Есть ли разум у животных
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 8

Есть ли разум у животных?

  • да[ 48 ]85%
  • нет[ 8 ]14%
Всего голосов: 56
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Otto Frija
# 11 Май 2012 11:42
BlackCat писал(а):

Tony999io писал(а):

как проверил?


Если не углубляться в теорию АI, то есть простой ответ. Крысы не рисуют наскальные картинки.


То есть разум = письменность или хотя бы её предпосылки? Не.
Мегалодон
# 11 Май 2012 11:42
тему не читал,но сегодня еду,а возле пешеходного стоит дворняга.Я остановился и она пошла. Smile
BlackCat
# 11 Май 2012 11:45
Otto Frija писал(а):

Классический - крысы.


Ну как поподробнее про крыс. Это какое у них проявление абстрактного мышления?
Otto Frija писал(а):

А по ИИ: что, разве не получается сегодня абстрактное мышление запрограммировать?


Нет. Ни одна программа не проходит тест Тьюринга.
Otto Frija
# 11 Май 2012 11:48
BlackCat, читал когда-то, крысы выдают положительные результаты по простейшему абстрактному мышлению. Где щас навскидку не скажу, ссыли нет.
BlackCat
# 11 Май 2012 11:54
Otto Frija писал(а):

о есть разум = письменность или хотя бы её предпосылки? Не.


Не. Письменость тут совершенно не при делах. У аборигенов Австралии письменности нет, однако они разумны.
Скажем так, разум это:
1. способность существа производить действия не обусловленные необходимостью.
2. потребность к познанию и самопознанию.

Поясню на примере.
Тезис первый. Человек малюет на стене рисунок. Птица украшает гнездо. Вроде бы действия похожи? Но птица украшает гнездо по воле инстинкта, дабы привлечь особь противоположного пола. А человек рисует просто так, выражая свою эмоциональную составляющую.
Тезис второй. Человек задается вопросом, кто я и зачем я. Животное этого не делает. Как результат потребности познания и самопознания появилась религия. Когда животные создадут религию, можно считать их разумными.
Патрикевна
# 11 Май 2012 12:06
http://vseokrisah.ru/blog/post/7/
про крысиный интелект .
BlackCat
# 11 Май 2012 12:25
Патрикевна писал(а):

про крысиный интелект .


Вот если бы крыса после того как включили свет, а еды не дали бежала бы бить эксперементатору морду, то тогда можно было бы считать ее разумной. Smile
dmitr033
# 11 Май 2012 12:29
BlackCat писал(а):

Скажем так, разум это:
1. способность существа производить действия не обусловленные необходимостью.
2. потребность к познанию и самопознанию.

+1 Еще добавим третье:
3. деление любых событий/действий на хорошие и плохие.
Патрикевна
# 11 Май 2012 12:30
BlackCat писал(а):

бежала бы бить эксперементатору морду, то тогда можно было бы считать ее разумной.


63 Понимает, цуко, что бесполезняк . На самом деле результаты у них весьма и весьма Good
Ludvig
# 11 Май 2012 12:38
До конца 70-х в джунглях находили Мауглей. По ТВ показывали. Звереныши - зверенышами и где там человеческий разум?
Наверно многие словесно общаются со своими питомцами, многие замечают не только инстинкты. У деревенской двуногой шпаны свои понятия.
BlackCat
# 11 Май 2012 12:55
Ludvig писал(а):

До конца 70-х в джунглях находили Мауглей. По ТВ показывали. Звереныши - зверенышами и где там человеческий разум?


Это потому, что небыло условий для развития разума. Но потенциальная возможность у разумного существа к этому есть, а у животного нет.
Ludvig писал(а):

Наверно многие словесно общаются со своими питомцами, многие замечают не только инстинкты.


Животное обладает способностью к обучению, но это не есть проявление разумности.
dmitr033 писал(а):

3. деление любых событий/действий на хорошие и плохие.


Не, это как раз просто. Животные тоже делят действия на хорошие и плохие (т.е. полезные и вредные). У разумного существа это деление сложнее. Как говорил вождь одного племени:
- Если я украл корову, это хорошо. Если у меня украли корову, это плохо.
ВСМ
# 11 Май 2012 13:34
По этой теме уже диссертацию писать можно. Smile Предлагаю альтернативную тему - "Есть ли хрен у петуха?"
Otto Frija
# 11 Май 2012 13:49
ВСМ, всё слишком просто. Есть встечное предложение - обсудить в очередной раз хрен моржовый да медвежий, там хоть на несколько страниц наскребём.
S597SMRUS
# 11 Май 2012 17:20
BlackCat писал(а):

Животные к абстрактному мышлению неспособны.


Ты уверен? Когда стая волков загоняет жертву, они примерно представляют куда ее загоняют?Или просто по наитию это делают? х.з., х.з. .... Pardon
ВСМ писал(а):

Повторюсь, у зверя зачатки разума и под определение Гегеля о разуме эти зачатки ну никак не подходят.


Гегель-Б.г???? wwow Который знает как действует зверь?
S597SMRUS
# 11 Май 2012 17:28
BlackCat писал(а):

Это инстинкт, сиречь заложенная программа.


Кем заложенная программа? Если говорить о разуме и логике человека, то можно тоже сказать , что человек действует по программе Pardon Принимая решения на основании двоичной логики,т.е. отвечая на вопросы "Да" или "Нет", причем программа эта с ветвлениями,т.е. сказав ,например "Да" , чел идет по одной ветви, а сказав "Нет" по другой, и не факт , что эти ветви когда то пересекутся....Хотя.....Хотя, конец всем ветвлениям программы один и тот же-Смерть.Вопрос в том, какая ветвь приведет к логическому завершению программы раньше. Pardon
SPORT
# 15 Май 2012 21:02
По рен тв, на эту тему сейчас передача идет supercool
Кот Чеширский
# 16 Май 2012 06:02
Патрикевна писал(а):

Разум – то, с помощью чего можно контролировать эмоции и животные инстинкты;



Патрикеевна, попробуй сделать своего кота вегетарианцем, получится -твой кот разумен.
SClaus
# 16 Май 2012 06:12
Кот Чеширский писал(а):

попробуй сделать своего кота вегетарианцем



Запросто.
После недельной голодовки hehe
BlackCat
# 16 Май 2012 11:19
S597SMRUS писал(а):

Ты уверен? Когда стая волков загоняет жертву, они примерно представляют куда ее загоняют?Или просто по наитию это делают?


Конечно представляют, но это на уровне инстинкта. Вот если бы волк додумался яму выкопать и остальным объяснить, что надо гнать в эту яму, тогда да, можно было сказать, что волк разумен.
S597SMRUS писал(а):

Если говорить о разуме и логике человека, то можно тоже сказать , что человек действует по программе


На самом деле все сложнее. Никто не знает как работает разум. Во всяком случае попытки создания искуственного интелекта, пока ни к чему не привели. Выводить новые правила из предустановленных худо-бедно получается, а вот что бы создавались новые правила на основе внешних данных - болт.
Патрикевна
# 16 Май 2012 11:34
Кот Чеширский писал(а):

Патрикеевна, попробуй сделать своего кота вегетарианцем, получится -твой кот разумен.


получится в любом случае . Потому как если не кормить его мясом, сам то он откуда возмет?
dmitr033
# 16 Май 2012 11:45
Патрикевна писал(а):

Потому как если не кормить его мясом, сам то он откуда возмет?

Вопрос не в том, чтобы вынудить его питаться овощами, а чтобы он сам принял эту парадигму и добровольно выбирал противные овощи имея возможность жрать мясо. Самоограничение - это основа культуры и самый важный признак разумного существа. pst
BlackCat
# 16 Май 2012 11:46
Патрикевна писал(а):

Потому как если не кормить его мясом, сам то он откуда возмет?


Ниоткуда не возьмет, он просто заболеет и помрет в итоге.
Бомбовоз
# 16 Май 2012 11:46
Патрикевна писал(а):

Кот Чеширский писал(а):

Патрикеевна, попробуй сделать своего кота вегетарианцем, получится -твой кот разумен.


получится в любом случае . Потому как если не кормить его мясом, сам то он откуда возмет?



Моя кошара жрёт огурцы, от оливок вообще трясёт, любит куличи и печенье. Smile

К мясу и рыбе равнодушна. Любит смотреть фильмы и вообще телек.

Так что разум и пристрастия есть. Pardon
SClaus
# 16 Май 2012 11:49
BlackCat писал(а):

Ниоткуда не возьмет, он просто заболеет и помрет в итоге



Жрать захочет - все сожрет.
У нас кукурузу трескает Good

Последний раз редактировалось: SClaus (16 Май 2012 11:50), всего редактировалось 1 раз
dmitr033
# 16 Май 2012 11:50
Бомбовоз писал(а):

Моя кошара жрёт огурцы, от оливок вообще трясёт, любит куличи и печенье. Smile
К мясу и рыбе равнодушна. Любит смотреть фильмы и вообще телек.
Так что разум и пристрастия есть.

Э нет. Признак разумности это отказ от вкусного и полезного в пользу невкусного и вредного. Ну вот скажем водка и курево - не вкусные и не полезные, но большинство разумных курит и бухает.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •