STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
ortodox писал(а):Великую Отечественную некотрые историки еще называют Второй гражданской войной , слишком много граждан СССР воевало на стороне немцев.
А сколько немцев служило в гос.органах в Советской зоне оккупации в 1945 г. вы не интерисовались?...Цифры будут аналогичны....
Любая оккупационная администрация привлекает для работы месное население...Цифры непосредственно воевавших за идею значительно меньше. При этом необходимо помнить еще о том в каких условиях содержались военнопленные...
Цитата:Сведения о советских военнопленных в Нейенгамме в 1941 году противоречивы. По данным польского исследователя Ш. Датнера: "В первые недели после нападения [...] в Нейенгамме прибыло несколько менее крупных транспортов с советскими военнопленными в общей сложности до 300-400 человек. Этих пленных немедленно умертвили в газовых камерах или выстрелами в затылок.
В августе 1941 года прибыл транспорт с 1 200 советскими военнопленными, которых поместили в бараки, отгороженные от остальной части лагеря и снабженные надписью: "Лагерь для военнопленных". На пленных немедленно был распространен режим голода, и они, конечно, умирали массами ... к апрелю 1942 года из этого транспорта в живых осталось только 200 человек, остальные умерли от голода. Эти 200 пленных - сущие живые скелеты - были затем якобы отправлены в лагерь для военнопленных".
По данным М. И. Семиряги: "Первый транспорт с 43 советскими командирами и политработниками прибыл в начале октября 1941 года. Все советские офицеры без какой-либо регистрации были немедленно расстреляны [...] около 1 500 советских военнопленных были расстреляны, не будучи зарегистрированы в качестве узников".
По утверждению бывшего узника Нейенгамме Руди Гогуэля "Первые 3 000 советских граждан поступили в начале 1942 года. Их использовали на строительстве лагерных предприятий и укреплении берегов Эльбы. Почти все они погибли".
Но иногда людям предлагали вступить в РОА....Как альтернатива смерти...
А теперь НАМ говорят: Посмотрите! Как много русских воевало против СССР!....
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
Цитата:перед алтарём стоит большое распятие, много статуэток с Девой Марией и службу можно слушать сидя за партами, вставая только крестясь.
Значит это римо-католики , но я не слышал , чтобы они где-то занимали православные храмы и переоборудовали под костелы.
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
STAS152005 писал(а):Но иногда людям предлагали вступить в РОА....Как альтернатива смерти...
А теперь НАМ говорят: Посмотрите! Как много русских воевало против СССР!....
После коллективизации в любой русской (или украинской ) деревне
было немало людей , тихо ненавидящих коммунистов , по понятным причинам. Вот они и составили костяк этих формирований.
Хотя вопрос этот еще недостаточно изучен и освещен.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
ortodox писал(а):После коллективизации в любой русской (или украинской ) деревне
было немало людей , тихо ненавидящих коммунистов , по понятным причинам. Вот они и составили костяк этих формирований.
Хотя вопрос этот еще недостаточно изучен и освещен.
И это было...отголоски гражданской войны нам икаются даже сегодня...Но не каждый кто ненавидел комуняк шел к фашистам...
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2685
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Сергий писал(а):сидушки в храме - у католиков... Они немощные...
Хи-хи :-D
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Александдр писал(а):Сергий писал(а):сидушки в храме - у католиков... Они немощные...
Хи-хи :-D
Ну да.. А богобоязенность и богопочитание в православии опирается только на то, что в церкви надо стоять как боевая лошадь..?
Potap
Забанен
На форуме 18 лет
Сообщения: 278
Откуда: Родина Олимпийского Мишки
Авто: Польский Запорожец
Марат писал(а):А богобоязенность и богопочитание в православии опирается только на то, что в церкви надо стоять как боевая лошадь..
Тут все гораздо проще. Как в анекдоте. Ноги, колени - они есть, так есть, их не пропьешь. А вот сидушки...
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Potap писал(а):Ноги, колени - они есть, так есть, их не пропьешь. А вот сидушки...
Ах вот оно что!!! :-D
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2685
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Марат писал(а):что в церкви надо стоять как боевая лошадь..?
Warum nicht?
Не сочти за занудство, Марат, но я не вижу ничего унизительного в том, что своё уважение и почитание месту и действу, на которое пришел, выражу стоянием.
А вальяжно в кресле развалюсь, например, в кино/ -театре.
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Александдр писал(а):Не сочти за занудство, Марат, но я не вижу ничего унизительного в том, что своё уважение и почитание месту и действу, на которое пришел, выражу стоянием.
А вальяжно в кресле развалюсь, например, в кино/ -театре.
Не сочти за беспардонное отношение, но я не усматриваю хамства в том, чтобы явившись к Богу, сесть в сидушку и спокойно побыть со своими мыслями. Мы когда приходим в гости к родителям, мы же не стоим на пороге. Почтение, уважение, почитание выражается внутренним убеждением. Если следовать твоей же логике, то можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники.
К тому же... В церковь частенько приходят старички, или люди с недугами.. И уж точно могу сказать, что их больше, чем каких-то лавочек по углам церкви. И им тоже хочется побыть перед образом Бога столько, сколько им душа велит, а не степень здоровья опорно-двигательного аппарата.
Сергий
На форуме 22 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
Марат, по твоей логике - все католики инвалиды
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Сергий, а среди православных не люди, а киборги, которым неведомы ни усталость, ни недуги, ни такое явление как старость.
Ни к чему передергивать. Ты прекрасно понял о чем речь.
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2685
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Марат писал(а):К тому же... В церковь частенько приходят старички, или люди с недугами.. И уж точно могу сказать, что их больше, чем каких-то лавочек по углам церкви. И им тоже хочется побыть перед образом Бога столько, сколько им душа велит, а не степень здоровья опорно-двигательного аппарата.
В праздники, особенно на Пасху, люди вообще в церковь войти не могут. А по поводу лавочек: сколько был на службах ( в разных церквях), и всегда наблюдал, что на лавочки садятся люди или детей сажают изредка и не надолго, и в основном стоят. В общем, места свободные наблюдаю.
Марат писал(а):Если следовать твоей же логике, то можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники.
Боже упаси!
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
Александдр писал(а):А по поводу лавочек: сколько был на службах ( в разных церквях), и всегда наблюдал, что на лавочки садятся люди или детей сажают изредка и не надолго, и в основном стоят. В общем, места свободные наблюдаю.
А на католических службах доводилось бывать?
Александдр писал(а):Боже упаси!
Не боись, начнется по любому
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
Марат писал(а):[можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники.
.
Марат , привет!
Неплохая идея , а то русско-украинский срач уже поднадоел 8-) .
Должен сказать - у католиков ксендзы живут гораздо скромнее наших батюшек , не? Да и в храмах прихожане оставляют деньги сугубо добровольно , кто сколько может , а у нас на все своя такса , коммерция своего рода :-( .
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
ortodox, приветствую!!!
ortodox писал(а):Должен сказать - у католиков ксендзы живут гораздо скромнее наших батюшек , не? Да и в храмах прихожане оставляют деньги сугубо добровольно , кто сколько может , а у нас на все своя такса , коммерция своего рода
Так, собственно, вот таким вещизмом (есть лавочки, нет лавочек.. есть такса, нет таксы и т.д.) - подменяется само внутреннее отношение к Богу. И делается это с двух сторон: и со стороны священнослужителей, и со стороны паствы.
Осталось только объявить, что Богу угодно, чтобы прихожанин приходил и стоял на службе в обуви Карло Пазолини.
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
Марат писал(а):[(есть лавочки, нет лавочек.. есть такса, нет таксы и т.д.) -
Из-за таких "мелочей" все больше людей уходит к католикам , причем даже тех у кого нет польских корней.
Сергий
На форуме 22 лет
Сообщения: 360
Откуда: Зеленоград, Москва
ortodox писал(а):Марат писал(а):[можно опять начинать срач вокруг того факта на каких машинах ездят священники.
.
...у нас на все своя такса , ... :-( .
Я как-то не очень много по католическим храмам... Статистики маловато...
В прошлом году зашел в Париже в Сакре-Кер и в Нотр Дамм де Пари... Видел там ценники на свечи и религиозные сувениры. Маленькая белая свеча (греющая в алюминиевой чашечке) - 2 евро, большая красная - 5 евро... Так что у католиков с прайсингом все в порядке... Не думаю, что требы католические священники совершают безвозмездно...
Неоднократно был свидетелем, как православный священник отказывался брать плату за совершенную требу. У меня лично, например, не захотели брать оплату за освящение машины... (я сам потом в ящик для пожертвований опустил соответствующую сумму). Так что с добровольностью и у нас все в порядке...
Александдр
Моральный кодекс
На форуме 18 лет
Сообщения: 2685
Откуда: мне нравится здесь, в Королевстве Кривых
Авто: Зафиротрактор + 21083 без i
Марат писал(а):А на католических службах доводилось бывать?
Нет, не был. И не думаю, что когда-нибудь побываю. Внутри - может быть, но на службе - наверняка нет. Потому я и не спорю - где
лучше служба...
Кстати, видел древнюю мечеть в Касимове - чем-то завораживает... простая архитектура, и как у любого древнего каменного храма, явно выраженная оборонительноая функция...
Марат писал(а):Не боись, начнется по любому
Я лично не поддержу, надоело
Сергий писал(а):В прошлом году зашел в Париже в Сакре-Кер и в Нотр Дамм де Пари... Видел там ценники на свечи и религиозные сувениры. Маленькая белая свеча (греющая в алюминиевой чашечке) - 2 евро, большая красная - 5 евро... Так что у католиков с прайсингом все в порядке...
Справедливости ради, мыслю, что это в некотором роде всемирно-известные соборы, и соответственно, цены там несколько...эээ... туристические. Т.е. не совсем показатель.
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
Сергий писал(а):
Неоднократно был свидетелем, как православный священник отказывался брать плату за совершенную требу. ...
А мой знакомый священник говорит , что треба , совершенная без оплаты - бесполезна мол и бессмысленна , ибо не будет Божьей благодати
.
Такую вот подвели "теоретическую основу" 8-) .
АНТИфриз
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Откуда: Отовсюду
Авто: Opel
Венчался в сельской церкви. Оплатил только расходники (свечи, ладан и т.д). Летом венчался родственник в Ужгородском кафедральном соборе (католический), помимо расходников оплатил услугу (300$).
ortodox
На форуме 18 лет
Сообщения: 3414
Откуда: UA Винница
АНТИфриз писал(а):оплатил услугу (300$).
:ooo:
ПРОКУРОР писал(а):Может нам тоже какой-нибудь праздник учредить?
Насрать соседу под дверь - дело нехитрое. Потомки заплюют могилу вождя потом.
Марат
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)
KarapuZ писал(а):ПРОКУРОР писал(а):Может нам тоже какой-нибудь праздник учредить?
Насрать соседу под дверь - дело нехитрое. Потомки заплюют могилу вождя потом.
+1
А меня вот вопрос терзает: почему при всей напускной важности, и талдыченье, что "Все зависит от нас, от наших ресурсов.. Да мы если только захотим.. Да без нас совсем хреново, потому к нам все и едут" и т.д., сильно волнует кто и чего там празднует! Да на здоровье, пусть празднуют! Так нет же, вся демонстрация независимости - это сляпать праздник по принципу "а вот вам в пику, уроды неблагодарные". Давно ли самодостаточное государство должно волновать, что и как там празднуют бывшие соседи? И плевать, кто и что думает из соседей о тебе.
АНТИфриз
На форуме 18 лет
Сообщения: 92
Откуда: Отовсюду
Авто: Opel
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы