Страница 7 из 12
SDRIVER
Dark_Angel писал(а):

SDRIVER писал(а):

а бюджету они обходились дешевле чем вольнонаемные


Это кто сказал?


ТЫ сам подсчитай, если ты работодатель кто тебе будет обходиться дешевле работник работающий за еду и крышу над головой, выполняя при этом все что ты ему скажешь, раб короче или вольный работник работающий за зарплату по ТК.

Последний раз редактировалось: SDRIVER (07 Марта 2013 10:00), всего редактировалось 1 раз
Mihalych78
SDRIVER писал(а):

Чем дальше от нас эти события тем больше вранья. Свидетелей почти не осталось, историю переписывают кому как удобно. Лет через 50 вообще наверное все будут говорить что никаких репрессий и раскулачивания вообще небыло, люди все делали исключительно добровольно с песней и плясками, а может наоборот. Смотря какие цели будет власть преследовать



недавно мама рассказывала про то как бабушка в войну несла умершего ребенка на руках домой
принесла еще живого, 2х летнего ребенка в больницу, а там к ней никто не подошел даже
война как никак
ну он у нее в коридоре на руках умер и она его понесла обратно
бабушка была 1911 года рождения
большую часть жизни прожила при Сталине
в итоге, у русской крестьянки (рожденной в Севастополе, в семье не бедного ремесленика) из 7 рожденных детей в живых остались 2е
от такая вот была тогда замечательная медицина, вакцинация, калорийность питания и витаминизация на селе

дистрофия, корь, коклюш и прочая и прочая и прочая
Dark_Angel
sviridov писал(а):

Мой источник информации - мой дед. Их из-под Липецка выслали в степи Казахстана рыть себе землянки. Как кулаков. Наемного труда не использовали. Скот был. Земля была. Наемных работников - не было. Были завистливые соседи. Мой дед тогда еще был пацаном, но помнил все это очень хорошо. И как прятали его родственники в стогу сена за огородами, чтобы хоть ребенок остался. И как нашлись "добрые" люди и нашептали, кому надо, где искать. И как ехал. И как обустраивались.


Дед назвал год?
SeaRunner писал(а):

Тем более не жду, что турбогении по интырнету внимут .


Чтоб внять тебе надо очень ядреную химию употреблять.

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

SDRIVER писал(а):

ТЫ сам подсчитай, если ты работодатель кто тебе будет обходиться дешевле работник работающий за еду и крышу над головой, выполняя при этом все что ты ему скажешь, раб короче или вольный работник работающий за зарплату по ТК.


Плюс инфраструктура вокруг раба.
Я вот и думаю: можно ли построить завод одним трудом из-под палки и сколько дней он простоит до обрушения?
Cobusca
Dark_Angel писал(а):


Вот спроси например у ДаркАнжела(топикстартера)
-А ты докажи не словами пустыми свою любовь к Джугашвили,а делом!Да!Не словом,а делом,прям вот таким сталинским девизом!Впусти к себе в квартиру,какого-нибудь рабочего лимитчика из Воронежа(Крыжополя,Тулы,Верхоянска,Иванова....) и не только его,а всю его семью-жену,двоих детей и его тёщу.И не на пару месяцев,а на всю жизнь.То есть займись "уплотнением",помнишь такой термин?И займись этим уплотнением прямо сейчас,прямо сам.

Что нам на это скажет ДаркАнжел?
Да он испужается,побледнеет,схватится за сердце,заискивающе улыбнётся и т.п....."Ну вы чтож уж такуж серьёзно-то всё восприняли-то!Ха-ха!Да яж,этож,да яж просто так,портретик там повесил,но яж ничегож этогож ввиду и не имел.Хи-хи.А портретик-то я и снять могу,да вот прям при вас и сниму его....."
Вот,что мы услышим от этого ярого сталинофила.Тут-же он забудет про всю любовь.

А ты,Полиман,что тоже картиночки магнитные у себя на холодильничке(купленным мамой) развешиваешь?На этом твоя преданность сталину заканчивается?Не? Докажешь преданность? Продай свой тарантас,продай полквартиры и на вырученные деньги купи для России станок.
Как вы ребята думаете,сделает он это?Чё вы сразу заржали?

А Johann Halter (экс Иван),ты докажи восхищение усачом.Сам себя приговори к каторжным работам лет на 5,за аватарку нацистскую.Всё имущество продай в фонд государства,а сам иди куда-нибудь в сибирь на стройку,забесплатно конечно.С женой переписываться будешь раз в год,ребёнок тебя увидит через пять лет,сильно постарелым с глазами на выкате.

Но что-то мне подсказывает,что ничего этого они делать не будут,от одной только этой мысли у них волосы дыбом встанут и от испуга они залезут под одеяло.
Вот и все секреты "истиной любви к сталину".Любить и чтить они его предпочитают на расстоянии,а близко ни-ни.



Поток бреда.[/quote]

Good Good Good
Ха!Вот точно-суть гигнутых сталиноидов!
ДаркАнджел прочитал про предложение "уплотнить" свою московскую квартирку и просто дар речи потерял.Всё что и смог из себя выдавить,так это короткую фразу,суть которой можно выразить так-"Уплотнить мою квартиру,как это делалось во времена усатого подъёма СССР с колен?Да ни за что!!!Я конечно люблю Сталина и в инторнетах выставляю себя отчаянным джугашвистом,но квартирку свою НИКОМУ не отдам!Даже самому тов.Сталину!"
Вот она и вся суть сталинодрочерства. Pardon
SDRIVER
Dark_Angel писал(а):

Плюс инфраструктура вокруг раба.


Фанерный барак? Это пипец как дорого hehe
Вот современные работодатели какие глупые нанимают на работу таджиков, а ведь вокруг них еще надо инфраструктуру создать, надо им коренных москвичей на работу на нанимать ведь это дешевле hehe

Dark_Angel писал(а):

Я вот и думаю: можно ли построить завод одним трудом из-под палки и сколько дней он простоит до обрушения?


Заводы стоят до сих пор зеки выполняли в основном низкоквалифицированную работу.

А я вот думаю твой кумир Сталин совсем дурак был, каким ты его сейчас пытаешься выставить? Или он в математике или экономике вообще не соображал когда ему Френкель подсунул идею использования труда заключенных
Цитата:

Н.А. Френкель же предложил использовать труд заключенных на внешних работах. Внешние работы не требовали значительных капиталовложений и допускали применение большого количества ручного труда, а также неквалифицированной рабочей силы. В условиях недостатка рабочей силы в северных районах страны это давало возможность с минимальными затратами достигать нужных результатов, а также получать значительные доходы на содержание как заключенных, так и аппарата лагеря.


Сталин быстро смекнул в отличии от вас и конвейер по поставкам дармовой рабсилы заработал на всю катушку
Johann Halter
Цитата:

"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.

[/quote]

все верно, развернем ленинский тезис примнительно к нюансам жизни на селе.

Цитата:

Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.
Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.
Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.
Итак, кто такие кулаки?
Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.
Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой – обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.
Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.
А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.
И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.
Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.
Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.
И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.
Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.
Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки.
В чем было различие между категориями? Кулаками относящихся к первой категории занимались «тройки ОГПУ», то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря. Вторая категория – это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза. Третья категория – так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.
Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня – один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.
И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев – они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.
Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.
Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.
Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.
Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе… почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.
Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: «Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу». Дата этого постановления 22 октября 1938 года.
Собственно альтернативным путем постепенному укрупнению хозяйств за счет пауперизации оказалась коллективизация. Крестьяне в тех селах, где уже не осталось никаких кулаков, постепенно сводились в колхозы (кстати, чаще всего, вполне, себе добровольно) и получалось, что на одну деревню имеется общее поле, достаточно обширное, на которое выделялась техника, с помощью которой это поле и обрабатывалось. По сути, жертвами коллективизации оказались только кулаки. И кулаки, как бы многочисленны не были жертвы, составляли менее 2% от всего сельского населения Советского Союза. Как я уже говорил ранее – это где-то одна семья на одно довольно большое село.

Яков_Лещ
SDRIVER писал(а):

Н.А. Френкель



Вот он, красный пролетарий, во всей своей краснопузой красе! 63

Цитата:

Окончил коммерческий институт и занялся лесоторговлей. В Мариуполе он основал фирму и скоро стал миллионером, «лесным королем Чёрного моря». У него были свои пароходы, и он даже издавал в Мариуполе свою газету «Копейку», с задачей — порочить и травить конкурентов. Во время первой мировой войны Френкель вел какие-то спекуляции с оружием через Галлиполи. В 1916 году учуял грозу в России, ещё до Февральской революции перевел свои капиталы в Турцию, и следом за ними в 1917-м сам уехал в Константинополь.

.http://ru.wikipedia.org/wiki/Френкель,_Нафталий_Аронович

Johann Halter
> К примеру, мой прадед никаким ростовщичеством/вымогательством не занимался, был из крестьян, привлекал односельчан работать на своей земле, покупал для этого машины, фактически поднимал село.

а правильно так:

К примеру, мой прадед всем рассказывал, а потом пересказывали мне, что никаким ростовщичеством/вымогательством не занимался, был из крестьян, привлекал односельчан работать на своей земле, покупал для этого машины, фактически поднимал село. Что и как было на самом деле - я не имею понятия, никаких документов не видел, пересказываю рассказы бабушки.
SDRIVER
Johann Halter писал(а):

все верно, развернем ленинский тезис примнительно к нюансам жизни на селе.


это демагогия

Johann Halter писал(а):

Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост – это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.


Одни домыслы, вопросов много, но ответа так и нет, только предположения



Johann Halter писал(а):

Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так.



Существуют не мнения, а факты

Johann Halter писал(а):

Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.


А то что в то время в семьях было по 12 детей автор опуса не подумал, ведь всем понятно что если в сарае 5 лошадей то работают на них исключительно наемные. Эта железная логика широко используется сейчас в наших судах.
Да и что плохо в использовании наемного труда?
В колхозах также использовали наемный труд пахали за трудодни и были счастливы

Johann Halter писал(а):

Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда.


Теоретически, но в таком случае план по раскулачиванию не выполнялся, поэтому на практике пришлось расширить перечень признаков
Цитата:

На практике выселению с конфискацией имущества подвергались не только кулаки, но и так называемые подкулачники, то есть середняки, бедняки и даже батраки, уличенные в прокулацких и антиколхозных действиях



Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Раскулачивание в картинках hehe
Johann Halter
комикс про ежиков - для недалеких детишек, напревленный для толернтного отношения к чюркам. он оскорбителен тем что показывает коренное население - чмошниками и бездельниками.

Цитата:

Одни домыслы, вопросов много, но ответа так и нет, только предположения

facepalm
Яков_Лещ
Johann Halter писал(а):

комикс про ежиков - для недалеких детишек



Странно, что у зайчиков не было учёного раввина... Зайчики-то гойские! 63
aai
SDRIVER писал(а):

В плане экономического эффекта для работодателя не вижу.

Это по глупости. Поинтересуйся, во что сегодня обходится зэк, или, думаешь, их там красной икрой кормить стали.


SDRIVER писал(а):

И зеки сталинские и сегодняшние таджики работают за еду.

Зэка, в отличие от таджика, надо посадить и охранять. Содержание пенитенциарной системы стоит денег.


SDRIVER писал(а):

... а я тебя спрашиваю почему работодатели берут на работу бесправных таджиков готовых работать за кров и за еду. Почему не берут русских людей?

Зэк - не есть "таджик". Таджик приехал добровольно и самостоятельно. На заработки!
SDRIVER
Johann Halter писал(а):

комикс про ежиков - для недалеких детишек, напревленный для толернтного отношения к чюркам. он оскорбителен тем что показывает коренное население - чмошниками и бездельниками.

Цитата:

Одни домыслы, вопросов много, но ответа так и нет, только предположения

facepalm


А ты сам читал что выложил, там через абзац только есть мнение есть мнение. Автор сам задал вопрос каким образом кулак долги выбивал, но так и не дал конкретного ответа, привел только какие то домыслы.

Вообще же история повторяется?
Вот сейчас современные фермеры они тоже кулаки? Я например ссуживаю деньги односельчанам, нанимаю на работу того кто идет, кто не идет тот пьянствует и мечтает вступить в комитет бедноты как в в 20 ые годы чтобы раскулачить меня. Организовать колхоз где он сможет по прежнему пьянствовать уже под прикрытием пока другие более совестливые будут вкалывать там.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

[quote="aai"] надо посадить и охранять. Содержание пенитенциарной системы стоит денег.

Люди все подсчитали и взвесили, и сделали вывод
Цитата:

Н.А. Френкель же предложил использовать труд заключенных на внешних работах. Внешние работы не требовали значительных капиталовложений и допускали применение большого количества ручного труда, а также неквалифицированной рабочей силы. В условиях недостатка рабочей силы в северных районах страны это давало возможность с минимальными затратами достигать нужных результатов, а также получать значительные доходы на содержание как заключенных, так и аппарата лагеря.


ты читать умеешь?

Последний раз редактировалось: SDRIVER (07 Марта 2013 12:01), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
Цитата:

А ты сам читал что выложил, там через абзац только есть мнение есть мнение. Автор сам задал вопрос каким образом кулак долги выбивал, но так и не дал конкретного ответа, привел только какие то домыслы.

да читал. долги выбивают во всем мире одним способом. он описан в самом термине "выбивание". то есть по сути бандитизм. кулак в 20-х это своего рода Цапок сегодня. бандитизм сращенный с местной властью.

Цитата:

Вот сейчас современные фермеры они тоже кулаки? Я например ссуживаю деньги односельчанам

как поступаешь если не отдают долги?

Цитата:

Организовать колхоз где он сможет по прежнему пьянствовать уже под прикрытием пока другие более совестливые будут вкалывать там.

пьянствовать пока другие работают в колхозе не получилось бы. ты не путай 80-е и 20-е года)
aai
SDRIVER писал(а):

Люди все подсчитали и взвесили, и сделали вывод

Заключенные уже были - разумно было их использовать.
BlackCat
aai писал(а):

Зэка, в отличие от таджика, надо посадить и охранять. Содержание пенитенциарной системы стоит денег.


Не проблема. Есть армия - внутренние войска. Та же тюрьма по сути, только срок поменьше и типа как "вольные".
Еще нужно учитывать, что сидели трудлагах в основном крестьяне забитые, которые и помыслить то о побеге боялись. Достаточно несколько вертухаев, а то и вообще колония-поселение. Куда крестьянин из тайги без паспорта побежит?
aai
BlackCat писал(а):

Не проблема. Есть армия - внутренние войска. Та же тюрьма по сути, только срок поменьше и типа как "вольные".

Всерьез полагаешь, что армия бесплатно обходится?



BlackCat писал(а):

Еще нужно учитывать, что сидели трудлагах в основном крестьяне забитые, которые и помыслить то о побеге боялись. Достаточно несколько вертухаев, а то и вообще колония-поселение. Куда крестьянин из тайги без паспорта побежит?

Ты его в той тайге ищи-свищи.

Последний раз редактировалось: aai (07 Марта 2013 12:10), всего редактировалось 1 раз
Johann Halter
в тайге и с паспортом не айс)))
Яков_Лещ
BlackCat писал(а):

Куда крестьянин из тайги без паспорта побежит?



Можно подумать, что с паспортом побежал бы крестьянин из тайги! 63

Добавлено спустя 25 секунд:

Johann Halter
pst
SDRIVER
Johann Halter писал(а):

да читал. долги выбивают во всем мире одним способом. он описан в самом термине "выбивание". то есть по сути бандитизм. кулак в 20-х это своего рода Цапок сегодня. бандитизм сращенный с местной властью.


Автор текста утвердительно так и не доказал и не привел пример способа выбивания денег или факт из истории,а почему? Может потому что в советское время кулаки так массово и не занимались ростовщичеством?
Признак ростовщичества как критерия отнесения к кулачеству возник еще до революции, но строй поменялся и время прошло , а коммунисты уже сами не знали как кулаков определять
Цитата:

«ясного понимания того, что скрывается за этим популярным выражением „кулачество“, нет совершенно»



Johann Halter писал(а):

как поступаешь если не отдают долги?


А как можно поступить? Обращаюсь в суд, некоторым прощаю, что с них взять

Johann Halter писал(а):

пьянствовать пока другие работают в колхозе не получилось бы. ты не путай 80-е и 20-е года)


hehe об этом даже в поднятой целине написано, правда очень осторожно и поверхностно

Последний раз редактировалось: SDRIVER (07 Марта 2013 12:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Шилов
Dmitry82 писал(а):

А у меня прадед 10 без права переписки - это пизнец означал. Сел за то что когда сказали что в марте сажать хлеб надо (чтобы 2 урожая успеть снять), он сказал что они йопнутые, земля промерзшая.. Низя. На него донос и все. В результате урожай был загублен. Прадед не вернулся с зоны.



а что в доносе было? что в УД? в приговоре?


з.ы. тут вон в соседней теме музчина за мелкое дтп получил "без права переписки"
SDRIVER
aai писал(а):

SDRIVER писал(а):

Люди все подсчитали и взвесили, и сделали вывод

Заключенные уже были - разумно было их использовать.


Но их было недостаточно они выполняли тяжелую работу в тяжелых условиях, была высокая смертность, поэтому активно развернули кампанию по наполнению лагерей дешевой рабочей силой.
Johann Halter
Цитата:

А как можно поступить? Обращаюсь в суд, некоторым прощаю, что с них взять

не. ты не кулак . ты лох. facepalm
aai
SDRIVER писал(а):

Но их было недостаточно они выполняли тяжелую работу в тяжелых условиях, была высокая смертность, поэтому активно развернули кампанию по наполнению лагерей дешевой рабочей силой.

Эта рабочая сила не была дешевой, она просто - была.
BlackCat
aai писал(а):

Всерьез полагаешь, что армия бесплатно обходится?


Я считаю, что она обходится дешевле, чем наемная.
aai писал(а):

Ты его в той тайге ищи-свищи.


А как он там жить будет? Выйдет в цивилизацию, там:
Johann Halter писал(а):

в тайге и с паспортом не айс)))


Яков_Лещ писал(а):

Можно подумать, что с паспортом побежал бы крестьянин из тайги!


Милиционер, который спросит докУменты. И добро пожаловать обратно в лагерь с +5 лет за побег.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы