Страница 6 из 31
Александр1977
Коллективизация была сделана для того чтобы обобрать собственных крестьян, продать хлеб на запад и за золото нанять их инжнеров чтобы они нам построили военные заводы,так как своих инженеров или перестреляли ли они убежали из страны.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Иван_aka_Gaiver писал(а):

слушай, но нельзяж так))) мне что все логические цепочки тебе расписывать теперь?


У тебя нет цепочек ты от одного к другому прыгаешь.
Bird64
Александр1977 писал(а):

У немцев это было в конце девятнадцатого начало двадцатого века


но было ведь? было. вот только все помнят по Сталина.... тот же Петр I еще хлеще был, и ничего, почитается как один из великих руководителей страны Wink
Александр1977
Bird64 писал(а):

но было ведь? было. вот только все помнят по Сталина.... тот же Петр I еще хлеще был, и ничего, почитается как один из великих руководителей страны


Не всеми
Johann Halter
Александр1977 писал(а):

Коллективизация была сделана для того чтобы обобрать собственных крестьян, продать хлеб на запад и за золото нанять их инжнеров чтобы они нам построили военные заводы,так как своих инженеров или перестреляли ли они убежали из страны.



важен сам факт выхода из сложного положения, а не методика выхода.

я выше написал для чего была проведена коллективизация _ повышение производительности труда на селе. тк крестьянин с лошадкой не способен выростить столько хлеба, чтобы прокормить армию рабочих. при том что количество крестьян резко уменьшилось, тк рабочие на заводах - вчерашние крестьяне.

построить военный завод может даже таджик. а вот ГДЕТО ВЗЯТЬ станки для завода, персонал, инфраструктуру таджик уже не сможет. это все нужно купить. купить за золото, золото за хлеб. хлеб только увеличением производительности труда на селе. тк тема про то чтобы корова давала больше молока и меньше ела не канает что ее надо больше доить и меньше кормить. грубо говоря 10 тракторов в МТС вспашут земель в 100500 раз больше и быстрее, чем миллион крестьян на лошадях.. с точки зрения экономики большевики действовали ОЧЕНЬ чотко и прагматично. видимо понимали что иначе им песта.

Добавлено спустя 31 секунду:

Цитата:

У тебя нет цепочек ты от одного к другому прыгаешь.

я по очереди стараюсь ответить на твои тезисы.
Bird64
Александр1977 писал(а):

Не всеми


Столыпин? "столыпинский вагон" - знакомое словосочетание? а ведь многие монархисты его за "продвинутого юзверя и радетеля" почитают Wink
перечислять можно многие ключевые личности в истории в любой стране
Johann Halter
Александр1977 писал(а):

Bird64 писал(а):

но было ведь? было. вот только все помнят по Сталина.... тот же Петр I еще хлеще был, и ничего, почитается как один из великих руководителей страны


Не всеми

а судьи кто? интеллигенция кухонная
, не способная отличить куй от пальца, но рассуждающая о слезинках пидараса?

ты не можешь или не хочешь понимать СУТИ проводимых большевиками процессов в стране, но при этом осуждаешь их за частные трагедии людей. как можно осуждать не понимая ЧТо и ЗАЧЕМ они делали?

Добавлено спустя 51 секунду:

Цитата:

Столыпин? "столыпинский вагон" - знакомое словосочетание? а ведь многие монархисты его за "продвинутого юзверя и радетеля" почитают

столыпин не являлся автором продвигаемой им темы. да и не пошла она по сути все равно.
Bird64
Иван_aka_Gaiver писал(а):

для чего была проведена коллективизация _ повышение производительности труда на селе


вот тут я целиком и полностью согласен. другими методами нельзя было в то время ускорить это Pardon
кто-то тут писал про вырубку садов и т.д. покойная бабушка рассказывала про это... но упоминала "при Хрущеве" Pardon
Иван_aka_Gaiver писал(а):

столыпин не являлся автором продвигаемой им темы


автор не он, "но лицо акции" - все же он, так исторически сложилось

Последний раз редактировалось: Bird64 (04 Октября 2012 15:46), всего редактировалось 1 раз
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

за деньги Сергей. за деньги. откуда деньги взялись?


Не только и не столько за деньги. После второй мировой, не больно то технологии СССР продавали, наоборот эмбарго ввели. И вообще-то строили в долг. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах, и его бы банально свергли, а так он оказался на коне. Что было выгодно для США. Нищий и неудачливый СССР не стал бы выпендриваться на мировой арене, а так поимели 30 миллионов трупов. Благодаря подарку США и гению Сталина.
Сталин был нагл, ибо был уверен, что в конечном итоге англосаксы поддержат его, а не Гитлера. И в этом была логика. Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков, что он пер даже не до Урала, а до Дальнего Востока, а так его промышленность давала мизер. США работало на стравливание СССР и Германии. А "гений" на это повелся, более того, сильно помог приходу Гитлера к власти, запретив коалицию Тельмана с социал-демократами. Но повторюсь, это тема отдельного разговора, а мне сейчас лениво.
Bird64
BlackCat писал(а):

Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного»


на-пример, Генри Форд после войны платил твоим собригадникам за холокост, т.к. рыльце у того было в пушку (участвовал он в промышленности 3-го рейха)
попадалась такя информация как-то мне.

Последний раз редактировалось: Bird64 (04 Октября 2012 15:49), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
Цитата:

Уважаемый, глянь карту плотности населения СССР на 1937-1940 год и посмотри сам, насчет проблем, дорог, харчей. имхо, у СССР, после потери бОльшей части европейской территории, таких проблем было не меньш

уважаемый, чем стрелять если вместо 100 патронов тебе дадут 20? если вместо теплой одежды и обуви - один валенок.

у сср проблем было не меньше, но иного свойства. наша дорожная сеть была в тылу, а у немцев на оккупированных территориях. разницу думаю обьяснять не надо.

Цитата:

ачастую в немецких мемуарах встречается "масло замерзало, бензин не горел потому техника не работала=просрали, а вот иваны - ездили в любую погоду" и т.д. по современному это называется "отмазки"

бензин из угля, и из нефти - две разные вещи))) это не отмазки - это увы. при выборе - бензин синтетический или его отсутствие вообще ты бы что выбрал?)
Mihalych78
знал бы все заранее, хруща бы еще в войну положил
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

германия могла предложить технологии, которые никто из англосаксонских стран никогда бы не передал богомерзким большевикам


Передавали, за милую душу. Танковый завод был построен американцами, и Т-30 был в девичестве американским шерманом, и Т-33 был закуплен в Англии.
Александр1977
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а судьи кто? интеллигенция кухонная
, не способная отличить *** от пальца, но рассуждающая о слезинках пидараса?

ты не можешь или не хочешь понимать СУТИ проводимых большевиками процессов в стране, но при этом осуждаешь их за частные трагедии людей. как можно осуждать не понимая ЧТо и ЗАЧЕМ они делали?


Я пытаюсь доказать что такие перегибы были некчему, и что другие страны это прошли без таких потерь, а вся продукция сделанная на военных заводах которые построили на костях на отнятое у народа золото была потеряна в первые месяцы войны, соответственно жертвы были напрасны.И люди от голода и от непосильной работы погибли зря и непонятно за что и ради чего.
BlackCat
Bird64 писал(а):

на-пример, Генри Форд после войны платил твоим собригадникам за холокост, т.к. рыльце у того было в пушку (участвовал он в промышленности 3-го рейха)

попадалась такя информация как-то мне.


И? Американцы не строили тяжелую промышленность в Германии, а в СССР строили. Собсно Гитлера к власти привели США и Англия, это известно, но промышленность Германии не они создавали.
Bird64
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата: Уважаемый, глянь карту плотности населения СССР на 1937-1940 год и посмотри сам, насчет проблем, дорог, харчей. имхо, у СССР, после потери бОльшей части европейской территории, таких проблем было не меньш уважаемый, чем стрелять если вместо 100 патронов тебе дадут 20? если вместо теплой одежды и обуви - один валенок.


а я про что? основное население - европейская часть (большая часть захвачена), промышленность - та же европейская часть, квалифицированные кадры - там же... бОльшая часть промышленности или"на колесах", в эвакуацию едет или взорвана или оставлена на захваченной территории, в то время, как в Германии продолжает эта промышленность работать + к ней в упряжку добавлены мощности чехии (далеко не самой последней, в этой сфере в то время, страны. вспомнить ту же Шкоду с ее танками). Германия не могла подвезти, а СССР - тупо негде было взять = паритет в проблемах.
Шилов
Иван_aka_Gaiver писал(а):

насчет уничтожения собственного народа рекомендую оценить прирост этого самого населения с 20-х по 80-е года 20 века. и заодно с 90 по 2012. ну для сравнния..))))



а вот этот вопрос почемуто постоянно не замечается и игнорируется
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

я выше написал для чего была проведена коллективизация _ повышение производительности труда на селе. тк крестьянин с лошадкой не способен выростить столько хлеба, чтобы прокормить армию рабочих


Ерунду городишь. Производительность на селе повышается механизацией, а не насильным сгоном в колхозы. Для другого это делалось. Причины было две - идеалогическая (во-первых), и в целях раскрестьянивания (во-вторых). В общем-то Англия это проходила в 19 в, правда без идеалогии.
Bird64
ТИМУP писал(а):

а вот этот вопрос почемуто постоянно не замечается и игнорируется


как там Геббельс говорил, не помню дословно: "чем чудовищней ложь..."
Johann Halter
Цитата:

И вообще-то строили в долг.

и в долг в том числе. это нормальная практика, в настоящее время ктстаи тоже.

Цитата:

Нищий и неудачливый СССР не стал бы выпендриваться на мировой арене

а он выпендривался? как и где?

Цитата:

то Сталин потерпел бы политический крах, и его бы банально свергли,

а еслиб у бабушки был куй, она была бы дедушкой. ты уж совсем то в мир фанатзий не ударяйся.. Сталин - председатель ЦК партии, выборное лицо, его свержение или не свержение ничего не меняет в линии партии. ну и он сам был не дурак - внутри партии подчистил маленько))

Цитата:

а так поимели 30 миллионов трупов.

а США - новые рынки сбыта неких бумажек под названием доллар США. все норм.

Цитата:

Сталин был нагл, ибо был уверен, что в конечном итоге англосаксы поддержат его, а не Гитлера.

примеры наглости приведешь? внешняя политика ссср была настолько миролюбива, насколько это вообще было возможно в то время. тот же пакт молотова рибентроппа заключили только после того как ВСЕ участники замута имели пакты с германией... но виноват конечно сталин)))



Цитата:

Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков,

сергей, про бабушку и куй мы уже слышали. если хочешь чтот сказать - по существу пожалуйста)) месторождения вольфрама в германии тоже американцы должны были построить? просто броню без вольфрама делать не получается нкиак.. ни в ссср, ни в германии, ни даже в сша. увы.



Цитата:

сильно помог приходу Гитлера к власти, запретив коалицию Тельмана с социал-демократами

коалиция не помогла бы Тельману. ибо по сравнению с Гитлером и его НСДАП, Тельман с КПГ выглядели жалкими лохами, это показывают результаты выборов в ландстаги. Гитлер развил такую пропагандисскую движуху, давая по 6-8 выступлений в сутки в разных местах, что КПГ отдыхало.. как резульат - законый приход нацистов к власти. они получили большинство в рейхстаге. сумма кпг и социалдемократов в любом случае была меньше НСДАп. так что сергей - учи матчасть))
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

насчет уничтожения собственного народа рекомендую оценить прирост этого самого населения с 20-х по 80-е года 20 века. и заодно с 90 по 2012. ну для сравнния..))))


Сравни приророст населения с 20-х по 80-е года во Франции, Великобритании, да любой другой европейской страны, с нынешним положением. Увидишь точно такой же график. Чем выше уровень жизни, тем хуже демография. Чем более образовнное и богатое население, тем меньше детей. Пожалуй только США выбивается из общего графика, и то засчет нигров и латиносов. Белое население у них так же в большинстве своем либо бездетное, либо один ребенок. Два большая редкость, а два это простое воспроизводство, без увеличения биомассы.
SDRIVER
Иван_aka_Gaiver писал(а):


я выше написал для чего была проведена коллективизация _ повышение производительности труда на селе. тк крестьянин с лошадкой не способен выростить столько хлеба, чтобы прокормить армию рабочих. при том что количество крестьян резко уменьшилось, тк рабочие на заводах - вчерашние крестьяне.

построить военный завод может даже таджик. а вот ГДЕТО ВЗЯТЬ станки для завода, персонал, инфраструктуру таджик уже не сможет. это все нужно купить. купить за золото, золото за хлеб. хлеб только увеличением производительности труда на селе. тк тема про то чтобы корова давала больше молока и меньше ела не канает что ее надо больше доить и меньше кормить. грубо говоря 10 тракторов в МТС вспашут земель в 100500 раз больше и быстрее, чем миллион крестьян на лошадях.. с точки зрения экономики большевики действовали ОЧЕНЬ чотко и прагматично. видимо понимали что иначе им песта.

не вижу связи между коллектевизацией и повышением производительности труда. ИМХО коммунисты идиоты были, можно было раздать технику кулакам и они завалили бы зерном страну. Коллектевизация ошибкой была которая привела к голоду. Кулаки работали эффективней колхозов.
Bird64
BlackCat писал(а):

Ерунду городишь. Производительность на селе повышается механизацией, а не насильным сгоном в колхозы.


SDRIVER писал(а):

можно было раздать технику кулакам


конечно вы грамотно говорите, НО... кто даст нахаляву средства механизации? никто Wink тут еще есть такое понятие "консерватизм" - он тоже оочень может замедлить это дело.
государство их далО, НО, как гарант своих интересов в этом деле, были созданы колхозы. простой грубый аналог: ипотека - в квартире живешь, по документам она твоя,но есть одно маленькое НО - залоговая Wink
колхозыи были такой залоговой, учитывающей интересы государства Pardon

Последний раз редактировалось: Bird64 (04 Октября 2012 16:07), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
Цитата:

Ерунду городишь. Производительность на селе повышается механизацией, а не насильным сгоном в колхозы.

браво.. откуда взять механизацию в нищем селе? особенно при отсутствии заводов производящих тракторы. себестоимость продукции на аутсорсинге почти всега ниже, чем при использовании собственных служб. так и на селе - МТС (аутсорсинг по сути) позволял снизить себестоимость и повысить производительность. ты не экономист. не спорь.


Цитата:

Причины было две - идеалогическая (во-первых), и в целях раскрестьянивания (во-вторых)

facepalm ты сам понимаешь что ты пишешь?
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

коалиция не помогла бы Тельману. ибо по сравнению с Гитлером и его НСДАП, Тельман с КПГ выглядели жалкими лохами, это показывают результаты выборов в ландстаги. Гитлер развил такую пропагандисскую движуху, давая по 6-8 выступлений в сутки в разных местах, что КПГ отдыхало.. как резульат - законый приход нацистов к власти. они получили большинство в рейхстаге. сумма кпг и социалдемократов в любом случае была меньше НСДАп. так что сергей - учи матчасть))


Это ты учи матчасть. У Гитлера не было большинства в рейхстаге. Если бы коммунисты блокировались с социал-демократами, пришел бы НСДАП пушистый зверек, т.к. большинство было бы у блока сд+коммунисты. И Гитлер уже веревку мылил, т.к. долги отдавать надо было, а партия была в анусе. А тут такой подарок из Москвы.
Mihalych78
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 31
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы