Страница 8 из 12
STAS152005
ortodox писал(а):

Великую Отечественную некотрые историки еще называют Второй гражданской войной , слишком много граждан СССР воевало на стороне немцев.


А сколько немцев служило в гос.органах в Советской зоне оккупации в 1945 г. вы не интерисовались?...Цифры будут аналогичны....
Любая оккупационная администрация привлекает для работы месное население...Цифры непосредственно воевавших за идею значительно меньше. При этом необходимо помнить еще о том в каких условиях содержались военнопленные...

Цитата:

Сведения о советских военнопленных в Нейенгамме в 1941 году противоречивы. По данным польского исследователя Ш. Датнера: "В первые недели после нападения [...] в Нейенгамме прибыло несколько менее крупных транспортов с советскими военнопленными в общей сложности до 300-400 человек. Этих пленных немедленно умертвили в газовых камерах или выстрелами в затылок.
В августе 1941 года прибыл транспорт с 1 200 советскими военнопленными, которых поместили в бараки, отгороженные от остальной части лагеря и снабженные надписью: "Лагерь для военнопленных". На пленных немедленно был распространен режим голода, и они, конечно, умирали массами ... к апрелю 1942 года из этого транспорта в живых осталось только 200 человек, остальные умерли от голода. Эти 200 пленных - сущие живые скелеты - были затем якобы отправлены в лагерь для военнопленных".
По данным М. И. Семиряги: "Первый транспорт с 43 советскими командирами и политработниками прибыл в начале октября 1941 года. Все советские офицеры без какой-либо регистрации были немедленно расстреляны [...] около 1 500 советских военнопленных были расстреляны, не будучи зарегистрированы в качестве узников".
По утверждению бывшего узника Нейенгамме Руди Гогуэля "Первые 3 000 советских граждан поступили в начале 1942 года. Их использовали на строительстве лагерных предприятий и укреплении берегов Эльбы. Почти все они погибли".


Но иногда людям предлагали вступить в РОА....Как альтернатива смерти...
А теперь НАМ говорят: Посмотрите! Как много русских воевало против СССР!....
ortodox
Цитата:

перед алтарём стоит большое распятие, много статуэток с Девой Марией и службу можно слушать сидя за партами, вставая только крестясь.


Значит это римо-католики , но я не слышал , чтобы они где-то занимали православные храмы и переоборудовали под костелы.
ortodox
STAS152005 писал(а):

Но иногда людям предлагали вступить в РОА....Как альтернатива смерти...
А теперь НАМ говорят: Посмотрите! Как много русских воевало против СССР!....


После коллективизации в любой русской (или украинской ) деревне
было немало людей , тихо ненавидящих коммунистов , по понятным причинам. Вот они и составили костяк этих формирований.
Хотя вопрос этот еще недостаточно изучен и освещен.
STAS152005
ortodox писал(а):

После коллективизации в любой русской (или украинской ) деревне
было немало людей , тихо ненавидящих коммунистов , по понятным причинам. Вот они и составили костяк этих формирований.
Хотя вопрос этот еще недостаточно изучен и освещен.


И это было...отголоски гражданской войны нам икаются даже сегодня...Но не каждый кто ненавидел комуняк шел к фашистам...
Александдр
Сергий писал(а):

сидушки в храме - у католиков... Они немощные...


Хи-хи :-D
Марат
Александдр писал(а):

Сергий писал(а):

сидушки в храме - у католиков... Они немощные...


Хи-хи :-D


Ну да.. А богобоязенность и богопочитание в православии опирается только на то, что в церкви надо стоять как боевая лошадь..? Confused Very Happy
Potap
Марат писал(а):

А богобоязенность и богопочитание в православии опирается только на то, что в церкви надо стоять как боевая лошадь..


Тут все гораздо проще. Как в анекдоте. Ноги, колени - они есть, так есть, их не пропьешь. А вот сидушки... Smile
Марат
Potap писал(а):

Ноги, колени - они есть, так есть, их не пропьешь. А вот сидушки...


Ах вот оно что!!! :-D
Александдр
Марат писал(а):

что в церкви надо стоять как боевая лошадь..?


Warum nicht?
Не сочти за занудство, Марат, но я не вижу ничего унизительного в том, что своё уважение и почитание месту и действу, на которое пришел, выражу стоянием.
А вальяжно в кресле развалюсь, например, в кино/ -театре. Very Happy
Марат
Александдр писал(а):

Не сочти за занудство, Марат, но я не вижу ничего унизительного в том, что своё уважение и почитание месту и действу, на которое пришел, выражу стоянием.
А вальяжно в кресле развалюсь, например, в кино/ -театре.


Не сочти за беспардонное отношение, но я не усматриваю хамства в том, чтобы явившись к Богу, сесть в сидушку и спокойно побыть со своими мыслями. Мы когда приходим в гости к родителям, мы же не стоим на пороге. Почтение, уважение, почитание выражается внутренним убеждением. Если следовать твоей же логике, то можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники. Very Happy
К тому же... В церковь частенько приходят старички, или люди с недугами.. И уж точно могу сказать, что их больше, чем каких-то лавочек по углам церкви. И им тоже хочется побыть перед образом Бога столько, сколько им душа велит, а не степень здоровья опорно-двигательного аппарата.
Сергий
Марат, по твоей логике - все католики инвалиды
Марат
Сергий, а среди православных не люди, а киборги, которым неведомы ни усталость, ни недуги, ни такое явление как старость.
Ни к чему передергивать. Ты прекрасно понял о чем речь.
Александдр
Марат писал(а):

К тому же... В церковь частенько приходят старички, или люди с недугами.. И уж точно могу сказать, что их больше, чем каких-то лавочек по углам церкви. И им тоже хочется побыть перед образом Бога столько, сколько им душа велит, а не степень здоровья опорно-двигательного аппарата.



В праздники, особенно на Пасху, люди вообще в церковь войти не могут. А по поводу лавочек: сколько был на службах ( в разных церквях), и всегда наблюдал, что на лавочки садятся люди или детей сажают изредка и не надолго, и в основном стоят. В общем, места свободные наблюдаю.

Марат писал(а):

Если следовать твоей же логике, то можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники.



Боже упаси! Very Happy
Марат
Александдр писал(а):

А по поводу лавочек: сколько был на службах ( в разных церквях), и всегда наблюдал, что на лавочки садятся люди или детей сажают изредка и не надолго, и в основном стоят. В общем, места свободные наблюдаю.


А на католических службах доводилось бывать?
Александдр писал(а):

Боже упаси!


Не боись, начнется по любому Very Happy
ortodox
Марат писал(а):

[можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники. Very Happy
.


Марат , привет!
Неплохая идея , а то русско-украинский срач уже поднадоел 8-) .
Должен сказать - у католиков ксендзы живут гораздо скромнее наших батюшек , не? Да и в храмах прихожане оставляют деньги сугубо добровольно , кто сколько может , а у нас на все своя такса , коммерция своего рода :-( .
Марат
ortodox, приветствую!!! Smile
ortodox писал(а):

Должен сказать - у католиков ксендзы живут гораздо скромнее наших батюшек , не? Да и в храмах прихожане оставляют деньги сугубо добровольно , кто сколько может , а у нас на все своя такса , коммерция своего рода


Так, собственно, вот таким вещизмом (есть лавочки, нет лавочек.. есть такса, нет таксы и т.д.) - подменяется само внутреннее отношение к Богу. И делается это с двух сторон: и со стороны священнослужителей, и со стороны паствы.
Осталось только объявить, что Богу угодно, чтобы прихожанин приходил и стоял на службе в обуви Карло Пазолини. Confused
ortodox
Марат писал(а):

[(есть лавочки, нет лавочек.. есть такса, нет таксы и т.д.) - Confused


Из-за таких "мелочей" все больше людей уходит к католикам , причем даже тех у кого нет польских корней.
Сергий
ortodox писал(а):

Марат писал(а):

[можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники. Very Happy
.


...у нас на все своя такса , ... :-( .



Я как-то не очень много по католическим храмам... Статистики маловато...

В прошлом году зашел в Париже в Сакре-Кер и в Нотр Дамм де Пари... Видел там ценники на свечи и религиозные сувениры. Маленькая белая свеча (греющая в алюминиевой чашечке) - 2 евро, большая красная - 5 евро... Так что у католиков с прайсингом все в порядке... Не думаю, что требы католические священники совершают безвозмездно...

Неоднократно был свидетелем, как православный священник отказывался брать плату за совершенную требу. У меня лично, например, не захотели брать оплату за освящение машины... (я сам потом в ящик для пожертвований опустил соответствующую сумму). Так что с добровольностью и у нас все в порядке...
Александдр
Марат писал(а):

А на католических службах доводилось бывать?


Нет, не был. И не думаю, что когда-нибудь побываю. Внутри - может быть, но на службе - наверняка нет. Потому я и не спорю - где лучше служба...
Кстати, видел древнюю мечеть в Касимове - чем-то завораживает... простая архитектура, и как у любого древнего каменного храма, явно выраженная оборонительноая функция...
Марат писал(а):

Не боись, начнется по любому Very Happy


Я лично не поддержу, надоело Laughing

Сергий писал(а):

В прошлом году зашел в Париже в Сакре-Кер и в Нотр Дамм де Пари... Видел там ценники на свечи и религиозные сувениры. Маленькая белая свеча (греющая в алюминиевой чашечке) - 2 евро, большая красная - 5 евро... Так что у католиков с прайсингом все в порядке...


Справедливости ради, мыслю, что это в некотором роде всемирно-известные соборы, и соответственно, цены там несколько...эээ... туристические. Т.е. не совсем показатель.
ortodox
Сергий писал(а):


Неоднократно был свидетелем, как православный священник отказывался брать плату за совершенную требу. ...


А мой знакомый священник говорит , что треба , совершенная без оплаты - бесполезна мол и бессмысленна , ибо не будет Божьей благодати Surprised .
Такую вот подвели "теоретическую основу" 8-) .
АНТИфриз
Венчался в сельской церкви. Оплатил только расходники (свечи, ладан и т.д). Летом венчался родственник в Ужгородском кафедральном соборе (католический), помимо расходников оплатил услугу (300$).
ortodox
АНТИфриз писал(а):

оплатил услугу (300$).


:ooo:
ПРОКУРОР писал(а):

Может нам тоже какой-нибудь праздник учредить?


Насрать соседу под дверь - дело нехитрое. Потомки заплюют могилу вождя потом. Confused
Марат
KarapuZ писал(а):

ПРОКУРОР писал(а):

Может нам тоже какой-нибудь праздник учредить?


Насрать соседу под дверь - дело нехитрое. Потомки заплюют могилу вождя потом. Confused


+1
А меня вот вопрос терзает: почему при всей напускной важности, и талдыченье, что "Все зависит от нас, от наших ресурсов.. Да мы если только захотим.. Да без нас совсем хреново, потому к нам все и едут" и т.д., сильно волнует кто и чего там празднует! Да на здоровье, пусть празднуют! Так нет же, вся демонстрация независимости - это сляпать праздник по принципу "а вот вам в пику, уроды неблагодарные". Давно ли самодостаточное государство должно волновать, что и как там празднуют бывшие соседи? И плевать, кто и что думает из соседей о тебе.
АНТИфриз
ortodox писал(а):


:ooo:


У богатых свои причуды.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы