Страница 6 из 36
Al_Dimich
За дело его посадили или нет, это отдельный вопрос. Спроектированный танчик-то по факту изрядным гомнецом оказался, пока его постепенно до ума не довели.
Яков_Лещ
алексей213 писал(а):

Значит дело было так-всех посадили, а руководить проектом поставили провереного партийца, два года как окончившиго институт и работавшего чертежником.



Именно так, вся вина Дика заключалась в том, что звали его Адольф. Smile
Nekto
Al_Dimich писал(а):



Nekto писал(а):

даже на Дисковери

Великие спецы по военной технике.
Nekto писал(а):

Т-34 получил титул "Лучший танк".

Ну это же глупость. Чем его принципиально хуже Шерман или тот же Pz.IV?


Тебе слово "легенда" непонятно, не? hehe

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Al_Dimich писал(а):

алексей213 писал(а):

В тему Кошкина.

Вообще-то Т-34 не Кошкин проектировал, а адъюнкт Дик.


Дай пруф.
Дика посадили в 37м, а А-34 более-менее сложился аж в 39м.

Добавлено спустя 37 секунд:

Al_Dimich писал(а):

За дело его посадили или нет, это отдельный вопрос. Спроектированный танчик-то по факту изрядным гомнецом оказался, пока его постепенно до ума не довели.


Ты к себе так же критически относишься? hehe
Яков_Лещ
Nekto писал(а):

Дай пруф.
Дика посадили в 37м, а А-34 более-менее сложился аж в 39м.



Цитата:

Адольф Яковлевич Дик (1903—1979) — советский инженер и изобретатель, конструктор танков БТ-20 (А-20) и Т-34.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дик,_Адольф_Яковлевич



Кошкин - это танковый Калашников. Smile
Nekto
Покойный "дед Миша" вполне разумно писал
Цитата:

Интересно отметить, что в послевоенное время, а точнее – в конце 1950-х гг. в нашей литературе было распространено мнение, что автором концепции Т-34, как чисто гусеничного толстобронного танка, вооруженного 76-мм пушкой, выступил "непризнанный гений" Михаил Ильич Кошкин, тогда как военные, дескать, выступали ретроградами, сдерживающими появление этой передовой машины.
Но даже самый беглый анализ архивных документов того времени показывает, что это совсем не так. В рождении Т-34 как толстобронной машины с дизельным двигателем, наклонной броней, вооружением из 76-мм пушки больше всего "повинны" именно военные. Именно военные обладали главным – опытом применения танковых войск, которого не имеет ни один, даже самый супергениальный конструктор-одиночка. "Конструктор – не изобретатель. Он не обязан выдумывать что-то совсем новое, что ему лично хочется, но уметь соединить то, что надо заказчику, и на что способна наша промышленность… В этом и заключается его гениальность…", – говорил Л. Горлицкий, и сегодня автор полностью и безоговорочно согласен с этим определением.


И собственно о Дике и Кошкине
Цитата:

В самом деле M. Кошкин был конструктором, который, судя по отзывам знавших его, не спроектировал ни одного танка. Как-то быстро из партийных работников он, закончив курсы, сделался заместителем главного конструктора на заводе № 185, а позже и главным конструктором на ХПЗ. В конструкциях А-20 и А-32 угадываются разработки А. Дика и пожелания АБТУ и ничего суперреволюционного… По манере руководства многие современники запомнили Михаила Ильича как типичного партийного функционера.
Так что же? Правы те, кто говорит, что личность М. Кошкина – дутая, как и многое в то время? Ничуть!
Возможно, М. Кошкин и не был гением-конструктором. Возможно, он в своей короткой жизни (он скончался, когда ему был 41 год) ничего не спроектировал лично. Не был он и видящим будущее, что предвосхитил… Но это и не требовалось ему лично. "Задача главного конструктора – организовать работу своего КБ и иных служб таким образом, чтобы все в нем работало, как колесики часового механизма – каждый на своем месте, особенно, когда тебе дают чужой проект, – говорил бывший главный конструктор САУ Л. Горлицкий. – Просто надо уметь спрятать свои амбиции и направить силы своего коллектива на наилучшее решение поставленной задачи."
Это высказывание как нельзя лучше отражает основную задачу главного конструктора. В своей конструкторской практике автор тоже не мог вспомнить ни одного непризнанного гения среди главных конструкторов проекта, с которыми ему приходилось общаться, но то, что все они были великолепными организаторами, – несомненно.
А в этом отношении М. Кошкин явно преуспел. Он не болел излишне амбициозными планами, не пробивал во что бы то ни стало танк БТ-9/БТ-20 именно своего "разлива", взял как данное утвержденный проект А. Дика и постарался довести его до серии. Более того, несмотря на то что выпускать рабочие чертежи двух машин в ограниченное время для КБ – ни с чем не сравнимые трудности, настоял на том, что завод справится с заданием в установленное время и не стоит ограничивать завод одной боевой машиной.

Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

алексей213 писал(а):

В тему Кошкина.

Вообще-то Т-34 не Кошкин проектировал, а адъюнкт Дик.


Дай пруф.
Дика посадили в 37м, а А-34 более-менее сложился аж в 39м.

Дик спроектировал А-20.
Nekto писал(а):

hehe

hehe
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Т-34 получил титул "Лучший танк".

Ну это же глупость. Чем его принципиально хуже Шерман или тот же Pz.IV?

Тебе слово "легенда" непонятно, не?

"В детстве Лёша мечтал стать космонавтом, Ваня - спортсменом, а Серёжа - алкашом. В итоге первые два спились, а третий добился своего."
STAS152005
facepalm ..Опять на Кошкина наезжают...
https://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html
Прочитайте историю про Хуго Шмайссера...
Какой он "конструктор" был
Цитата:

В день международной солидарности трудящихся 1933 года Герберт Хэнель и Хуго Шмайссер вступили в ряды НСДАП. Очевидно, что решение это было вызвано не тем, что наши герои разделяли идеи нацизма, а тем что для решения своих финансовых вопросов в будущем можно будет рассчитывать на административный ресурс. Nil novi sub luna! Членство в партии было подкреплено личным знакомством с Эрнстом Удеттом. В 1941 году, герой первой мировой войны, пристрастившийся к наркотикам покончит жизнь самоубийством, предварительно натворив делов в программе развития люфтваффе. А пока лучший друг Германа Геринга часто гостит в охотничьих угодьях Шмайссеров (откуда?!), где удовлетворяет свои охотничьи и другие страсти.

Тут-то Шмайсссерам, как говорится, и поперло. Посыпались заказы, появились деньги.

63
Яков_Лещ
STAS152005 писал(а):

facepalm ..Опять на Кошкина наезжают...



"Кошкин", кстати - еврейская фамилия. Smile
витмар
Всей правды,со стороны высшего руководства,мы не узнаем никогда.Ну может праправнуки что откроют.
Оружие было и с той и с той стороны достаточно.Вопрос в применении.
Самое опасное это отсутствие связи.Тут немцы и постарались.
STAS152005
витмар писал(а):

Самое опасное это отсутствие связи.Тут немцы и постарались.


В реале немецкое командование имело те же проблемы с отсутствием связи....

По итогам 1941 года ни одна из сторон своих планов не выполнила.
Немцы планировали сначала захватить Ленинград, а потом уже захватить Москву...Итоги знаете. supercool
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

facepalm ..Опять на Кошкина наезжают...

А чё на него наезжать? Из унылого гугна по проекту Дика Кошкин сделал танк, на котором хоть как-то можно воевать.

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (24 Октября 2018 17:32), всего редактировалось 1 раз
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

алексей213 писал(а):

В тему Кошкина.

Вообще-то Т-34 не Кошкин проектировал, а адъюнкт Дик.


Дай пруф.
Дика посадили в 37м, а А-34 более-менее сложился аж в 39м.

Дик спроектировал А-20.
Nekto писал(а):

hehe

hehe
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Т-34 получил титул "Лучший танк".

Ну это же глупость. Чем его принципиально хуже Шерман или тот же Pz.IV?

Тебе слово "легенда" непонятно, не?

"В детстве Лёша мечтал стать космонавтом, Ваня - спортсменом, а Серёжа - алкашом. В итоге первые два спились, а третий добился своего."


Предлагаешь угадать твое имя? hehe (можешь убрать двоеточие, если так хочется)
Т-34 - танк-легенда, независимо от твоего мнения. supercool
А про Дика ты пруф дать не можешь, ясно.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

витмар писал(а):

Всей правды,со стороны высшего руководства,мы не узнаем никогда.Ну может праправнуки что откроют.
Оружие было и с той и с той стороны достаточно.Вопрос в применении.
Самое опасное это отсутствие связи.Тут немцы и постарались.


Ты то почем знаешь, "не узнающий никогда"? hehe
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Т-34 - танк-легенда

Уланов-Шеин с тобой бы поспорили supercool
Nekto писал(а):

hehe hehe hehe


полное hehe

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (24 Октября 2018 17:46), всего редактировалось 1 раз
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Т-34 - танк-легенда

Уланов-Шеин с тобой бы поспорили supercool


Они тебе сами это сказали?
Читаем:
Цитата:

Танк Т-34 заслуженно считается легендарной машиной, одним из самых ярких символов победы СССР в Великой Отечественной войне. Однако начало биографии этих танков оказалось далеко не безоблачным и сопровождалось многочисленными проблемами.


https://profilib.org/chtenie/57140/andrey-ulanov-pervye-t-34-lib.php
Цитата:

Глава 1. Рождение легенды


supercool

Последний раз редактировалось: Nekto (24 Октября 2018 17:47), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Т-34 - танк-легенда

Уланов-Шеин с тобой бы поспорили supercool


Они тебе сами это сказали?

Мне лично? Ты совсем уже хехе?
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Т-34 - танк-легенда

Уланов-Шеин с тобой бы поспорили supercool


Они тебе сами это сказали?

Мне лично? Ты совсем уже хехе?


А какого лешего ты за них все придумываешь?
Прямая цитата
Цитата:

История постепенной трансформации "железного коня красной кавалерии" - колесно-гусеничного танка БТ - в легендарную "тридцатьчетверку" многократно описана в литературе....

Al_Dimich
Nekto писал(а):

легендарную "тридцатьчетверку"

"легенда о неуязвимом всесокрушающем танке" - оттуда же. "Легенда" в данном контексте - синоним тупого многолетнего вранья, а не то что ты подумал.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

легендарную "тридцатьчетверку"

"легенда о неуязвимом всесокрушающем танке" - оттуда же. "Легенда" в данном контексте - синоним тупого многолетнего вранья, а не то что ты подумал.


Ты понятия не имеешь что я подумал.
И выдаешь свои мысли за мысли Шеина и Уланова. supercool
Еще цитата
Цитата:

И запечатленные на фото- и кинопленке "тридцатьчетверки" в белой зимней окраске навсегда стали одним из символов первой большой, стратегического масштаба победы той войны. С полным на то правом.


Выдумывай дальше! hehe
Al_Dimich
Nekto писал(а):

И запечатленные на фото- и кинопленке "тридцатьчетверки" в белой зимней окраске навсегда стали одним из символов первой большой, стратегического масштаба победы той войны. С полным на то правом.

Символ - это одно. "Неуязвимый и всесокрушающий танк" - совсем другое.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Nekto писал(а):

Выдумывай дальше!

Считаешь себя сильным в словоблудии? Это даже не легенда, это хехе
STAS152005
Т-34 не был неуязвимым и не был всесокрушающим.Это был самый массовый танк СССР на котором наши деды вошли в Берлин. Вполне заслужено данная машина стала символом победы в такой войне.
Да и Т-34-85 к тому времени стал очень неплохим танком! Далеко ушедшим от первого Т-34 сделанного Кошкиным...Но тут надо понимать что если бы не было войны все было бы так же. Любая новая машина при рождении имеет кучу недостатков.Которые вылазят в процессе ее эксплуатации и инженера ее доводят и исправляют.
Конечно легко пинать спустя 80 лет умерших людей за ошибки и недостатки кои выявил не ты и исправил не ты...

Легко быть гениальным полководцем видя бой со стороны...

И вообще...
Калькулятором и танком можно добиться большего нежели одним танком!(с) не мое, но понравилось...
Nekto
Al_Dimich писал(а):

[Символ - это одно. "Неуязвимый и всесокрушающий танк" - совсем другое.


А легенда - третье. pst
А Шеин и Уланов и их мысли, так и вообще! hehe

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

STAS152005 писал(а):

Т-34 не был неуязвимым и не был всесокрушающим.Это был самый массовый танк СССР на котором наши деды вошли в Берлин. Вполне заслужено данная машина стала символом победы в такой войне.


Из "Я дрался на Т-34"
Цитата:

Против Т-34 немецкие машины были г@$но.

Капитан А. В. Марьевский
«Я смог. Я продержался. Разгромил пять закопанных танков. Они ничего не могли сделать потому, что это были танки Т-III, T-IV, а я был на „тридцатьчетверке“, лобовую броню которого их снаряды не пробивали».

Немногие танкисты стран — участниц Второй мировой войны могли повторить эти слова командира танка Т-34 лейтенанта Александра Васильевича Боднаря в отношении своих боевых машин. Советский танк Т-34 стал легендой в первую очередь потому, что в него верили те люди, которые садились за рычаги и к прицельным приспособлениям его пушки и пулеметов. В воспоминаниях танкистов прослеживается мысль, высказанная известным русским военным теоретиком А. А. Свечиным: «Если значение материальных средств на войне весьма относительно, то громадное значение имеет вера в них».

Al_Dimich
Слишком много пафоса. К тому же, не подтверждённого реальными результатами.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Слишком много пафоса. К тому же, не подтверждённого реальными результатами.


А так СССР оказывается войну проиграл?
Вотоночо! pst
А рассказывать воевавшим на Т-34 как им свой танк оценивать есть смысл после аналогичного опыта.
"Вы в каком полку служили?" hehe
Al_Dimich
Ты тупой? Результатами боевого применения Т-34. Ветеранов много было, и у каждого своё мнение. А ещё больше полегло и никогда не стало ветеранами.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Ты тупой? Результатами боевого применения Т-34. Ветеранов много было, и у каждого своё мнение. А ещё больше полегло и никогда не стало ветеранами.


Результатом боевого применения Т-34 стала победа над Германией. А полегло танкистов много у всех. И? Т-34 - легендарный танк-победитель , как бы тебе не хотелось обратного. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 36
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы