7000+ мин-1.
С ув. Сайгон.

Они не прижились почему-то, но колена они облегчать стремились всегда.
Умные слова забыл, рас кажу своими.
Там описывалось, что маховик - это приблизительно 70% инертности двс.
Весь кшм до 20% и из них около 7% приходится на коленку.
ТО есть их цель облегчения колена была такой-же как и цель облегчения маховика
Это все из книги, по моему, Цыганкова.

коленвал 4х цил дрыгателя имеет 4 шейки 2 и 2 через 180 он уже геометрически отбалансирован без всяких противовесов. противовесы нужны для компенсации веса НГШ, про спиливание противовесов сигурунди их удалял. вообще никто так неделает, изгибающие моменты на колене при этом из разряда охуе...

какие вибрации ты чё

маслоотделитель установленый после сапуна из блока с сливом в поддон.

его холодильником обозвал на эскизе. точно нужен. Согласен.

Ну так и я о чем. Если коленвал имеет четыре шейки, 2 и 2 через 180 градусов, и он уже изначально отбалансирован сам по себе, то ему глубоко пофиг что ему на эти шейки навешивают, лишь бы оно было одинаковое по весу.
Навесь ему хоть 100 грамм, хоть килограмм, ему вобщем-то пофиг по идее. Изменится только инерция, запас энергии или как там его обозвать.
Противовесы эти лишь сглаживают переходные режимы при разгоне/торможении двигателем, плюс сглаживают все-таки вибрации при разных массах ШПГ.

Противовесы — обеспечивают разгрузку коренных подшипников от центробежных сил инерции первого порядка неуравновешенных масс кривошипа и нижней части шатуна.

http://www.moto.kiev.ua/issue/advice/60824060303 немного теории

-Справочник по балансировке. М.Е. Левит, Ю.А. Агафонов. Машиностроение, 1992.
- Балансировка деталей и узлов. Левит М.Е., Рыженков В.М. - Машиностроение, 1986.
- Статиченская и динамическая балансировка. Колесник Н.В. — М.: Машгиз, 1954
- Основы балансирочной техники. Щепетильников В.А. В 2-х томах. — М.: Машиностроение, 1975.
- Теория и конструкция балансировочных машин. под. ред. Щепеитильникова В.А. — М.: Машгиз, 1963
- Современные методы и средства балансировки. под. ред. Щепетильникова В.А. — М.: Машиностроение, 1985

во! книжная цитата

Вот и вопрос в том как их минимизировать.

точным подбором веса противовесов и шатунов, к слову в тазу нет проблем по коренным подшипникам есть зато по шатунным.

alex83i
А каковы причины ломания колен? Разве не из-за изгибающих сил?

Мне кажется это именно то что я пытался выразить своими словами - только по-научному.

Kirill111 тут рассматривается вообще применительно к одноцилиндровому мотору

шатунные шейки отдельная песня, и силы больше и шейка тоньше и уже, и смазка не аллё, да и колено чугунное. Проблема не в поломке колена как такового, мой мотор, недавно Тохин мотор, там неломало.

сегодня услышал от спеца что на меренах разброс в весе шпг бывает до 20гр. Так может и нам не стоит трогать шпг а заниматься подгоном противовесов? Немцы то не дураки

beavis
Не верю.
Посмотри какие у фрицев шатуны
Там 20 грамм - это треть всего его веса Ну примерно

да мне тож на слово не сильно верится. Попробую допуски немчиков поискать.

Начни с ПриороШПГ

Точно. Все бывшие и настояшие стритрессеры знают что 1 кг маховика равен 40 - 80 кг веса авто.(две цифирии попадалось сам не провкрял). Но к этому чуть посля. Тема в том что тронул шатун можно тронуть и балансир и где тот минимум который обеспечит уменьшение всех вредных сил разного порядка.

Я ещё раз повторюсь, что тема в другом, в тазу нет проблем по коренным подшипникам, а галтели колена направлены именно на продление жизни оным, ненадо улучшать кмк
Про маховик и вес это ололо, только лишь при переключениях в космосе есть приход, мотор резвее сбрасывает обороты-быстрей переключение.