Регулировка клапанов
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 12
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Rezo
# 19 Октября 2010 16:02
andrmar писал(а):

Rezo писал(а):
Значит проблема всё же с фазами, вернее видимо сказать - с синхронизацией положения р/вала, по отношению к положению к/вала.
Вот только не понятно с чего бы.

Это лучше знать владельцу автомашины!
А если говорить в принципе, то варианты вполне возможны и они все встречаются в практических реалиях.
andrmar писал(а):

Если метки в норме, цепь натянута и ещё почему-то несовпадают только 1и3 клапана, а остальные всегда в цвет несмотря на какое-то расхождение фаз.

Как раз именно так и бывает, когда очень сильно сдвинуты фазы.
В конце лета сам мудохался с таким вариантом, но нашёл причину и всё сделал правильно и на "УРА!".
andrmar писал(а):

....если это не ошибка самого автора, то непонятно на что и думать.

В этом -то всё дело!
Непонятно.... снималась ли цепь во время восстановления натяжителя или нет?
Я же не спроста настаиваю на проверке синхронности конца такта сжатия 4-го цилиндра в момент совпадения меток.
Это если не всё, то почти всё может расставить на свои места!

Приведу пример:
Цепь снята, при этом метки р/вала совпадают с меткой на корпусе постели.
Ну человек занимается трамблёром, натяжителем, успокоителем и т.к.....
При этом иногда крутит ключом шкив к/вала, что при установке трамблёра после ремонта и бывает при выставлении момента зажигания.
Зная то, что р/вал не трогался и стоит правильно, совмещает метки к/вала и передней крышки, затем надевает цепь.
Вроде бы везде все метки на местах.
Но!
А где уверенность в том, что в этот момент такт сжатия не в 4-м а 1-м цилиндре?
Ну и что толку от того, что абсолютно все метки точно совпали?
А на практике будет как раз примерно то, что происходит у автора проблемы.
И это только один из возможных вариантов......
Кроме автора никто не знает, где что и как делалось!
andrmar писал(а):

Rezo писал(а):
Даже несовпадение на звено (1 зуб) не должно создавать какой-либо проблемы в этом вопросе, о чём собственно говоря и говорю уже в третий раз!
Это справедливо для езды, а не для регулировки клапанов,

Не понял!
А чем отличается положение клапана (или рокера) в статике или динамике?
andrmar писал(а):

Предлагаю автору отрегулировать клапана по положению распредвала, не смотря на КВ, может и проблема то исчезнет.

Возможно исчезнет (хотя я лично в этом сильно сомневаюсь), но это весьма "ненадёжно" - не остаётся этого самого зазорного размера на динамический режим работы.
Короче - нужно искать "косяк"!..... cry supercool
frolanton
# 19 Октября 2010 18:09
Спасибо всем за обсуждение!
У меня уже мозги набекрень. Сегодня с 13 до 17-30 установил по распредвалу и зубчатке. Потом Проверил положение КВ по длинной метке. Уход метки шкива от длинной метки по часовой стрелке на 10-11 мм. (ВНИЗ). проверил штангенциркулем- трудно мерить. Видимо прийдется цепь перемещать на один зуб?
Цепь не снимал. Просто вытянул натяжитель -был застопорен- нажал на головку и проворачивал -начал сжимать пружинку внутри- заработал- и поставил обратно. открутил шляпу-гайку- цепь натянулась , прокрутил -цепь еще натянулась- закрутил шляпу.
Установил зазоры не по КВ а по РВ, используя грани головки зажимного болта шестерёнки как отметки на 90 градусов и 180. У меня выемка на шестеренке точно посередине грани головки болта.
Собрал и завел. И опять- Заводится прекрасно секунд через 10-20 движок глохнет. Подсос не реагирует. Без него работает на 5 секнд дольше с меньшими оборотами. Попытался опрежение зажигания- изменение чуть-чуть. Ошибка установки зазоров моя -забыл что коленвал я проворачивал на 360 град, а не на 180. Уже Офигел.
frolanton
# 19 Октября 2010 19:28
rezo! Отогрелся, вспомнил и по порядку: отвертку в 4-й цилиндр и в 1-й цилиндр, таки видимо нашел конец сжатия. На звездочке Распредвала метка диаметром 5 мм, метка на корпусе толщиной 4 мм. Левым краем метка на крышке подшипников посередине метки на звездочке- отклонение 1,5 мм-2 мм. На шкиве уход метки по ходу вращения двигателя на шкиве от длинной метки-10-11 мм. (в первый раз вообще получилось 23 мм.! не поверил). 2 раза устанавливал зазоры по 4 цилиндру ВМТ. на двух рокерах пришлось подрегулировать. Итог завелся и через 10-15 сек заглох. Запуск нормальный Что с подсосом, что без него- не радует- движок холодный (раньше прямо зверь с подсосом). Значит : надо цепь на 1 зуб перебрасывать? Ибо 10-11мм по шкиву это (диаметр 150 мм ПД 3,14*150=471мм/11=43. 360град/43=8,5 град.+1,5 мм на звездочке=9 градусов.) от фонаря= 9 градусов. Я в двигателях не разбираюсь-так мысли в слух. Прошу Вас дать предложение. Самое главное в чем я не прав- уже устал, но бороться буду.
Штейгер
# 19 Октября 2010 19:56
frolanton, поставь разрезную звезду - это поможет совместиь метки на КВ и РВ.
Rezo
# 19 Октября 2010 20:58
frolanton писал(а):

Ошибка установки зазоров моя -забыл что коленвал я проворачивал на 360 град, а не на 180. Уже Офигел.

Вот и ошибка нашлась!
frolanton писал(а):

Запуск нормальный Что с подсосом, что без него- не радует- движок холодный (раньше прямо зверь с подсосом).

Не пойму чем ты теперь недоволен.
frolanton писал(а):

Значит : надо цепь на 1 зуб перебрасывать?

Не значит!
За холодный пуск двигателя отвечает пусковое устройство, которое ты мог в спешке и не подключить, поэтому нет разницы между пуском с подсдсом и без и по этой же причине сразу заглох после пуска.
Фазы здесь не при делах!
frolanton писал(а):

Прошу Вас дать предложение. Самое главное в чем я не прав- уже устал, но бороться буду.

Предложение вроде как уже дано (смотреть ПУ).
А ещё с чем бороться?
frolanton писал(а):

Ибо 10-11мм по шкиву это (диаметр 150 мм ПД 3,14*150=471мм/11=43. 360град/43=8,5 град.+1,5 мм на звездочке=9 градусов.) от фонаря= 9 градусов. Я в двигателях не разбираюсь-так мысли в слух.

Если собъёшь цепь на один зуб в противоположную сторону, то при совмещении меток на р/вале, метка шкива к/вала будет примерно находится между двумя короткими метками на крышке блока двигателя.
Другимисловами - сейчас у тебя метки на к/вале дальше длинной метки на 10-11 мм, а будет не доходя до неё миллиметров на 7-8.
При этом получишь некоторый выигрыш на низах, но потеряешь на верхах (на больших оборотах). При этом может быть небольшой выигрыш по расходу топлива.
Какой режим тебе больше подходит - решай сам!
shteiger писал(а):

frolanton, поставь разрезную звезду - это поможет совместиь метки на КВ и РВ.

Думаю пока ему рано об этом думать.
По мере приобретения опыта, данная установка будет весьма желательной (нужно уметь этой шестерней фазы гонять).
frolanton
# 19 Октября 2010 22:32
Пусковое устройство как было, когда он до 2500 давал, так и осталось -не трогал карбюратор. В пусковом заменил прокладку- из импортного материала- такая жырекраснобордовая. Посмотрю завтра. Правда там винт застрял в крышке- не хочет завернуться, однако по ползунку исправно ходит.... коромысло и раньше проблем не было.
Как понимать Ваши слова REZO не подключил?
frolanton
# 19 Октября 2010 22:39
Хочу повторить- Запуск на 10-20 секунд и глохнет. Аккумулятор сажает . и что мне 100 раз заводить, пока прогреется? Почему глохнет?

Лучше жить и искать , чем радоваться и балдеть.
Rezo
# 20 Октября 2010 00:02
frolanton писал(а):

Почему глохнет?

Не менее, чем на 90% могу сказать, что от этого:
frolanton писал(а):

Правда там винт застрял в крышке- не хочет завернуться


frolanton писал(а):

и что мне 100 раз заводить, пока прогреется?

Нет!
И ответ дан был чуть выше:
Rezo писал(а):

Предложение вроде как уже дано (смотреть ПУ).

Но эта тема уже не данной ветки, поэтому подолжать её здесь не будем.
Проблема регулировки клапанов решена?
Решена!

А для регулировки ПУ рекомендую просмотреть хорошенько ФАК, там твой случай описан неоднократно!..... supercool
Glamurrr
# 21 Октября 2010 13:27
Снова здравствуйте.....родился вопрос...а сколько ходят маслосьемные колпачки....и насколько сокращаеться их жизнь при перегреве...?
Rezo
# 21 Октября 2010 14:18
Glamurrr писал(а):

а сколько ходят маслосьемные колпачки.


Не в этой теме задаёшь вопрос - здесь речь идёт о регулировке клапанов.
Поищи в ФАКе - там есть ответы на все твои вопросы или поищи тему м/с колпачков и задай все вопросы, которые тебя интересуют.
К тому же в твоих вопросах, уже два подвопроса напрашиваются....
Robinzon 54
# 21 Октября 2010 18:53
Glamurrr писал(а):

Снова здравствуйте.....родился вопрос...а сколько ходят маслосьемные колпачки....и насколько сокращаеться их жизнь при перегреве...?


От 30-50т.км. всё зависит от качества изготовления.Перегрев влияет на срок службы и порой радикально(резиновая часть колпачка утрачивает эластичность),все зависит от состава РТИ составляющей при применении в составе фтор содержащих компонентов чувствительность к перегреву снижается, но не исчезает полностью.
Rezo
# 21 Октября 2010 19:03
Robinzon 54 писал(а):

Перегрев влияет на срок службы и порой радикально.....

В этой части у меня лично другое мнение.....
Собственно говоря поэтому с казал, что:
Rezo писал(а):

К тому же в твоих вопросах, уже два подвопроса напрашиваются....

Robinzon 54
# 21 Октября 2010 19:28
Rezo писал(а):

В этой части у меня лично другое мнение.....


Об этом можно долго говорить,а истина она где то рядом будет,но то что большая часть колпачков при перегреве становится деревянной это факт,тут еще вопрос как перегреть и что именно.
frolanton
# 21 Октября 2010 22:37
Добрый всем вечер и REZO too!
2 часа как с машины. Проверил пусковой, - все регулируется, воздушная заслонка приоткрывается. Дополнительно заменил телескопич.пружину на пружинный стержень, поджал и т.д. При пуске происходит завод на 3-5 секунд и глохнет с дерганием. Пытался регулировать вручную щель в воздушной заслонке. Опережение зажигания. Теперь полностью убежден- всё в установке КВ , РВ, цепи, зазоров. Почему? Установку сделал по 4-ому цилиндру и почти совпало с 1-ым в ВМТ. КВ ушел на 10-12 мм. и т.д. (Я об этом вчера писал). По прорезанной крышке и контакту на бегунке установил +7 град. Проверил реальный 3-х секундный завод при полном подсосе и успел крутить корпус трамблера- сдвиг зажигания от установленного по дырявой крышке- почти на 10-12 град ориентировочно. Заводил машину раз 15 при разных подсосах и без него и нажимал акселератор на разных режимах и пытался найти момент , когда начнется разгон- машина быстро глохнет, как буд то бы ее душат. Смесь поступает нормально во входящий. Осталось одно- сдвигать цепь, совмещать точки РВ и КВ, менять кулачки, рычаги рокеры. Можер у кого тоже была такая рваная работа на 3 сек. движка?
ГенВик
# 21 Октября 2010 22:38
Пока все тут - один вопрос - для замены масслосъемных колпачков ГБЦ снимать обязательно? Просто - да или нет.
Штейгер
# 21 Октября 2010 23:15
ГенВик, в помощь - http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2106-engine-20.html
Rezo
# 21 Октября 2010 23:49
ГенВик писал(а):

Пока все тут - один вопрос - для замены масслосъемных колпачков ГБЦ снимать обязательно? Просто - да или нет.

Да!
На 5-й странице этой темы "Robinzon 54" предлагает один из способов.
ГенВик
# 21 Октября 2010 23:59
shteiger
Спасибо! Да это я стреманулся - масло свежее поменял только, а пробег то 66 тык и колпачки то неменяные, а тут говорят 50 тык типа максимум колпачки ходят, вот я и готовлюсь морально... Wink Главное - масло сливать не надо при этом Good
ГенВик
# 22 Октября 2010 00:01
Rezo
А вот же ссылку дали - вродь не надо?
Rezo
# 22 Октября 2010 00:12
frolanton писал(а):

Теперь полностью убежден- всё в установке КВ , РВ, цепи, зазоров. Почему?

Вот именно - почему?
Почему, если по этой причине такого быть не должно?
frolanton писал(а):

Осталось одно- сдвигать цепь, совмещать точки РВ и КВ, менять кулачки, рычаги рокеры.

Дело твоё, но я в это не верю!
Я правда не совсем тонко понял описание всех твоих регулировок, но задай себе в таком случае обратный вопрос:"А почему двигатель заводится вначале вообще?"
Если бы была проблема по причине регулировки клапанов и с этим сопуствующим, то машина даже не заводилась.
Но она нормально заводится!
frolanton писал(а):

При пуске происходит завод на 3-5 секунд и глохнет с дерганием.

Причины две:
- либо всё же регулировка Пускового Устройства
- либо что-то не так в системе зажигания (к примеру по мере роста оборотов слишком неверно меняется УОЗ из-за ЦР или ВК и так далее.....
При условии конечно, что с подачей топлива действительно всё ва порядке.
В остальные чудеса я лично не верю, а если у тебя другое мнение, то здесь мне уже добавить нечего.
Дерзай и у тебя получится - желаю удачи!.... supercool
Rezo
# 22 Октября 2010 00:27
ГенВик писал(а):

пробег то 66 тык и колпачки то неменяные, а тут говорят 50 тык типа максимум колпачки ходят, вот я и готовлюсь морально...

В той теме я просто не стал высказывать своё мнение.
Нормальные колпачки могут ходить 100 тыс.км (иногда и больше), а не нормальные 15-20 т.км.
После 60 т.км в принципе можно уже подумывать об этом, но вовсе не обязательно.
Наиболее разумным будет смену колпачков приурочить к притирке клапанов.
К пробегу в 70-80т.км это будет весьма кстати, а можешь это выполнить сейчас, но думаю, что на зиму большой логики в этом нет.
Весной или летом можно смело этим заняться.....
ГенВик писал(а):

Rezo
А вот же ссылку дали - вродь не надо?

Ну ты же как поставил вопрос?:
ГенВик писал(а):

Просто - да или нет.

Вот я и ответил, что можно.
Это (не снимая головы) имет смысл, когда скажем клапана притёрты и в норме, а только что установленные колпачки уже по какой-либо причине плохо работают и только их нужно заменить.
Robinzon 54
# 22 Октября 2010 07:30
ГенВик писал(а):

а пробег то 66 тык и колпачки то неменяные, а тут говорят 50 тык типа максимум колпачки ходят,


Это примерные цифры,а не утверждение,у меня и 70т. ходили,правда при замене вид у них был не очень ,при попытке деформирования резинки были заметны трещинки но не сквозные и держали вроде еще и не совсем дубовые были,менял так как всю ГБЦ перетряхивал.Если свечи нормальные и машина масло не ест,то не зачем и лезть,этот процесс не сиюминутный а достаточно растянут во времени,я имею в виду выход из строя колпачков,если конечно не имеет место механическое повреждение в этом случае свечи в масле и приличный жор масла обеспечен.
ГенВик
# 22 Октября 2010 09:01
Robinzon 54
Масло не ест, свечи чистые. Просто в кои то веки масло приличное залил, жалко было бы сливать... Но по любасу можно без слива обойтись. И это радувает! Good
Штейгер
# 22 Октября 2010 09:09
ГенВик писал(а):

Масло не ест, свечи чистые.


Не вижу смысла в замене колпачков.
ГенВик
# 22 Октября 2010 09:29
Так я и не собирался, просто тут везде пишут что ПАОвская синтетика обладает повышенной проницаемостью, вот и боишся жора через колпачки.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •