OldFeld
На форуме 16 лет
Сообщения: 1345
Откуда: Москва САО
Авто: Matiz Best
air50 писал(а):Но танкистов на нем погибло сильно больше,чем на танках с лучшими ТТХ....и их такие рассуждения не утешили бы.
возможно, после обучения гитлеровских танкистов в Казани, они и приняли исключительно верное решение создавать экипажи из ПЯТИ танкистов. Командир вел наблюдение через Командирскую башенку и давал команды непосредственно экипажу, а не палил из пушки
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
air50 писал(а):Но танкистов на нем погибло сильно больше,чем на танках с лучшими ТТХ....и их такие рассуждения не утешили бы.
Т-34 стал основой советских механизированных соединений кои использовались для наступления...От этого и надо плясать рассматривая статистику потерь. Немцы то после Курска ни каких активных НАСТУПАТЕЛЬНЫХ действий не проводили. А свои танки использовали в засадах...
А вот для такого вида действий Т-34 был ПРЕКРАСЕН!
![rlzz](images/smiles/funp02029.gif)
Как массовый танк поддержки пехоты на поле боя!
![rlzz](images/smiles/funp02029.gif)
Отличная проходимость и ремонтопригодность...Мощная пушка и броня. Сделали этот танк лучшим в мире.
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
STAS152005 писал(а):Мощная пушка и броня. Сделали этот танк лучшим в мире. ![rlzz](images/smiles/funp02029.gif)
Настён, а зачем нужны были танки ИС?
OldFeld
На форуме 16 лет
Сообщения: 1345
Откуда: Москва САО
Авто: Matiz Best
STAS152005 писал(а):Мощная пушка и броня
до начала 43-го года, а потом как в анекдоте про пожарного, который хвалился отличной зарплатой, красивой формой и большим отпуском. Один только недостаток - "как пожар - хоть увольняйся!"
Даже у ИСов первых моделей толщина башенной брони была как у Т-34.
Чего было категорически недостаточно, орудие 85 мм так же не являлось радикальным аргументом против Пантер и Тигров.
У ИС-2 с нормальной башней (в плане бронирования) добавилось орудие 122 мм. Вроде хорошо, но.. не очень. Пушка-то имела РАЗДЕЛЬНОЕ заряжание и скорострельность её была ну о-очень низкой. Мало того, эта хреновина ещё и развесОвку танка изгадила, от чрезмерной тяжести передней части танк "клевал"
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
В отличии от Вас господа. Командиры и конструкторы боевой техники в СССР того периода вполне здраво рассудили что не стоит делать из Т-34 жалкое подобие Тигра...Ибо борьба с Тиграми не входила в круг приоритета для данного танка. Против Тигров и Фердинандов в штат танковых армий были введены САУ. Именно они и стали вести борьбу с тяжелыми танками немцев. У Т-34 были свои боевые задачи коих хватало с избытком...
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Э-э-э! Мессершмитт не танк жешь! Можно я вклинюсь с авиационным оружием? Вот нашел табличку по пулеметам и пушкам.
OldFeld Как видишь ШВАК и MG 151/20 (если учесть что в синхронном варианте у неё скорострельность будет поменьше) по дульной мощности близки. По боеприпасам тоже:
Цитата:20-мм пушка ШВАК выпускалась в вариантах: крыльевом, турельном и мотор-пушка. Вес пушек соответственно 40 кг, 42кг и 44,5 кг. Темп стрельбы 800 выстр./мин.
Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 2,75 г взрывчатого вещества.
Длина бронебойно-зажигательного снаряда 3,1 клб, вес 96,6 г.
Осколочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные снаряды имели одинаковый метательный заряд — 19,2 г, и одинаковую баллистику (начальная скорость 815 м/с). Вес патрона 185 гр.
В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда.
В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2с.
Цитата:Пулемет MG-151 был создан фирмой «Маузер». Пулемет имел два взаимозаменяемых ствола: калибра 15 мм длиной 1250 мм и калибра 20 мм длиной 1100 мм. Так как 20 мм считается уже пушечным калибром, то в литературе пулемет MG-151 с 20-мм стволом часто совершенно справедливо называют «20-мм пушка MG-151».Вес пулемета без ленты (при любом стволе) 42 кг. Темп стрельбы 700—800 выстр./мин, в зависимости от снаряда.
Начальная скорость 15-мм пули 800—850 м/с, 20-мм снаряда — 780 м/с.
В боекомплект пулемета входили 20-мм снаряды:
— ОЗТ весом 115 г, содержащий 2,3 г взрывчатого вещества;
— фугасный весом 92 г, содержащий 18—20 г взрывчатого вещества;
— бронебойный весом 115 г, содержащий 4,5 г взрывчатого вещества;
— зажигательный весом 115 г, содержащий 3,6 г фосфора или 6,2 г электрона.
Вес метательного заряда для снарядов весом 115 г — 18,5 г, а для снарядов весом 92 г — 19,5 г.
А 30-миллиметровую МК 108 следует сравнивать не с НС-37 а с ВЯ-23, которую немецкая пукалка не превосходила. На то время НС-37 вообще уникальной была. Ни у одной из воюющих стран не было ничего подобного.
Bird64
На форуме 18 лет
Сообщения: 1157
Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus
Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.
zlexx писал(а):Калашников стоит с чертежами от Шмайсера
еще один.... давно уже все обсосано, в том числе и в интернете, разные они. "одно из" - разные принципы запирания затвора. отвод пороховых газов для перезарядки уже применялся в СВТ-40 (40й год, если чо), а впервые отвод пороховых газов для перезарядки официально, емнип, зарегистрирован на реальном оружии в конце 19 века, опять же емнип, в Италии
![supercool](images/smiles/supercool.gif)
гыгы "Х. Шмайсер украл чертежи у итальянцев" - вывод аналогичный выше озвученной логике "44 вс 47"
несомненно, что 44-й оказал некое влияние на АК (у каждой вещи всегда есть некие предшественники у которых стараются взять лучшее и еще больше улучшить - прогресс однако), но плагиатом АК не является.
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Bird64 писал(а):"Х. Шмайсер украл чертежи у итальянцев"
Не-не-не! У Дегтярёва.
![gpn](images/smiles/punk.gif)
Трофейный ДП изучили и применили автоматику под свой промежуточный патрон.
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
bgerlov писал(а):Другой вопрос, что когда этих самых Т-34-85 в войсках стало много, у немцев на подходе уже был Тигр-II.
Это конец 44 - начало 45. До этого приходилось обходиться пукалкой 76 мм.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
red_rata писал(а):ШВАК и MG 151/20 (если учесть что в синхронном варианте у неё скорострельность будет поменьше) по дульной мощности близки. По боеприпасам тоже:
Современники пишут, что ШВАК обладал малой надёжностью, по этому сразу после войны его заменили на БС.
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Серый110 писал(а):Современники пишут, что ШВАК обладал малой надёжностью
Ну дык современники пишут, что и Т-34 гамно.
Пруфы будут? Только не от "современников на симуляторах" а от тех специалистов которые пользовали и обслуживали ШВАК.
Преимущество Б-20 в весе. И как раз из-за ненадежности первых партий их не получилось поставить на Ла-7 сделав его 3-х пушечным.
А-а-а! Я понял.
![hehe](images/smiles/04e.gif)
Ты путаешь пулеметы 12,7 мм ШВАК и Березин.
Последний раз редактировалось: red_rata (12 Декабря 2017 15:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
red_rata писал(а):Ну дык современники пишут, что и Т-34 гамно.
В сороковых компьютерных симуляторов не было.
Добавлено спустя 59 секунд:
Цитата:Так и ШВАК, хотя и распиаренная советской пропагандой, как самая-самая, имела целый букет недостатков, которыми пришлось заплатить за высокий темп стрельбы. Эти и весьма слабый патрон с плохой баллистикой, большая масса и чрезмерная технологическая сложность конструкции, и, как следствие, высокая стоимость. К этому следует добавить еще и непомерные амбиции автора ШВАКа - руководителя ОКБ-15 Бориса Гавриловича Шпитального, который всеми правдами и неправдами "задвигал" любые конкурирующие разработки.
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Bird64
На форуме 18 лет
Сообщения: 1157
Откуда: "Мурлындия" ;-) -> 50rus
Авто: ЗАЗ-968МР->АЗЛК2140->2106-> ВАЗ21093 ->импортные пои..ки->пенсмобиль импорт.
red_rata писал(а):ird64 писал(а):
"Х. Шмайсер украл чертежи у итальянцев"
Не-не-не! У Дегтярёва. gpn Трофейный ДП изучили и применили автоматику под свой промежуточный патрон.
во нашел. даже на википедии есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Cei-Rigotti еще раньше ДП была
по официальным годам выпуска:
АВС-36 - 1936 год. автоматика - отвод газов. ничего особенного
СВТ - 1938, 1940 год. автоматика - отвод газов. ничего особенного
StG 44 - 1944 год - гениальное применение автоматики на отводе пороховых газов.
АК-47 1947 плагиат у StG 44 автоматики на отводе пороховых газов.
смешно.
ЗЫ: разборка МП-44 (кстати, довелось в живую попробывать в свое время) видео с просторов интернета
https://www.youtube.com/watch?v=66mqlJjnA_g
у каждого конструктора есть свой подчерк и любимые решения тех или иных узлов. ну нет ни малейшего сходства с АК.
Последний раз редактировалось: Bird64 (12 Декабря 2017 15:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
red_rata писал(а):Серый110
Откуда цитата?
Всё оттуда. С чем не согласен? Что 151 в миненгешоссе в 9 раз больше взрывчатки?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Вообще-то г-н Шмайссер не имел ни какого инженерного образования. Не умел читать чертежи..И в этом деле он мало отличался от Калашникова.
![63](images/smiles/smile63.gif)
...
Правда одно отличие было. Он там для высших офицеров Вермахта кои за закупками ведали.Бордель организовал с банькой и всеми сопутствующими делами...Там все контракты и подписывал.
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Серый110 писал(а):С чем не согласен? Что 151 в миненгешоссе в 9 раз больше взрывчатки?
Подкалиберный снаряд для самолетной брони эффективнее.
А твою цитату я много лет назад видел у критиканов ШКАСа. С чем частично согласен. Но к ШВАК она не совсем подходит. Походу просто переписали.
Последний раз редактировалось: red_rata (12 Декабря 2017 16:07), всего редактировалось 1 раз
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
red_rata
На форуме 13 лет
Сообщения: 1257
Откуда: Москва, ЗАО
Авто: ВАЗ-21110, 2004г + ВАЗ-21917-52-712, 2017г.
Дурень! Толку от 18-20г в.в. взорванного на поверхности обшивки.
Mord_vin
На форуме 15 лет
Сообщения: 1133
Откуда: Шамбала
Авто: ИС-3 и Т-34
zlexx писал(а): однозначно лучший самолет 2ой мировой.
ЯК-3П
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
Mord_vin писал(а):zlexx писал(а): однозначно лучший самолет 2ой мировой.
ЯК-3П
Он хоть повоевал?
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
red_rata писал(а):Дурень! Толку от 18-20г в.в. взорванного на поверхности обшивки. ![lol1](images/smiles/79.gif)
Это 30 мм миненгешосс. Бронебойный сделал бы дырку 30-50мм. Если повезло, перебил бы какую-нибудь тягу.
Mord_vin
На форуме 15 лет
Сообщения: 1133
Откуда: Шамбала
Авто: ИС-3 и Т-34
Серый110 писал(а):Он хоть повоевал?
так то с апреля 1944 в бою
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
Mord_vin писал(а):Серый110 писал(а):Он хоть повоевал?
так то с апреля 1944 в бою
Цитата:Як-ЗП серийно строился на заводах N292 в Саратове и N31 в Тбилиси с апреля 1945 г. до середины 1946 г.
алексей213
На форуме 22 лет
Сообщения: 342
Откуда: сибирь
У коллеги отец прошёл четыре года войны.И когда его сын начинал чирикать за танки-самолёты приходил в неистовство ....ничего не было,пеХом с винтоВкой....
В этом разрезе вы те самые пионеры чирикающие за то чего не было...
Серый110
На форуме 16 лет
Сообщения: 750
Откуда: откуда и все
Авто: лачетос
Винтовка обязательно одна на троих!
алексей213
На форуме 22 лет
Сообщения: 342
Откуда: сибирь
Серый110 писал(а):Винтовка обязательно одна на троих! ![gpn](images/smiles/punk.gif)
Никулин.. жиДенько постреляла пушка и цепи пошли в атаку. Легли у переезда.через пару дней аналогичная атака. А по весне когда начало таять они лежали слоями друг на друге...
А налогично и танки. ПодЕхали,кто не сломался,постреляли,сгорели. Потом еще волна и еще. А потом у немцев кончились патроны и снаряды...
А внуки будут рассуждать что стратегия была правильной ....много дешёвых танков,и самолётов.....
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Про подвиг Матросова вдумчиво почитайте..... немцы на высотах в дзотах, наши внизу в болоте. С того болота и атаковали дзОт, пешком,с винтовками.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы