Ну не совсем вы правы...Просто первоначальный план НАТО полетел в тар-тарары...Активное противодействие бригады Хамиса делало десантную операцию крайне рискованной...Оккупация состоялась силами Катарской армии и частных наемников на втором этапе военных действий...Кроме того учтен и опыт Ирака и Афганистана. Вы в курсе что сейчас в Ираке зреет междусобойчик по результатам которого виден распад страны на три части...Одна из которых может отойти....ИРАНУ!...Вообщем в Вашингтоне все в шоке...и что делать по моему плохо себе представляют...Чем все может окончится в итоге...

То что ТИГР машина сырая...ни кто не спорит...Ее доводят и будут доводить...

кто там куда собралсо десантироваться?
хде десантные группировки вблизи побережья
обозначте силы и средства....

Ищите инфу сами...Мне лень в архивах копатся...

Ну наверное такие дела как группировки войск в таких операциях не публикуются. Но там же все было очевидно и на виду !

Естественно...ссылок на приказы из штабов НАТО я вам не дам...
Хотя...


Не совсем идиоту должно быть понятно для чего ТАКИЕ корабли туда идут...

Так дорого да вдобавок обжимать такой провод сложней поэтому и внедрили разноцветный монтаж в ущерб качеству. Да и бирки под капотом долго не протянут.

Отутюжить томагавками ПВО а после разбомбить электростанции нефтеперегонные заводы мосты и готово каменный век наступил

На планету Плюк. Седьмая в тентуре налево от большой медведицы. Надо освободить братьев пацаков Стас туда звездолеты только-что отправил

Звездолеты это в другой теме...БУДУТ!...Там ктати будет продолжение на каникулах...Как раз Американские АУГ...десант на остров...ПВО против ударников и Томагавков..АПЛ...Все пишется...

на Медведице при СССР нефть не качали, хотя скважин море. считался стратегический запас. правда качество у нее, по слухам, не очень.

Бензин по 10 и гигансткий водопровод есть и в других местах. В том же Катаре, ОАЭ, Саудовской Аравии, Бахрейне, Омане, Кувейте. Правда там нет местных Каддафи, которые бы взрывали самолёты западных авиакомпаний и дискотеки в европейских городах. Они ровно на попе сидят и занимаются потреблядством. И все довольны. Ага, только данные, приведённые в якутской газете, которые ты здесь цитируешь, при ближайшем разборе оказываются, мягко сказать, "притянутыми за уши". Да, вроде как теоретически выплаты декларативно и существовали, но совсем не в тех объёмах, не по тому поводу и не заявленным категориям граждан. В особенности это касалось "бесплатного здравохранения", которое вроде как и было, но такого качества, что мало-мальски желающие вылечить свои болячки ездили лечиться в Тунис.
Так что, замполит, ты опять проотвечался! Читай "Правду Севера" чаще перед сном - там сплошная правда!

Чулавек

Чаппи, иди накуй

Вот и стасова секретарша подтянулась к дискуссии. Чуствуется младенческий напор.

извините, все не читал
а тигр чем плох?
кстати чисто визуально он мне нравится, хотел бы себе бронированный

Я куею с вас, дарагая редакция...
Все резГо поменяли свою идеологию.
Уже и Влад воядосит Стаса...
Мир сошел с ума? О, боги...

Его убил его народ, добил местный мальчишка выстрелом в упор. Почему ты не можешь поверить в очевидное, пусть он трижды хороший и замечательный, но он надоел, достал своим присутствием всех, уходить не хотел. Представь что тебе придется 40 лет ходить с одной и той же мобилой, ты потом ее кувалдой разнесешь. А ведь это только телефон.

Каддафи не занимал ни каких государственных постов...де-юре...

Ну да..там вообще мои любимые МОНАРХИИ и ни какой демократии...
Кстати в КАТАРЕ полиция и военные без долгих разговоров расстреляли мирную демонстрацию требующую...ДЕМОКРАТИИ....Но демократическая пресса этого НЕ ЗАМЕТИЛА...Все мочили Каддафи...

Казалось бы, при чём тут демократия, когда речь идёт о 1000 долларов зарплаты у простой медицинской сестры? И "бесплатной медицине" с подземной речкой при соцпакете.

Тезис Стаса (по вбросу из якутской газеты, поому что сам там не был):
ВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.

Разберём подробно:

Бензин в Ливии действительно дешевый, нефтянная страна как никак. Зарплата младшего медицинского персонала конечно не 1000, а 400 баксов. Медицина и образование - бесплатные да, но качество обоих настолько хромает, что все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances). Безработица в стране - около 25%. Ни одна сфера, кроме нефтяной не развита.

Насчет ВВП на душу населения страны - правда - но только львиная часть этой суммы конечно оседала в карманах Каддафи и его клана.

Нет, конечно я не говорю что Ливия бедствовала, голодала, но и представлять её как райский уголок не надо. Про пособия и дотации для ВСЕГО населения - чушь полнейшая.

В стране на закате Каддафи открылись магазины для малоимущих, которые не работали много-много лет. В Тобруке про это шутили -"когда волнения начались, Каддафи открыл все эти магазины. Когда тысячи вышли на улицы - он сбросил в них цены в два раза. Когда революция дойдет до Триполи, наверное, в этих магазинах начнут выдавать деньги".

И действительно - Каддафи действительно начал раздавать деньги - каждая семья получила 400$. После этого он начал ОБЕЩАТЬ крупные стипендии студентам и деньги на учебу. Повторяю - это ПОСЛЕ того как на Востоке страны поднялась революция.

В стране 42 года не было выборов, что вообще замечательно.

Людям, которые вышли на улицы ливийских городов в феврале было против чего протестовать, например, против того, что множество их друзей и родственников были репрессированы, избиты или просто убиты представителями режима Каддафи:

1976 год - несколько студентов гос. университета, протестующих против вмешательства правительства в студенческие выборы, застрелены полицией.

1977 год - 22 офицера казнены по обвинению в попытке переворота. Их лидер Умар Миаши (Omar Mihayshi) найден и запытан до смерти в 1984 году

1980 Август несколько сотен человек убиты в неудавшейся попытке переворота в Тобруке

1980-1987 По меньшей мере 25 противников Каддафи убиты в эмиграции (по данным "Эмнести Интернешнл")

1984 год - двое студентов университета Аль-Фата публично повешены.

1985 - "Эмнести Интернешнл" заявляет об убийствах ещё двух студентов.

1987 - девять членов радикальной религиозной оппозиции обвинены в попытке устранения советских советчиков и расстреляны.

1993 - агенты Каддафи похищают Мансура Эль Хихия - бывшего министра иностранных дел Ливии, перешедшего в оппозицию к полковнику. Он до сих числятся пропавшими без вести.

Волны репрессий и убийств были в 96 и в 97, и в начале 2000-х.

Приплюсуйте к этому аресты, заключения и "пропажи без вести."

Не веришь мне - перепроверяй сам:

http://www.meforum.org/878/libya-and-the-us-qadhafi-unrepentant

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lytoc.html

Ну или хотя бы здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Libya_under_Muammar_al-Gaddafi#cite_note-Gaddafiunrepentant-37

На совесть ливийского Деда Мороза не забываем прибавить – 270 погибших в террористическом акте в Локерби. Взорвать тот самолет – личный приказ Каддафи.

Далее - великие байки о том что Каддафи своих граждан чуть ли не на руках носил, предостовляя им всемозожные пособия и подняв уровень жизни на невиданный уровень. Действительно, следов бедствования, наподобие сомалийских или эфиопских, там нет, но вот знаменитые бредни про многотысячные зарплаты ливийцев и житье на всем готовом - это уже слишком. К вашему вниманию статья на панафриканском портале Jeuneafrique.com . Что примечательно – написана она в 2009 году, следовательно ЗАДОЛГО до начала выступлений в Бенгази и Тобруке…
Наиболее интересные отрывки:

«…По словам премьер-министра Шокри Ганема, около 180 000 семей живут меньше чем на 75 долларов в месяц. Что означает, что пятая часть население бедствует. Официальная статистика дает уровень безработицы в 20.7 %, но другие источники говорят о 30%...»

«…в семейный бюджет мы не включаем такие расходы как покупка сигарет или неотложная госпитализация в тунисские больницы – а это частое явления учитывая уровень здравохранения в Ливии. Необходимый для выживания уровень доходов семьи – 500 динар в месяц (403 доллара), тогда как средняя зарплата – 200 динар…»

Последняя цитата дает также и понятие об уровне ливийской медицины, бесплатностью которой все уши прожужжали. И раз мы подошли к теме здоровья, то нельзя не упомянуть о сакральном утверждении. «Средняя зарплата медсестры в Ливии – 1000 долларов». При том как обоснование этого утверждения ссылаются обычно на некий форум украинских врачей в Ливии
http://likarizacordonom.wordpress.com/
Ну что ж, почему бы не зайти. Заходим и что же видим? Разрази меня Заратустра! Это же таблица стандартных зарплат медработников по Ливии!!! Это выписка из официального документа. Цифры указаны без налогов, в местной валюте. Курс динара что-то около 1.3 за доллар. Посчитаете сами?



Ну, если с этим разобрались, что же остается? О да – грандиозный проект Каддафи – великая рукотворная река (подробности - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0 ). Слов нет – проект на самом деле огромный, гигантизм тиранам свойственен. И при этом в ливиясрачах делается странный упор на то, что Каддафи построил его без помощи МВФ и т.д. За что Запад его возненавидел и начал душить.

«Проблемы, порождаемые строительством Великой рукотворной реки, не ограничиваются тем, что выигрыш в цене постоянно уменьшается. Еще более существенным представляется то обстоятельство, что древние водоносные пласты Сахары, сформировавшиеся миллионы лет назад при гораздо более влажном климате, не возобновляются… Никто точно не знает, каков общий объем запасов грунтовых вод Ливии; соответственно, никто не может сказать, надолго ли хватит этих запасов. Оценки специалистов варьируются в диапазоне от пятидесяти до двухсот-трехсот лет. Похоже, никто не задумывается о том, что произойдет с постоянно увеличивающимся населением прибрежных городов после того, как запасы грунтовых вод иссякнут.»

http://if.russ.ru/issue/11/20021224_yil.html

Стас, про что тебе ещё рассказать? Насчет каких-то баснословных выплат каждой семье в Ливии? Бесплатной учебы за границей, продуктов и 72 девственниц на том свете? Кое-что из этого правда. Но есть одно "но" – большинство этих выплат и проектов товарищ Каддафи не осуществил, а ОБЕЩАЛ осуществить или начал осуществлять ПОСЛЕ того как революция началась и он почувствовал что ему тихо-тихо наступает вполне заслуженный п….ц

http://www.fontanka.ru/2011/02/25/049/

Это не мой тезис...
Зато сейчас в Ливии все круто!

Сравним количество жертв за 40 лет и последние полгода...Явно стало лучше...

Этот тезис здесь, на форуме, ты с Буншей перетирали во все лады как свидетельство невиданного расцвета Ливии при Каддафи. Хотя уже тогда, когда он всплыл в российских СМИ посредством копипасты из якутской газеты как банальный вброс для хомячков, было понятно, что он мало имеет общего с реальностью в Ливии.

Итак, проверим, платили ли ливийцы налоги при Каддафи, а то некоторые допи....делись до того, что не платят и всё тут:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2008/cr08301.pdf
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2009/cr09294.pdf

По первой ссылке - в конце документа есть сводная таблица ливийских налогов.

По социальным выплатам оказалось следующее: как и предполагалось, громадные социальные выплаты оказались блефом. Общая сумма, заложенная в бюджете на социальные выплаты гораздо меньше той, которую пришлось бы выплачивать, если бы заявленные выплаты на новорожденных, новобрачных, безработных не были блефом. Так, в 2006 году только 45 тысячам пар молодоженов должны были бы выплатить 2,88 миллиарда долларов, а в бюджете на все непродовольственные субсидии заложено только 0,4 миллиарда.

Занятость населения старше 15 лет. 2006 год. Тысячи человек.
___________________мужчины________женщины_______всего
работающие_________1.118__________518___________1.636
неработающие_________730_________1.233__________1.963
всего_____________1.848__________1.751__________3.599

Образование населения старше 10 лет. 2004 год. Тысячи человек.
Неграмотные________________532
незаконченное начальное____498
начальное__________________812
неполное среднее___________826
среднее__________________1.191
высшее_____________________144
Всего____________________4.225

2005 год.
Количество студентов ВУЗов - 255 тысяч человек.

В муниципальных учебных заведениях в 2002/2003 учебном году.
Учащихся - 1 миллион 338 тысяч
Учителей - 233 тысячи
Резервных учителей - 54 тысячи.

В свете этих цифр есть вот какие социальные проблемы: всеобщее образование не связано с потребностями экономики и приводит к перепроизводству специалистов, которые по окончании унивеситетов и колледжей не могут найти работу. При этом в стране существует характерная социальная дифференциация.

2006 год. Типы домов в Триполи.

Традиционные дома с двором_________104.256
Виллы_______________________________28.512
Многоквартирные дома_________________7.864

На одно домовладение приходится 5-5,5 человек.
В многоквартирных домах в основном живет молодежь и иностранцы, каковых в 2006 году в Триполи было около 67 тысяч на миллион населения.
Виллы - традиционное жилище столичного чиновника.

Если молодой человек с высшим образованием не находит место чиновника (а там все схвачено) или службу в нефтегазовой отрасли (где чмсло рабочих мест весьма ограничено), то ему и податься некуда, кроме как в революционеры. А ежегодно университеты и колледжи либо заканчивают либо бросают не менее 120 тысяч человек.

Честно, снова читаю всю эту грязь про Ливию и как то неприятно на душе. Снова все всё знали, а теперь начинают орать, что оф версия там и была на самом деле. Забыли про грузовики с наркотиками которые "ктото" просто так оставил на улицах. И про все остальное забыли.

Чаппи... ...
Жизнь в Ливии была самой богатой в регионе..не даром там работало несколько сот тысяч иностранцев..тех же Египтян....
Это уже показатель...И то что там хохлы работали врачами и не за копейки это тоже показатель..

Можно подумать, что в ОАЭ демократия. И их очередь придет рано или поздно, тогда и про ОАЭ тут скажут, что там шейх просто надоел

Кстати в Сирии правитель уже надоел или еще нет?