Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория - Отто, а ты сам что

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Сентября 2012 21:08

Шульц писал(а):

Хочешь сказать, что я, проработав 17 лет в экстренной травматологии анестезиологом-реаниматологом, поприсутствовав на сотнях вскрытиях и судах - мало смыслю в судебной медицине?
Ню-ню..

Тем ни менее, ты не патологоанатом, насколько я понимаю, да и лично на том вскрытии не присутствовал.

Шульц писал(а):

А-а-а...Вононочё! Книжка есть! Это, несомненно, очень весомый аргумент! Так книжки есть и на другие темы, в том числе и с кальмаром.

Ты просил экспертов? Имеются. Само по себе(наличие книги) - не аргумент конечно.

Шульц писал(а):

Уровень этих экспертов никто не подтвердил.

Твой уровень для нас - не меньшая загадка. Уровень Возрожденного (проводившего вскрытие) у тебя не вызывает сомнений почему то.

Шульц писал(а):

Тем более, что

Цитата:

Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности.

Дык никто и не искал толком, не считали склон опасным. Халатность - обычное дело.

Шульц писал(а):

А ещё есть профессор-ядерщик с помощником и счетчиком Гейгера, характерные для избиения травмы, посторонние предметы и следы.

Там техногенную причину усиленно искали - чего б со счетчиком Гейгера не побегать. Внятных следов присутствия посторонних обнаружить не удалось. Единичные следы(пресловутый след ботинка?) натоптаны поисковиками скорее всего, либо вообще идентифицированы ошибочно. Напомни про предметы - не помню уже толком.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Сентября 2012 21:08

Otto Frija писал(а):

Разбор полётов проводится для исключения повторения таких же обстоятельств.

Отто, а ты сам что думаешь?

Guk

На форуме 13 лет Сообщения: 187 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21124

# 18 Сентября 2012 21:11

Otto Frija писал(а):

Разбор полётов проводится для исключения повторения таких же обстоятельств.

Касатик, ты когда пойдёшь "Их" маршрутом, свистни, Рязань подтянется туда и повторит спецназовские кульбиты.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Сентября 2012 21:11

Шульц писал(а):

Пусть здравый смысл тогда объяснит, почему был разрезан правый скат палатки, а не левый?

Какой подвернулся - тот и разрезали.

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 18 Сентября 2012 21:11

Кот Чеширский писал(а):

Не надо "И?" изложи свою версию Wink

Коротко пошли с вечера в гору и не расчитали сил, Девчонки что чаще всего стали уставать решили остановится где придется ночью половину палатки завалило придавив крепко нескольких остальные откопав слетели вниз а после в темноте все померзли.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Сентября 2012 21:12

Шульц писал(а):

Otto Frija писал(а):

Разбор полётов проводится для исключения повторения таких же обстоятельств.

Отто, а ты сам что думаешь?

Думаю, что ганзейская версия по группе диверсантов НАТО самая правдоподобная, так как она объясняет странности с дистанцией последнего перехода, с расположением палатки, с убеганием босиком и от палатки и от схрона с барахлом/едой, с разбросанной вокруг палатки мелочёвкой, с странно установленной палаткой, с почему-то одновременно взявшимися раздеваться и так и зависшими между походной и ночёвочной формой одежды туристами с отнюдь не в плюшку раскатанной палаткой (из-под лавины она была бы куском тряпки с мусором). Всё поименованное никакими силами в лавинную теорию не лезет, да и в остальные тоже.

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 18 Сентября 2012 21:13

Думаю следаки очень много не договорили

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Сентября 2012 21:16

rezident писал(а):

Кот Чеширский писал(а):

Не надо "И?" изложи свою версию Wink

Коротко пошли с вечера в гору и не расчитали сил, Девчонки что чаще всего стали уставать решили остановится где придется ночью половину палатки завалило придавив крепко нескольких остальные откопав слетели вниз а после в темноте все померзли.

Святой дух что ли остановил лавину ровно на 49% палатки, чтобы её стойки не повалило? Если якобы заваленную палатку откопали и людей из-под неё вытащили тёплые шмотки и ботинки не взяли специально чтобы сдохнуть? Ведь палатка была ими битком? Чего они в лес попёрлись, когда поблизости схрон с барахлом? Чего они сумели замёрзнуть разведя костёр и поддерживая его? Костёр есть - всё, жить будем даже в чём мама родила, веток в лесу как говна.
Лавина УЖЕ сошла, всё, больше сходить нечему хоть ты что, палатка
"откопана" и "установлена", она в порядке кроме нескольких разрезов - с какого хрена уходить от неё в никуда?

Последний раз редактировалось: Otto Frija (18 Сентября 2012 21:19), всего редактировалось 1 раз

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 18 Сентября 2012 21:18

Otto Frija писал(а):

Думаю, что ганзейская версия по группе диверсантов НАТО самая правдоподобная ...

Не-а - Ктулху правдоподобнее. Ибо все объясняет, ничему не противоречит и никаких дополнительных сущностей не требует. Самодостаточен!

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 18 Сентября 2012 21:26

aai писал(а):

Otto Frija писал(а):

Думаю, что ганзейская версия по группе диверсантов НАТО самая правдоподобная ...

Не-а - Ктулху правдоподобнее. Ибо все объясняет, ничему не противоречит и никаких дополнительных сущностей не требует. Самодостаточен!

aai, Вы лично "в панике" зимой на морозе в чем мать родила откопав за какие-то минут 20 заваленную палатку с пострадавшими и установив её, находясь в метре от собственных ботинок и куртки разумеется, их не возьмёте и не наденете, Вы будете шарить по палатке, доставать оттуда меточёвку типа расчёска/гривенник/карандаш и разбрасывать всё это по округе, а потом уйдёте в никуда за 1,5 км, таща на себе фактически убитых но не оставляя при этом следов тащщения?
Тут уже говорили - зима придёт, Вы можете изобразить при -10 с ветром как Вы в кальсонах и носках всё это проделаете в порядке эксперимента.
Замерзая у горящего костра Вы разумеется, бросите его и пойдёте второй раз в никуда от нечего делать, настелите лапника и уже там умрёте? Афигеть 2-й раз.

Guk

На форуме 13 лет Сообщения: 187 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21124

# 18 Сентября 2012 21:31

Otto Frija писал(а):

Замерзая у горящего костра Вы разумеется, бросите его и пойдёте второй раз в никуда от нечего делать, настелите лапника и уже там умрёте? Афигеть 2-й раз

Ну так может у них сотрясение мозгов было, ничего не соображали. А может травки покурили....не?

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 18 Сентября 2012 21:34

Otto Frija писал(а):

Чего они сумели замёрзнуть разведя костёр и поддерживая его? Костёр есть - всё, жить будем даже в чём мама родила, веток в лесу как говна.

Веток в лесу полно, но дальше сосны они не уходили, на огонь обломали все ветки сосны, почему?

Guk

На форуме 13 лет Сообщения: 187 Откуда: Рязань Авто: ВАЗ-21124

# 18 Сентября 2012 21:38

SDRIVER писал(а):

почему?

Теперь всё окончательно покрыто мраком тайны (не разгаданной).

SDRIVER

На форуме 21 лет Сообщения: 1492 Откуда: Тольятти Авто: К-701

# 18 Сентября 2012 21:41

Guk писал(а):

SDRIVER писал(а):

почему?

Теперь всё окончательно покрыто мраком тайны (не разгаданной).

Там вообще ни каких следов присутствия посторонних лиц, хотя погода была такая что следы должны были остаться, хоть на лыжах, хоть на снегоступах были посторонние, следы должны были быть ,а их нет.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Сентября 2012 21:51

aai писал(а):

Тем ни менее, ты не патологоанатом, насколько я понимаю, да и лично на том вскрытии не присутствовал.

Патологоанатом и судмед-экперт - это две большие разницы, как говорят в Одессе..Я ни тот, ни другой, но очень-оочень тесно (практически еженедельно)общаюсь и стем и с другим на танатологические темы.

aai писал(а):

Ты просил экспертов? Имеются.

Ну, назови кто? Буянов?или кто?

aai писал(а):

Твой уровень для нас - не меньшая загадка. Уровень Возрожденного (проводившего вскрытие) у тебя не вызывает сомнений почему то.

Ну, хорошо. Проведи свой маленький эксперимент: дай почитать результаты судмедэкспертизы травматологу , хирургу или патологоанатому (кто у тебя есть из знакомых?)Спроси- можно ли с такими травмами бегать по склонам?
Возрождённый, может быть звёзд с неба не хватал, но дело сделал достаточно грамотно, хитро обойдя проблему отсутствующего языка.
По крайней мере, особенность повреждений он под "лавину" не подогнал.
Вот бы сейчас эксгумировать тела , провести КТ-исследования и проверить на всякие радиации-токсины..Может что-то и забрежжило бы..

aai писал(а):

Дык никто и не искал толком, не считали склон опасным. Халатность - обычное дело.

По-твоему, лавину надо было искать??Что ж это за лавина, если всё цёхонькое: и торчащие лыжи, и палатка, и следы. Т.е. лавину, типа сдуло, а следы нет?

aai писал(а):

Внятных следов присутствия посторонних обнаружить не удалось. Единичные следы(пресловутый след ботинка?) натоптаны поисковиками скорее всего, либо вообще идентифицированы ошибочно. Напомни про предметы - не помню уже толком.

Первая группа поисковиков была непрофессиональной и больше похерила следы: очень важные вещи были проигнорированы- следы на сколне, лыжная палка, ножны, солдатская обмотка и т.д.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Сентября 2012 21:58

SDRIVER писал(а):

Веток в лесу полно, но дальше сосны они не уходили, на огонь обломали все ветки сосны, почему?

Не сосна, а кедр. Ветки срезали разные, в том числе и молодняк вокруг.

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Сентября 2012 22:03

aai писал(а):

Шульц писал(а):

Пусть здравый смысл тогда объяснит, почему был разрезан правый скат палатки, а не левый?

Какой подвернулся - тот и разрезали.

Если бы ты не относился халатно к просмотру схем, то такую глупость не сморозил бы: Они не смогли бы разрезать правый скат при сходе "полки", так как он бы смялся в гармошку. Либо, они должны были спать головою вниз по склону. ( Ах, да! они же раздолбайские дебилы- они ещё и потные ботинки себе под головы поставили - не ведали, что творили.)

Иван Карданов

На форуме 18 лет Сообщения: 91 Откуда: 650-й км Авто: 80b4 -> Октавия Тур '10

# 18 Сентября 2012 23:33

Интересовался данной темой, мурдерс читал.
Имхо, с диверсантами слишком уж все закручено. Нафига тащить свитер в такие ипеня, если сам автор пишет, что иммигрант вывез пыль в меховой шапке? Ну, встретились в кино, передал пакет со свитером и усе. А дальше - гонец везет его в Москву и т.д.
С лавиной тоже шляпа - судя по фоткам палатка осталась почти целой.
Вброшу свою мысль - может медведь-шатун их потревожил? Разодрал палатку, когда они спали, помял нескольких? В панике все разбежались, а медведь рылся в палатке, вот и боялись возвращаться. Хотя следов медведя вроде нет. Pardon

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 18 Сентября 2012 23:37

Иван Карданов писал(а):

Вброшу свою мысль - может медведь-шатун их потревожил? Разодрал палатку, когда они спали, помял нескольких? В панике все разбежались, а медведь рылся в палатке, вот и боялись возвращаться. Хотя следов медведя вроде нет. Pardon

Это должен был быть дрессированный муслимский медведь-шатун, что бы припереться на склон, всех расколбасить, а приготовленную 3-х килограммовую свиную корейку - не сожрать! hehe

Hudoi

На форуме 16 лет Сообщения: 449 Авто: честно разбита

# 18 Сентября 2012 23:40

Иван Карданов

читать мало,надо думать Pardon

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 18 Сентября 2012 23:40

Иван Карданов

не животное на открытую гору не полезет, откуда такие травмы у них? и тд.

просто какие то людих их там гоняли:

1. Манси
2. Случайная или нет высадка шпионов.
3. Старатели, хз зима вроде.
4...

Иван Карданов

На форуме 18 лет Сообщения: 91 Откуда: 650-й км Авто: 80b4 -> Октавия Тур '10

# 18 Сентября 2012 23:50

Hudoi писал(а):

Иван Карданов

читать мало,надо думать Pardon

Расскажи, чего сам надумал? supercool

Иван Карданов

На форуме 18 лет Сообщения: 91 Откуда: 650-й км Авто: 80b4 -> Октавия Тур '10

# 18 Сентября 2012 23:55

Шульц писал(а):

Иван Карданов писал(а):

Вброшу свою мысль - может медведь-шатун их потревожил? Разодрал палатку, когда они спали, помял нескольких? В панике все разбежались, а медведь рылся в палатке, вот и боялись возвращаться. Хотя следов медведя вроде нет. Pardon

Это должен был быть дрессированный муслимский медведь-шатун, что бы припереться на склон, всех расколбасить, а приготовленную 3-х килограммовую свиную корейку - не сожрать! hehe

При минусовой температуре свиную корейку зверюга мог и не учуять (не помню, описывалось ли, где она лежала). А если учуял, то мог и не выковырять из завязанного рюкзака/вещь-мешка. Имхо, медведь более вероятен, чем "спецназ".

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 19 Сентября 2012 00:15

Иван Карданов писал(а):

А если учуял, то мог и не выковырять из завязанного рюкзака/вещь-мешка. .

Иван, ты чё, ку-ку или прикидываешься? Медведь банку сгущёнки открывает одним движением..( когда находит охотничьи лабазы)Ты вообще, видел вблизи медведя и его когти? Или ты по мультфильмам и книжкам Чуковского ориентируешься, как aai? По- твоему получается, мишка был в перчатках и наморднике...
Хотя твоя версия может обрести стройность, если ты к медведю добавишь лосей. А чё? Медведь их шуганул и к палатке не подпускал, а лоси копытами ребра переломали и по черепкам настучали.
Короче, лесная братва покуражилась. Smile

Альтернативная версия:

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 19 Сентября 2012 00:29

Шульц писал(а):

Патологоанатом и судмед-экперт - это две большие разницы, как говорят в Одессе..

Ты - ни тот, ни другой ... На этом можно остановиться.

Шульц писал(а):

Ну, назови кто? Буянов?или кто?

В книжке Буянова, Слобцова несколько разных - можешь там посмотреть конкретные фамилии.

Шульц писал(а):

Ну, хорошо. Проведи свой маленький эксперимент: дай почитать результаты судмедэкспертизы травматологу , хирургу или патологоанатому (кто у тебя есть из знакомых?)Спроси- можно ли с такими травмами бегать по склонам?

Зачем??? Миллион леммингов не может ошибаться??? Спрашивать надо квалифицированных, а не всех подряд. Да, и неплохо быть уверенным, что повреждения описаны точно.

Шульц писал(а):

Возрождённый, может быть звёзд с неба не хватал, но дело сделал достаточно грамотно, хитро обойдя проблему отсутствующего языка.

Да ничего он не обходил: либо не смог определить, либо халатно отнесся к заключению и просто ... забыл. (Халатность и лень - мои "любимые" человеческие качества)

Шульц писал(а):

По крайней мере, особенность повреждений он под "лавину" не подогнал.

А должен был?

Шульц писал(а):

Вот бы сейчас эксгумировать тела , провести КТ-исследования и проверить на всякие радиации-токсины..Может что-то и забрежжило бы..

Пустая трата времени и средств, скорее всего.

Шульц писал(а):

По-твоему, лавину надо было искать??

Конечно! Небольшой обвал, занесенный снегом и частично разрытый(при эвакуации группы) мог быть незаметен.

Шульц писал(а):

Первая группа поисковиков была непрофессиональной и больше похерила следы: очень важные вещи были проигнорированы- следы на сколне, лыжная палка, ножны, солдатская обмотка и т.д.

Ну что тебе дадут все эти предметы?

Шульц писал(а):

Если бы ты не относился халатно к просмотру схем ...

Да нет никакого смысла в этих схемах - совершенно необязательно, что он смялся в гармошку. Засыпало частично и не всех: здоровые разрезали и откопались.

Otto Frija писал(а):

aai, Вы лично "в панике" зимой на морозе ...

Я лично могу и большие глупости в подобных условиях сделать, а подготовленные - да, могли. Сплошь и рядом, специально тренированные люди, принимают неверные решения в условиях стресса, недостатка информации и времени.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ