Про Булаву ...
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Otto Frija
# 12 Декабря 2009 21:37
STAS152005 писал(а):

...Собственно цифры ГОЗ почему такие маленькие....Почему мы не штампуем танки и ракеты тысячами штук? Да потому что не можем пока...И дело даже не в посредниках и деньгах....Деньги ЕСТЬ...


Так. Озвучьте, пожалуйста, свою оценку расходов на создание одного океанского подводного ракетного атомного флота - с проектированием, базами, ракетами, обслугой, станками для новых производств и т.п. - то есть сколько это все влетит стране? Потом сравним с бюджетов сраной РФ, и увидим, что денег как раз НЕТ.
STAS152005 писал(а):

... Опять возвращаюсь к разговору.... Управление закупок не работает с посредниками. Это полный бред. ...


Даже если они покупают вооружения у самого завода, они все равно работают именно с посредниками. Из-за того, что реальная себестоимость той же АПЛ минимум в 2 раза меньше отданых за нее бабок. Сколько там обходится комплект долбанутой федеральной формы? Он, формально, пожалуй, без посредников приобретается, как и ВАЗ. Толку с того - реальная стоимость и АПЛ, и дров типа ВАЗ-2104 и рядом не лежала с той цифрой, в которую они обходятся потребителю.
Otto Frija
# 12 Декабря 2009 21:40
Nekto писал(а):

... Фиксируем - точных знаний/фамилий нет. "Сок мозга" в чистом виде.
ЗЫ. Сравнивать процесс разработки/испытаний Р-30 3М30 «Була́ва-30» с неизвестным мне отделом МВД, "торгующим наркотой" - эта пять pst


Фиксируйте. Писано же русским языком - инфа из 3-х оборонных КБ и уничтоженного оборонного проекта ВУЗа. Я с этими людьми общаюсь по многу раз в год. Конкретно там - ж#@а.
Nekto
# 12 Декабря 2009 21:44
Otto Frija писал(а):

Nekto писал(а):

... Фиксируем - точных знаний/фамилий нет. "Сок мозга" в чистом виде.
ЗЫ. Сравнивать процесс разработки/испытаний Р-30 3М30 «Була́ва-30» с неизвестным мне отделом МВД, "торгующим наркотой" - эта пять pst


Фиксируйте. Писано же русским языком - инфа из 3-х оборонных КБ и уничтоженного оборонного проекта ВУЗа. Я с этими людьми общаюсь по многу раз в год. Конкретно там - ж#@а.


Правильно - ж. И поэтому оттуда народ более-менее молодой и перспективный - свинчивает нафиг. И так 20 лет. Налицо деградация. И "воруют" тут мало что значит. Не могут они. Им заново надо опыт получать.
"Да не может он Василий Иванович, экзаменовать на доктора! Не может!" (с) фильм "Чапаев".
Otto Frija
# 12 Декабря 2009 21:55
Nekto, ну матерь божья, а... Какой в задницу опыт, когда у нас НЕТ, понимаете, НЕТ отечественной электроники. У них ЕСТЬ опыт, там еще люди с тех времен не перевелись, но всё, что они сейчас могут накопить в качестве опыта - это создание наколенной залепухи из говна.
Писал уже, аж всем надоел: тварь, руководившая организацией много лет, ежегодно отчитывалась о расходе бабла из фонда зряплаты в размере около 12-15 тыр на рыло. Этих денег не получали даже руководители высокого ранга с 80-90 подчиненными, тем более среднее звено, типа начальники отделов и заведующие кафедрами, имели 5-6 тыр. И мне тут говорят, что всё в порядке, деньги не воруются, броня крепка и танки быстры? Кого там ловить? Зачем? Организация нашпигована работничками 1-го отдела и провокаторами, и ничего, все утерлись, никто и не пытается сравнить ведомости по зарплате, за которую расписывались те самые конструкторы и бухгалтерию на предмет "выплачено зарплаты". Я даже могу догадаться , почему: неизвестная мразь в Москве подняла телефонную трубку и сказала "Ребята, не надо очень прижимать КБ, там людям трудно живется, посмотрите на неточности сквозь пальцы, людям тяжело, они щит Родины куют" И КБ постаралось! Тарифная сетка - вот весь ваш гонорар. Ну, может, еще оклад-другой после сдачи договора заку. Мешки писем, доносов, обращений - без внимания. Ну мы же не будем сажать таких замечательных людей, они трудным делом заняты, им еще учиться и учиться...

Последний раз редактировалось: Otto Frija (12 Декабря 2009 22:00), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
# 12 Декабря 2009 21:59
Otto Frija писал(а):

STAS152005 писал(а):
... Опять возвращаюсь к разговору.... Управление закупок не работает с посредниками. Это полный бред. ...

Даже если они покупают вооружения у самого завода, они все равно работают именно с посредниками. Из-за того, что реальная себестоимость той же АПЛ минимум в 2 раза меньше отданых за нее бабок. Сколько там обходится комплект долбанутой федеральной формы? Он, формально, пожалуй, без посредников приобретается, как и ВАЗ. Толку с того - реальная стоимость и АПЛ, и дров типа ВАЗ-2104 и рядом не лежала с той цифрой, в которую они обходятся потребителю.


Ну как-то не очень удачно выразились....
Стоимость Борея я уже озвучивал 1 ярд баксов...Или 30 млрд.рублей..
Официально по смете 23 млрд. Но это сырой корабль...До состояния боеготового добавте еще 7 млрд.руб. Это не спи..ли это нормальная практика. Доводки столь сложного изделия....
Как считать с/с-ть? ...Только прямые затраты? Или всю?
Otto Frija
# 12 Декабря 2009 22:07
STAS152005, по АПЛ: В приснопамятные времена сраный "Трафальгар" стоил, помнится, около куда дороже. Французский "Rubis" и то с учетом инфляции уже около 1 ярда.
По термину "стырить": в себестоимости изделий из РФ чуть ли не главной компонентой включены расходы, не имеющие отношения к их производству. Нам тут рассказывают, что де-климат холодный, и от этого мы никогда не будем производить так дешево, как КНР. Так давайте рассмотрим расходы на то же отопление - окажется, что львиная доля там - не в кассу, а разнообразным паразитам, они не только 5 метров газа к дачам умудряются протянуть за $ 6000-12000. А впишем, как "себестоимость".
STAS152005
# 12 Декабря 2009 22:14
Otto Frija
Я тут уже приводил ссылку на форум где пишет ИТР с Севмаша...
95% работ по ремонту АПЛ они делают САМИ ибо нет производителей и субчиков нормальных...Приходится самим...извращаться....Там же вспоминаются времена СССР когда большинство систем отсылалось на завод-изготовитель.И там ремонтировалось....
Nekto
# 12 Декабря 2009 22:14
Otto Frija писал(а):

Nekto, ну матерь божья, а... Какой в задницу опыт, когда у нас НЕТ, понимаете, НЕТ отечественной электроники.

Да ладно... Это ты Fastwell тому же скажи. "Не делать микросхемы" никак не значит - "нет электроники".
И главное - наибольшая трудоемкость и стоимость в разработке и внедрении в производство - чистое железо. И проблемы все основные не в "чистоте кремния", а в "непопадании в квалитет".
Цитата:

Писал уже, аж всем надоел: тварь, руководившая организацией много лет, ежегодно отчитывалась о расходе бабла из фонда зряплаты в размере около 12-15 тыр на рыло. Этих денег не получали даже руководители высокого ранга с 80-90 подчиненными, тем более среднее звено, типа начальники отделов и заведующие кафедрами, имели 5-6 тыр. И мне тут говорят, что всё в порядке, деньги не воруются, броня крепка и танки быстры?

Надо отделить мух от котлет.
1. Ворует руководитель (а ты стало быть расписываешься за полученную ЗПЛ, то есть потворствуешь).
2. Рабочий коллектив не в состоянии выполнить поставленную задачу.
Эти вещи никак не взаимосвязаны. Потому как инженер работающий либо может задачу решить, либо нет. И зарплата здесь не причем. Просто ситуация в том что даже за 15 тыр. "молодой и перспективный" работать "за решеткой" не будет, а скорее подастся в "офисный планктон" или "на рынке торговать". Там сытнее. И так 20 лет шла деградация.
Цитата:

Кого там ловить? Зачем? Организация нашпигована работничками 1-го отдела и провокаторами, и ничего, все утерлись, никто и не пытается сравнить ведомости по зарплате, за которую расписывались те самые конструкторы и бухгалтерию на предмет "выплачено зарплаты". Я даже могу догадаться , почему: неизвестная мразь в Москве подняла телефонную трубку и сказала "Ребята, не надо очень прижимать КБ, там людям трудно живется, посмотрите на неточности сквозь пальцы, людям тяжело, они щит Родины куют" И КБ постаралось! Тарифная сетка - вот весь ваш гонорар. Ну, может, еще оклад-другой после сдачи договора заку. Мешки писем, доносов, обращений - без внимания. Ну мы же не будем сажать таких замечательных людей, они трудным делом заняты, им еще учиться и учиться...


Да, жалкие/ничтожные люди... В смысле "неизвестные мрази" "про.рали полимеры". А иначе ты бы за 15 тыр. поднял всю электронику. Я так и думал.
STAS152005
# 12 Декабря 2009 22:28
По поводу НЕ ЛЕТАЕТ:
Цитата:

23 сентября 2004 с модернизированной АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» проекта 941УМ (подлодка базируется на Севмашпредприятии в Северодвинске) был осуществлён успешный «бросковый» пуск весогабаритного макета ракеты «Булава» из подводного состояния. Испытание проводилось для проверки возможности её использования с подводных лодок. В прессе этот запуск принято считать первым по счету, хотя был произведен только запуск массогабаритного макета ракеты.
Первый испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Второй испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.Третий испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море.
Четвёртый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.
Пятый испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.
Шестой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился удачно — но третья боеголовка не достигла цели.11 ноября 2007 года пуска не было.
Седьмой пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура , но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения.
Восьмой пуск 28 ноября 2008 года пуск произвела атомная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Дмитрий Донской" из подводного положения из акватории Белого моря. Головная часть межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" успешно поразила цель на полигоне Кура на Камчатке.


Т.е. ракета вполне себе летает...речь идет о стабильности и надежности результатов...Чего сейчас и добиваються....
Кстати про лодки без ракет:
Цитата:

Код:
Проект_ начало__ строит-во____лодка____РК___ракета____ракета
_______разраб___(закладка)__на вооруж_______________на вооруж

667Б_____1965_____1971_______1973____Д-9_____Р-29____1974
667БД____1972_____1973_______1975____Д-9Д___Р-29Д___1978
667БДР__1972_____1975_______1976____Д-9Р___Р-29Р___1979
941_______1973_____1977_______1980____Д-19___Р-39____1983
667БДРМ_1975_____1981_______1985___Д-9РМ__Р-29РМ__1986


Т.е. практически все лодки строились вперед ракет....
Oll
# 12 Декабря 2009 22:29
Otto Frija писал(а):

Oll писал(а):

... Всегда есть головное КБ, которое получает от государственно-чиновничей структуры заказ на НИОКР и постановку на производство, например, ракеты в сборе. Это КБ организует всю работу: что-то проектируют сами, а в основном - отдают куски работы субподрядчикам (двигатель, система управления и т.д.), а затем все "собирают" в единое изделие. У крупных субподрядчиков, соответственно, есть свои субподрядчики и т.д- древовидная структура.
По-другому никак. Ты предлагаешь, чтобы чиновники заключили все договора напрямую, вплоть до последней системы, прибора и гайки. Ну и кто ж тогда сможет все это собрать в единое работоспособное изделие? Чиновники?? Хрен там. ...


Да? Значит, субподряд - это благое дело, то есть администрирование? То есть С.П.Королев у нас субподрядчиком подряжался? Или все же кто-то путает работу логистики, генерального конструктора и субподряд?
Надо отделить котлеты (координацию работ по проектированию и координацию поставок при серийном производстве) от мух (организации, в том числе КБ РФ и "посредники" во всех сферах жизни - они ничего не делают, на входе имея 100% средств, а на выходе покупая сабж за 30-50% исходного)....

Работа главного конструктора = и работа с субподрядчиками в том числе.
Такое ощущение, что ты никогда не работал в оборонке.
Сейчас ситуация вообще простая: никто никого не неволит, хочешь - заключай договор, не хочешь - не надо. Если кто-то продает свою работу за 30%, то бог ему судья. И справедливо это не только для оборонки, кстати.

Последний раз редактировалось: Oll (13 Декабря 2009 13:46), всего редактировалось 1 раз
freeman29
# 12 Декабря 2009 22:33
я скажу проще.в данный момент наши заводы где строятся уникальные апл держатся на пенсах.молодежь есть но очень мало.средняя зп у молодого инженера 18 тыр и это с так называемыми северными надбавками.государству пофиг на оборонку.важнее сколько нефти успели за бугор перегнать и сколько за это бабла откатят
Nekto
# 12 Декабря 2009 22:49
freeman29 писал(а):

я скажу проще.в данный момент наши заводы где строятся уникальные апл держатся на пенсах.молодежь есть но очень мало.средняя зп у молодого инженера 18 тыр и это с так называемыми северными надбавками.государству пофиг на оборонку.важнее сколько нефти успели за бугор перегнать и сколько за это бабла откатят


ИМХО сейчас государство на оборонку всеж таки внимание обращает, хотя может и недостаточно. Вот 5-15 лет назад звиздец был полный. Ситуация "полгода без ЗПЛ" - легко.
Oll
# 12 Декабря 2009 22:56
freeman29 писал(а):

я скажу проще.в данный момент наши заводы где строятся уникальные апл держатся на пенсах.молодежь есть но очень мало.средняя зп у молодого инженера 18 тыр и это с так называемыми северными надбавками.государству пофиг на оборонку.важнее сколько нефти успели за бугор перегнать и сколько за это бабла откатят

Да, сейчас все, что называется, на грани. Но и 5 лет назад, и 10 и 15 все было так же. И никак не умирает. Наверное, все-таки лет через 10 умрет.
Но мир тогда изменится. Глобально.
Johann Halter
# 12 Декабря 2009 23:07
Nekto писал(а):

ИМХО сейчас государство на оборонку всеж таки внимание обращает


freeman29 писал(а):

зп у молодого инженера 18 тыр и


ах как она обращает то..... кудаж деватся оттакого внимания?
Nekto
# 12 Декабря 2009 23:21
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Nekto писал(а):

ИМХО сейчас государство на оборонку всеж таки внимание обращает


freeman29 писал(а):

зп у молодого инженера 18 тыр и


ах как она обращает то..... кудаж деватся оттакого внимания?


Не, я понимаю, шо надо чтобы зарплата инженера "без категории" была выше чем у московского риэлтора. Однако имеем, что имеем. Скажем так - имеем почти ноль, что хреново, но по сравнению с недавним минусом - уже что-то. Меня вот лично в пресловутой Перми поразили регулярные полеты истребителей. Практически каждый будний день.
ЗЫ. А что надо "приток талантливых кадров" в оборонку организовывать - факт. К сожалению. даже если его и обеспечить - немедленного результата не будет.
ПРОКУРОР
# 12 Декабря 2009 23:24
Nekto писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Nekto писал(а):

ИМХО сейчас государство на оборонку всеж таки внимание обращает


freeman29 писал(а):

зп у молодого инженера 18 тыр и


ах как она обращает то..... кудаж деватся оттакого внимания?


Не, я понимаю, шо надо чтобы зарплата инженера "без категории" была выше чем у московского риэлтора. Однако имеем, что имеем. Скажем так - имеем почти ноль, что хреново, но по сравнению с недавним минусом - уже что-то. Меня вот лично в пресловутой Перми поразили регулярные полеты истребителей. Практически каждый будний день.
ЗЫ. А что надо "приток талантливых кадров" в оборонку организовывать - факт. К сожалению. даже если его и обеспечить - немедленного результата не будет.


Нужно создать условия, тогда и будет приток талантливых кадров, а не отток.
KaReL1982
# 12 Декабря 2009 23:31
была как то передача давным давно про то сколько советских ракет не работало, сколько космонавтов погибло при запусках и т.д., все думаю в норме, сейчас просто некоторые вещи более открыты, есть инет и т.д., все думаю неплохо и полетит она, да собственно и летает, ракеты на родине всегда умели строить gpn
то что ее настраивают, дак нормально, и собственно никто никогда не узнает как и что в ней было, это гос.тайна как никак...другое дело что ее всеж пропиарили прям как сникерс какой-то hehe
оттого и внимания столько
Nekto
# 12 Декабря 2009 23:35
ПРОКУРОР писал(а):


Нужно создать условия, тогда и будет приток талантливых кадров, а не отток.


Ага, все так просто.
В новых реалиях акромя ЗПЛ, соцгарантий и льгот - другие условия не катят. Со всеми вытекающими, в виде воплей про "повышение инфляции", "воровство" и "нецелевое расходование денег налогоплательщиков". Да и баблосы опять же надо найти и израсходовать. Первые лет 5 без больших видимых изменений.
KGI
# 13 Декабря 2009 03:03
Цитата:


Стас, булава г-но. Отклонение от первоначального тех задания уже где-то 80% с соответственным ухудшением характеристик. Ее конечно доделают, но только на время разработки новой.
Весь флот очень много и сильно хотел бы отлюбить маршала Сергеева, это с его подачи все через задний проход сделали, а 941 остались без ракет. Только в нашей стране возможно такое.
Ракету, находящуюся, на стадии первоначальных пусков похерели и отдали разработку новых людям нихрена в теме не понимающим. Посмотрите кто по специальности был Сергеев и где до этого работал. Все сразу будет понятно.



Понимашь Алекс, не все так просто. "Ракета находящаяся на стадии первоначальных пусков" Барк то бишь - дальнейшее развитие Р-39 УТТХ. Но "ракета массой под 100т флоту не нужна" (C) главком ВМФ Владимир Куроедов. К тому же половина ракеты Р-39 производилась на Украине.
Alex47
# 13 Декабря 2009 10:18
KGI писал(а):

Цитата:


Стас, булава г-но. Отклонение от первоначального тех задания уже где-то 80% с соответственным ухудшением характеристик. Ее конечно доделают, но только на время разработки новой.
Весь флот очень много и сильно хотел бы отлюбить маршала Сергеева, это с его подачи все через задний проход сделали, а 941 остались без ракет. Только в нашей стране возможно такое.
Ракету, находящуюся, на стадии первоначальных пусков похерели и отдали разработку новых людям нихрена в теме не понимающим. Посмотрите кто по специальности был Сергеев и где до этого работал. Все сразу будет понятно.



Понимашь Алекс, не все так просто. "Ракета находящаяся на стадии первоначальных пусков" Барк то бишь - дальнейшее развитие Р-39 УТТХ. Но "ракета массой под 100т флоту не нужна" (C) главком ВМФ Владимир Куроедов. К тому же половина ракеты Р-39 производилась на Украине.



В данном случае я упомянул Барк только по тому, что глупо было закрывать проект находящийся в высокой степени готовности. Получилось в итоге, что лодки вобще без ракет остались.
Ну и не половина предположим, на Украине производилась, а где то треть Wink К тому же касаемо барка, то производство готовили в России.
А каким Куроедов главкомом был это вообще отдельный разговор.
STAS152005
# 13 Декабря 2009 11:48
Alex47 писал(а):

В данном случае я упомянул Барк только по тому, что глупо было закрывать проект находящийся в высокой степени готовности. Получилось в итоге, что лодки вобще без ракет остались.
Ну и не половина предположим, на Украине производилась, а где то треть К тому же касаемо барка, то производство готовили в России.


Здесь не только степень готовности играет....А то что треть на Украине...А это считай все расклады видит ЦРУ. Все секреты у пиндосов...И судя по текущей политике решение то правильное.
wraithik
# 13 Декабря 2009 13:31
STAS152005 писал(а):

от 15-ти..до 25-ти..Что тоже мало.У работяг от 15 до 30-ти...Вообще-то разница в оплате между инженером и рабочим должна присутствовать...как минимум двухкратная а не равенство...Иначе фигня....


Скуя? Простенький инженер стоит не много, а грамотный токарь стоит дохрена. Профи в любой области ценятся очень дорого. А то наплодили толпу с ВО, зато слесарей нормальных нет.
Единственное в чем разница, у инженера потенциал роста больший. Т.е. аналога ведущего конструктора у рабочего просто нет.
wraithik
# 13 Декабря 2009 13:36
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ах как она обращает то..... кудаж деватся оттакого внимания?


Ну для Москвы это мало, для Таганрога для молодого инженера нормально. Один фиг после ВУЗа сразу мало кто 30ку не поднимает тут.
Nekto писал(а):

Меня вот лично в пресловутой Перми поразили регулярные полеты истребителей. Практически каждый будний день.


У нас одно время Ил-76 летать с военного аэродрома достали. Что-то пару последних месяцев успокоились.
8028
# 13 Декабря 2009 14:45
Совсем другим путем решил пойти генеральный конструктор МИТа Юрий Соломонов. Понимая, что правительство России весьма озабочено сокращением бюджетных расходов, он решил эту озабоченность направить в русло своих интересов, а интересы эти распространялись на расширение номенклатуры госзаказа МИТа за счет других разработчиков ракетной техники.

Для реализации этой идеи были задействованы все имевшиеся в распоряжении Юрий Соломонова силы и средства, а главное – обширные личные и родственные связи. Самыми активными соучастниками в реализации этой идеи выступали начальник вооружения Вооруженных сил России Анатолий Ситнов и начальник 4-го ЦНИИ МО Владимир Дворкин. В результате работы этой «творческой» группы в ноябре 1997 года появилось письмо председателю правительства России Виктору Черномырдину за подписями министров Якова Уринсона и Игоря Сергеева. В этом письме они просят, с учетом реалий международной и внутренней обстановки, финансовых и производственных возможностей России, придать МИТу функции ведущей организации при создании перспективных средств СЯС, имея в виду прежде всего определение технического облика таких средств. Визы на письме Черномырдина «Согласен» было достаточно, чтобы машина заработала:

– ликвидирован 27-й НИИ МО РФ, традиционно обеспечивавший научно-техническое сопровождение разработки и отработки стратегических ракетных комплексов морского базирования, а его функции переданы 4-му ЦНИИ МО РФ, никогда ранее этим не занимавшемуся;

– отстранены от участия в разработке стратегических ракетных комплексов для ВМФ и РВСН отраслевые научно-исследовательские институты Роскосмоса (ЦНИИмаш, НИИ тепловых процессов, НИИ технологии машиностроения, ЦНИИ материаловедения);

– ликвидирована группировка РПКСН проекта 941, причем проводилась она по тщательно разработанному плану. Сначала прекратили изготовление ракет Р-39 под видом того, что на смену придет ракета Р-39 УТТХ «Барк», находящаяся в отработке. Затем, под предлогом трех неуспешных пусков с наземного стенда, закрыли и ОКР «Барк». При этом организовали форсированную работу по уничтожению боекомплекта ракет Р-39, а готовую к пуску четвертую ракету «Барк», изготовленную с учетом замечаний по итогам неудачных пусков, было приказано разобрать и утилизировать.

Осталось только осуществить вывод подводных лодок проекта 941 из боевого состава флота, что и было сделано. Таким образом, система «Тайфун» перестала существовать.

Уж не потому ли некоторые генералы и адмиралы настойчиво талдычат одно и то же: альтернативы «Булаве» нет, надо доводить ее до ума, она обязательно залетает и тому подобное? Головная ПЛ проекта 955, вооруженная жгучей ненавистью к врагу, уже вышла в море, две другие на подходе. В декабре этого года собираются запустить изготовление четвертой. И если все же всеми правдами и неправдами удастся сдать «Булаву» на вооружение, что получит Россия? А получит она в сравнении с твердотопливным американским аналогом «Трайдент-1», сданным на вооружение 30 лет назад:

– на 25% меньше боезарядов на ракете;

– при этом забрасываемый и стартовый веса ракеты «Булава» будут хуже на 15–20%;

– дальность стрельбы, если и увеличится, то лишь на 10%, и это в лучшем случае.

Судя по темпу постановки на боевое дежурство «Тополей-М» и «Искандеров», возможности нашей промышленности по изготовлению ракет «Булава» составят в лучшем случае 5–6 штук в год. Нехитрый подсчет дает печальный результат: для того чтобы ввести в строй всю группировку РПКСН пр. 955 (по плану 8 единиц) с ракетами «Булава» понадобится около 20 лет. И если учесть, что эта группировка будет основой МСЯС, то отставание ее по техническому уровню от того же «Трайдент-1» составит более 50 лет. Модернизационного же запаса, позволяющего хоть как-то улучшить ТТХ, у ракеты «Булава» нет.
http://nvo.ng.ru/armament/2009-12-11/8_bulava.html
Пыльный
# 13 Декабря 2009 15:02
DerDen писал(а):

Пыльный писал(а):
какая была культура производства

в совке никогда не было и не будет культуры производства, как делали убогое громоздкое г@$но, так и продолжаем что обувь, что автомобили, что ракеты


Мдя.
Батенька, вы кроме пимокатной аретели производства похоже не видели.
Привести бы вас в те времена в цех основной сборки, где народ в спецкостюмах ходит, одни глаза наружу, и где военпред протирает зеркало спиртом, ложит его на стол на полчасика, а потом считает в микроскоп, сколько пылинок на квадрат осело, если больше нормы, приемку останавливают, и весь завод начиная с Гл. инженера завода цеха драят.
Или показать цеха мех. обработки, где термостатированые комнаты до долей градусов, там резцы под микроскопом настраивают, десятые и сотые доли микрон ловят.
Ну или хотя бы посмотрели участок испытаний изделий, когда крутят гиромотор с ротором весом 800 кг, блин, бронеямы специальные под них делали, на поверхности никак, развалится, мало не будет.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 14
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •