Страница 52 из 61
Nekto
Ipn69 писал(а):

Nekto: переоборудовать лодку не так долго и сложно .


Уверен?
Цитата:

Хотелось бы узнать но судя по всему данные секретные. Сколько апл порезано "на гвозди" и сколько построено и включено в состав флота за последние 20 лет .


Если порыться - то можно найти. Но ясен пень "порезано" и "продано" на порядок больше, чем введено в строй. Сейчас вроде пытаются этот маховик развернуть, но львиная доля судостроительных кадров уже поразбежались/потеряли квалификацию, увы. Особенно на ДВ.
Цитата:

Издавна флотские офицеры были особой высшей кастой вооруженных сил а офицеры подплава были элитой флота. И выбрасывать людей в 40 лет с флота - просто преступление и уничтожение флота.

Уничтожение флота - не пускать на флот молодежь. А 40-летний и так через пяток лет с ПЛ уйдет - потому как здоровье в автономках тратится зверски. Как и у летунов.
Цитата:

И дело тут не в моем знакомом - вы говорите что таких много и так и есть.

И было.
Alex47
Ipn69 писал(а):

Nekto: переоборудовать лодку не так долго и сложно . Хотелось бы узнать но судя по всему данные секретные. Сколько апл порезано "на гвозди" и сколько построено и включено в состав флота за последние 20 лет . Издавна флотские офицеры были особой высшей кастой вооруженных сил а офицеры подплава были элитой флота. И выбрасывать людей в 40 лет с флота - просто преступление и уничтожение флота. И дело тут не в моем знакомом - вы говорите что таких много и так и есть.


В 41 год это по званию кап два-кап раз. В плавсоставе на ПЛ в таких званиях процента 2-3, включая командира дивизии, нач штаба, флагманских специалистов и тп .. Остальные увы... С учетом тех реформ, что сейчас проводят, то есть количество старших офицеров сокращается, неудивительно, что флотское руководство старается плавсостав и ключевые должности сохранить. По этому, даже если ты здоров, но должность твоя подлежит сокращению, а возраст и выслуга позволяют уволить в запас то...
Сколько порезано ПЛ точно наверное никто не знает, из состава выведено за 15 лет более 200. Причем больше 40 процентов с не выработанным ресурсом, некоторые даже до первого ремонта не дошли.
Alex47
А вот это высказывания одного адмирала, у которого в подчинении
был наш любимый тавкр)))
Цитата:

У нас - не авианосец, у нас - баржа с отдельными случайно сохранившимися радиоэлектронными элементами, на восстановление которых потребуются десятки миллионов и долгие месяцы, а мы представляем командира дивизии на адмирала, а командир корабля рвется в академию Генерального штаба вместо того, чтобы сухари заготавливать.


Цитата:

У нас не грозный авианосец, у нас трамплин для лётных достижений, время от времени дающий ход и изредка обеспечивающий полёты корабельной авиации ещё более редко работающими радиотехническими средствами


Цитата:

Прошлую субботу, когда штаб эскадры работал на " Кузнецове ", считать выходным днем. В эту субботу работать снова будем без приказа, чтобы наглецы потом не вздумали отгул взять.


Цитата:

Да о чем вы говорите, у нас не эскадра - а склад покрашенного в шаровой колер металлолома


Цитата:

И все-таки я остался доволен результатами контрольной проверки хода подготовки нашей АМГ (авианосной многоцелевой группы) к выполнению предстоящих боевых задач, которую нам учинил Главком ВМФ с карательным отрядом верных нукеров из Главного Штаба. Утраченные иллюзии - это тоже ценное приобретение.



Цитата:

Оперативный дежурный, а на "Кузнецове" коридоры всю жизнь затоплены, так что не надо было орать на весь Кольский полуостров, транслируя вопли командира дивизии о том, что первый авианосец России тонет на рейде.


Цитата:

ТАВКР "Кузнецов" - корабль у нас уникальный, так на прошлой недели, во время помывки личного состава в бане, они неожиданно для всех обнаружили 200 тонн первоклассного авиационного керосина, который потеряли на боевой службе четыре года назад.


Цитата:

По своему обыкновению, наш матрос необычайно любопытен и чрезвычайно шаловлив. Пробегая по коридору единственного в России авианосца, он бездумно ткнул своим грязным пальцем с обгрызенным ногтем кнопку на симпатичном неопломбированном приборе, а услышав за переборкой громкий хлопок и шум льющейся воды, радостно подпрыгнул и помчался в хлеборезку воровать масло. Какое ему дело до того, что в течении нескольких секунд он вывел из строя сразу более сотни лучших в мире зенитных ракет класса "воздух-воздух", за каждую из которых некогда братская нам Украина дерет с нас по лучшим мировым стандартам свыше ста тысяч долларов.

Oll
Raptor писал(а):

Oll писал(а):

Raptor писал(а):

Сколько мы потопили ПЛ. 15. А Союзники тысячу.


Ну а ссылку дашь когда-нибудь?



А ты что - этого не знаешь?
Мог бы в Яндексе и сам найти
http://submarine.id.ru/lut.php?6
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941atlant.html
http://www.bestreferat.ru/referat-35873.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939-1945)
http://www.seapeace.ru/submarines/twowar/343.html
http://www.fidel-kastro.ru/2WW/denic_karl_nemeckie_podvodnye_lodki_vo_vtoroi_mirovoi_voine.htm


Ну и где там о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР?
Alex47
Oll писал(а):

Raptor писал(а):

Oll писал(а):

Raptor писал(а):

Сколько мы потопили ПЛ. 15. А Союзники тысячу.


Ну а ссылку дашь когда-нибудь?



А ты что - этого не знаешь?
Мог бы в Яндексе и сам найти
http://submarine.id.ru/lut.php?6
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941atlant.html
http://www.bestreferat.ru/referat-35873.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939-1945)
http://www.seapeace.ru/submarines/twowar/343.html
http://www.fidel-kastro.ru/2WW/denic_karl_nemeckie_podvodnye_lodki_vo_vtoroi_mirovoi_voine.htm


Ну и где там о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР?



Да нет и не будет нигде. Если только у амеров поискать в современных книгах. Причины я уже выше описал.
STAS152005
zmey999 писал(а):

но 65 подлодок в бездействии? я не могу найти причин мож кто прояснит?


Спиз...ул так спи....
Читай:
http://blokada.otrok.ru/library/emel/index.htm
ПЛ работали в основном по транспортам...
Цитата:

За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов.

STAS152005
Oll писал(а):

где там о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР?


А что мы тогда в Атлантике забыли....?
Oll
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):

где там о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР?


А что мы тогда в Атлантике забыли....?


Я понимаю, что ПЛ использовались немцами преимущественно для войны в Атлантике, поэтому там они и потеряли бОльшую часть своих ПЛ. Ясно, что СССР в Атлантике не воевал.
Но постановка вопроса была совсем другая:
Raptor писал(а):

За всю Вторую мировую только в лучшем случае полтора десятка ПЛ. Позорище.

- это о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР.
Вот мне и интересно разобраться в сути этого "позорища".
Кроме того Раптор упрямо игнорирует вопрос - где он взял такие данные:
Raptor писал(а):

Мы в Афганистане потеряли 1300 вертолетов.

Alex47
Oll писал(а):


Вот мне и интересно разобраться в сути этого "позорища".
Кроме того Раптор упрямо игнорирует вопрос - где он взял такие данные:

Raptor писал(а):

Мы в Афганистане потеряли 1300 вертолетов.



А это у него есть консультант один hehe Лежит в одной палате с Наполеоном
STAS152005
Oll писал(а):

За всю Вторую мировую только в лучшем случае полтора десятка ПЛ. Позорище.
- это о количестве немецких ПЛ, потопленных СССР.
Вот мне и интересно разобраться в сути этого "позорища".


Так вроде бы вопрос ясен как восход солнца.
СССР не имел критической зависимости от морских перевозок.По этому немцы основные силы подплава держали в Атлантике. Где англичане такую критическую зависимость от морских поставок имели.Ну и Северный флот. Самый маленький в СССР. Там воевали Флоты союзников. Крупных столкновений не было.....От сюда и такие результаты....Ну не могут 5-6 эсминцев отправить на дно сотни ПЛ противника. Чисто физически....
Наши ПЛ громили пранспорты. Для чего собственно они и были предназначены. Торпедные атаки ордера военных кораблей в тот период были довольно редким явлением.Ибо эфективность таких атак была низкой по большому счету.
Alex47
STAS152005 писал(а):

Там воевали Флоты союзников. Крупных столкновений не было.....От сюда и такие результаты....Ну не могут 5-6 эсминцев отправить на дно сотни ПЛ противника. Чисто физически....
Наши ПЛ громили пранспорты. Для чего собственно они и были предназначены. Торпедные атаки ордера военных кораблей в тот период были довольно редким явлением.Ибо эфективность таких атак была низкой по большому счету.



Во первых. Читаем как организована была проводка конвоев. Какие флоты союзников???? Они занимались в основном эскортом и плюс две английские пл базировались на полярный, также для дежурств по маршруту прохода конвоев . Если сложно, то достаточно дня понимания ситуации почитать реквием по каравану PQ-17, там приблизительно описано как все было.
Во вторых, основная задача северного флота, как раз и была охрана конвоев.
Цитата:

.....Северный флот в своей зоне (к востоку от меридиана 20 градусов в. д.) усиливал корабельный эскорт, обеспечивал при-крытие авиацией на подходах к базам, проводил разведку на театре и траление фарватеров...... ЦВМА, ф.11, д. 17814, т. 1, л. 243


Плюс, нарушение коммуникаций и постановка минных заграждений. Последнее также было задачей подводников.
Такс... про пять шесть эсминцев.
К 1944 году на СФ базировались
Крейсер
17 эсминцев
51 сторожевой катер
45 охотников за ПЛ
43 тральщика
56 торпедных катеров
42 ПЛ
718 самолетов.
Далеко не самый слабый, если не сильнейший в СССР.
По составу легко догадаться на какие задачи он был заточен.

Для сравнения флот великобритании
КВМФ располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (еще 5 строились), 7 авианосцами (5 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками.
Ну и дальше, про действия советских пл, которые никуда дальше баренцева моря не ходили.


Цитата:

Начальник ГМШ поставил в известность ВС СФ о сообщении английского адми-ралтейства, что в случае надобности для советских ПЛ ПЛ, действовавших у западного побережья Норвегии, зайти в один из английских портов они могли заходить в порт Лер-вик (Шетландские острова).

zmey999
Raptor писал(а):

zmey999
В курсе как в 41-м году было организовано ПВО? Пост ВНОС замечал немецкие самолетяы, звонил на авиабазу те летели... к посту ВНОС где стрлочками выкладывали куда полетели немецкие самолеты, развораичались летели по стрелочкам и в лучшем случае видили как отбомбившиеся немцы на всех парах улетают домой.

Насчет ЧФ и БФ +1. С таким составом нормально б воевали вынесли бы немцев нафиг, вышли в Северное море, перерезали поставки железной руды из Швеции/Норвегии и спокойно на сухопутном ТВД добили 3 немецких танка, потому как на то, чтобы произвести 4-й у немцев уже бы ресурсов не хватило)))



Где то я эту точку зрения слышал насчет Швеции гдет читал.... о вспомнил у господина Резуна он же Суворов он же иуда никчемный, дык вот я тебе так скажу если бы мы топили шведские корабли то плюслм к финскому флоту прибавился флот швеции и авиация а она тоже у них была оч даже не плохая а он по части эсминцев шведский флот был не плох, кстати финский флот забыли а это 2 броненосца с 254 мм пушками и штук 5 вроде эсминцев ....
Скандер293
zmey999 писал(а):

Raptor писал(а):

zmey999
В курсе как в 41-м году было организовано ПВО? Пост ВНОС замечал немецкие самолетяы, звонил на авиабазу те летели... к посту ВНОС где стрлочками выкладывали куда полетели немецкие самолеты, развораичались летели по стрелочкам и в лучшем случае видили как отбомбившиеся немцы на всех парах улетают домой.

Насчет ЧФ и БФ +1. С таким составом нормально б воевали вынесли бы немцев нафиг, вышли в Северное море, перерезали поставки железной руды из Швеции/Норвегии и спокойно на сухопутном ТВД добили 3 немецких танка, потому как на то, чтобы произвести 4-й у немцев уже бы ресурсов не хватило)))



Где то я эту точку зрения слышал насчет Швеции гдет читал.... о вспомнил у господина Резуна он же Суворов он же иуда никчемный, дык вот я тебе так скажу если бы мы топили шведские корабли то плюслм к финскому флоту прибавился флот швеции и авиация а она тоже у них была оч даже не плохая а он по части эсминцев шведский флот был не плох, кстати финский флот забыли а это 2 броненосца с 254 мм пушками и штук 5 вроде эсминцев ....



Это были броненосцы береговой обороны, тихоходные и не очень мощные.
Эсминцев у финнов не было вообще. Зато были подлодки и торпедные катера.
STAS152005
Alex47 писал(а):

К 1944 году на СФ базировались
Крейсер
17 эсминцев
51 сторожевой катер
45 охотников за ПЛ
43 тральщика
56 торпедных катеров
42 ПЛ
718 самолетов.
Далеко не самый слабый, если не сильнейший в СССР.
По составу легко догадаться на какие задачи он был заточен.


Это уже к концу войны...А в начале в 1941 г.:

Цитата:

Так, к началу Великой Отечественной он располагал 15 подводными лодками, восьмью эскадренными миноносцами, семью сторожевыми и других классов кораблями, его авиация насчитывала 116 боевых самолетов. К 1945 году в составе СФ были линейный корабль «Архангельск», крейсер «Мурманск»(бывший американский «Милуоки»), 17 эскадренных миноносцев (9 поставлены по ленд-лизу), 51 сторожевой катер, 45 охотников за подводными лодками, 43 тральщика, 56 торпедных катеров, 42 подводные лодки, 718 самолетов различных классов, 256 орудий береговой артиллерии и более 25 тысяч морских пехотинцев.

Восемь миноносцев и 3 сторожевика... увы не такая сила чтобы иметь возможность массово топить ПЛ...То что такими силами они смогли кого-то потопить делает им честь...

Цитата:

К началу войны Северный флот имел три сторожевые корабля специальной постройки. С началом военных действий еще четыре корабля флот получил от морпогранохраны. Остальные корабли этого класса являлись бывшими рыболовными траулерами. Отсутствие радиолокационных и гидроакустических станций делало их малоэффективными как при несении дозорной службы, так и в качестве эскортных кораблей. Включение их в качестве кораблей охранения конвоев имело более моральную поддержку. Все что они могли, это отвлечь силы противника на себя, как это было, например, с "Пассатом", когда он пытался ценой собственной жизни прикрыть охраняемые суда. Наиболее яркий случай произошел 25 ноября 1941 г., когда, обнаружив германскую подводную лодку в надводном положении, сторожевой корабль "Бриз" таранил ее, но потопить не смог. Никакой героизм людей не мог компенсировать низкие боевые возможности этих кораблей и, несмотря на усиление активности подводных лодок противника, начиная с марта 1944 г. бывшие рыболовные траулеры стали выводить из боевого состава флота.

Нечто похожее произошло и с тральщиками. К началу войны на Севере вообще не было ни одного корабля этого класса специальной постройки. Однако здесь положение было значительно лучше за счет получения тральщиков по ленд-лизу. Другое дело, что из-за наличия у них гидроакустических станций их часто использовали в качестве эскортных кораблей, что и отразилось на структуре причин их гибели. Единственный тральщик, погибший от мины, подорвался на ней не в ходе тральных действий, а находясь в охранении каравана судов.

Alex47
С учетом того, что изначально там была флотилия и флот появился в 1938 году, да плюс забытые тобой 15 ПЛ. То это уже неплохо.

По крайней мере никак не 5-6 эсминцев, как ты написал.
STAS152005
zmey999 писал(а):

Где то я эту точку зрения слышал насчет Швеции гдет читал.... о вспомнил у господина Резуна он же Суворов он же иуда никчемный, дык вот я тебе так скажу если бы мы топили шведские корабли то плюслм к финскому флоту прибавился флот швеции и авиация а она тоже у них была оч даже не плохая а он по части эсминцев шведский флот был не плох, кстати финский флот забыли а это 2 броненосца с 254 мм пушками и штук 5 вроде эсминцев ....


Глупость на счет активных действий Балтфлота полная....
В 1941 г. флот лишился всех своих тыловых баз на Балтике.Кроме Крондштата. Находившегося в глубине финского залива. Позиция отличная для обороны но настолько же херовая для наступления. Ибо выставленные на побережье артилерийские позиции и плотное минирование превращала эту затею в фантастику. Для ее осуществления требовалась крупная наступательная операция с привлечением армии.У которой не было для этого сил в тот момент.Кроме того существовала реальная угроза потери Ленинграда что означало капец всему флоту. В этих условиях привлечение кораблей флота для обороны города было разумным и естественным решением...Другого тут и быть не могло как ни крути...А ПЛ выходили в море,пока была возможность. Потом к 1943 г. Немцы закрыли минами и сетями финской залив настолько плотно что возможности его пройти не стало....
STAS152005
Alex47 писал(а):

С учетом того, что изначально там была флотилия и флот появился в 1938 году, да плюс забытые тобой 15 ПЛ. То это уже неплохо.

По крайней мере никак не 5-6 эсминцев, как ты написал.


ПЛ не оружие против ПЛ противника....И я их ни коем образом не забыл...
8 эсминцев(миноносец..это одно и тоже) означает участие в БД одновременно примерно 5-6...Это мало.Я не в коей мере не принижаю достигнутые результаты. Просто вопрос стоял в том: почему так мало кораблей уничтожено? Ответ: кораблей мало было....Для такого количества результаты как раз ОТЛИЧНЫЕ. Но просто физически невозможно таким количеством кораблей угрохать весь флот противника...
KGI
Цитата:


8 эсминцев(миноносец..это одно и тоже) означает участие в БД одновременно примерно 5-6...Это мало.Я не в коей мере не принижаю достигнутые результаты. Просто вопрос стоял в том: почему так мало кораблей уничтожено? Ответ: кораблей мало было....



Дохрена было кораблей на Балтике. Немцы из швецкого Лулео руду железную постоянно возили, стратегические перевозки, мля. А наши лодки сидели запертые в маркизовой луже. В 1943г вообще выходы прекратились.

Вот почитай про эффективность наших ПЛ

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm

табличку покури.

А еще рекомендую первоисточник, книжка такая есть А.В.Платонова и В.М.Лурье "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг.". Фишка этой книги в том что там кратко описан боевой путь всех командиров ПЛ, с данными о потопленых судах по докладам самих командиров, сверенных с данными немецких источников о реальной судьбе этих самых судов. Плавкать хочется когда читаешь.

Не наше это дело, Стас, подводный флот, пойми ты это. Это род морских сил, в котором количество ничто - качество все. Качество во всем, начиная с прочного корпуса и механизмов, кончая сложной электроникой и личным составом ПЛ.
STAS152005
KGI
Я про Северный флот писал Алексу47...К Балтике это отношение не имеет...
wasd
Другим классом крупных боевых кораблей, которым располагал Северный флот, являлись подводные лодки. Без учета "В-1", погибшей на переходе из Великобритании, непосредственно в боевых походах Северный флот потерял 22 подводные лодки, что составило 47% от их общей численности. По поводу количества потерянных подлодок разночтений нет, а вот по причинам гибели некоторых из них – есть. Во многом это связано с самой спецификой их деятельности.
wasd
Вот если интересно по флотам.

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
freeman29
Nekto писал(а):

Ipn69 писал(а):

Насчет "Северодвинска" и "Борея" я немного не в курсе. Насколько я знаю они заложены на "Севмаше" и лучше об этом знает народ оттуда . И что помешает передать их ,после включения в состав флота, той же Индии в лизинг ? У меня знакомый служил на апл в "Осином гнезде " . Выгнали на пенсию в 41 год не старый еще . Человек здоровый медкомиссию прошел без вопросов от врачей. Кто будет служить на новых лодках если опытных людей выгоняют?


Скажем так - передача "неэкспортных" ПЛ без серьезного переоборудования - невозможна в принципе.
"Выгнали на пенсию". Smile Звучит, блин! В 41 год на пенсию - это для летчиков и подводников, увы, нормально. Так что будет он и пенсию получать и зарплату (обычно грамотные офицеры работу быстро находят). Флот АПЛ у нас теперь не как во времена СССР - и если пенсионеров всех в строю держать - молодым ходу не будет.


бореи достроят.а продавать апл запрещено
freeman29
Nekto писал(а):

Ipn69 писал(а):

Nekto: переоборудовать лодку не так долго и сложно .


Уверен?
Цитата:

Хотелось бы узнать но судя по всему данные секретные. Сколько апл порезано "на гвозди" и сколько построено и включено в состав флота за последние 20 лет .


Если порыться - то можно найти. Но ясен пень "порезано" и "продано" на порядок больше, чем введено в строй. Сейчас вроде пытаются этот маховик развернуть, но львиная доля судостроительных кадров уже поразбежались/потеряли квалификацию, увы. Особенно на ДВ.
Цитата:

Издавна флотские офицеры были особой высшей кастой вооруженных сил а офицеры подплава были элитой флота. И выбрасывать людей в 40 лет с флота - просто преступление и уничтожение флота.

Уничтожение флота - не пускать на флот молодежь. А 40-летний и так через пяток лет с ПЛ уйдет - потому как здоровье в автономках тратится зверски. Как и у летунов.
Цитата:

И дело тут не в моем знакомом - вы говорите что таких много и так и есть.

И было.


модернизация лодки в среднем лет 5 как и постройка.
порезано докуя лень считать.
квалификация потихоньку уходит.ходовых лодок мало осталось.на данный момент существуют экипажи которые в море вообще никогда на своем корабле не выходили.
но есть один плюс на апл не стало срочников
Alex47
freeman29 писал(а):

Nekto писал(а):

Ipn69 писал(а):

Насчет "Северодвинска" и "Борея" я немного не в курсе. Насколько я знаю они заложены на "Севмаше" и лучше об этом знает народ оттуда . И что помешает передать их ,после включения в состав флота, той же Индии в лизинг ? У меня знакомый служил на апл в "Осином гнезде " . Выгнали на пенсию в 41 год не старый еще . Человек здоровый медкомиссию прошел без вопросов от врачей. Кто будет служить на новых лодках если опытных людей выгоняют?


Скажем так - передача "неэкспортных" ПЛ без серьезного переоборудования - невозможна в принципе.
"Выгнали на пенсию". Smile Звучит, блин! В 41 год на пенсию - это для летчиков и подводников, увы, нормально. Так что будет он и пенсию получать и зарплату (обычно грамотные офицеры работу быстро находят). Флот АПЛ у нас теперь не как во времена СССР - и если пенсионеров всех в строю держать - молодым ходу не будет.


бореи достроят.а продавать апл запрещено



Ага, зато можно в аренду сдавать.
Raptor
STAS152005 писал(а):

zmey999 писал(а):

но 65 подлодок в бездействии? я не могу найти причин мож кто прояснит?


Спиз...ул так спи....
Читай:
http://blokada.otrok.ru/library/emel/index.htm
ПЛ работали в основном по транспортам...
Цитата:

За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов.



Сдурели??? Какие нафиг линкоры и крейсера? Абсолютное большинство наших данных о победах не подтверждается противником, следовательно их и не было. Об этом можно почитать у Доценко в "Мифах и легендах российского флота". Данные о потерях, о кораблях и о войне на море вообще лучше всгео взять в монографиях на Вундерваффе.Чтобы такой бред не писать.
Данные об атаке Лунина и прочих давным давно не секретны. Можно и настоящие планы атаки посмотреть, было бы желание.
Если бы своетский флот действовал досточно эффективно, то мог бы прекрывать конвои, мог бы топить ПЛ противника, выходящие в атаку на конвои и т.п. Но к сожалению этого было крайне мало. Причем несмотря на то, что десятки кораблей разных классов были нам поставлены (велючая даже линкор "Роял Соверен") подчас они из-за низкой выучки команд действовали крайне неэффективно. Чего стоит случай с расстерлом немецкой ПЛ трех наших кораблей ПЛО. К сожалению в целом действия советского флота в годы ВОВ не выдерживают критики. Действия английски ПЛ с наших баз были много эффективнее наших, но в нашей оффициальной истории побед их победы засчитаны нашим лодкам. Но а числящиеся в списке 2 безымянных крейсера - это rlzz
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 52 из 61
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы