Резко возрос расход, диагносты не помогли! - Если лямбда застыла на одном вольте, то это Богатая смесь (не удивительно = 4,4

qwert855

На форуме 16 лет Сообщения: 480 Откуда: Кашира Авто: 112 1.5 16V VS 5.1-42

# 27 Октября 2010 23:28

у самого в данный момент такое же попадалово.. жрать стала под десятку после 7... вроде как нашел в чем было дело.. если в кратце то подсос.. на ХХ расход был 22-25 л\ч да и тянуть фигово стала.. а расход больше потому что разряжения не было в ресивере и регулятор давления вместо 2.2 бар давал 3 бар на форсунки... короче оказался лопнутым шланг от картерных паров который идет в гофру перед дроселем.. он лопнул на изгибе под катушкой зажигания (1,5 16В) сверху визуально не было видно.. случайно когда продергивал шланги отломил его.. заменил.. стало значительно лучше.. но не хорошо.. когда двигатель прогреется до 80 и выше расход на ХХ повышается и гуляет от 2,2-6 л\ч конечно лучше чем было но не то.. стал копать дальше.. так сказать задымлять движок.. и оказалось что полетела резиновое колечко под четвертой форсункой и с нее травил воздух напрямую в горшок.. после замены комплекта резинок форсунок .. все было чудно всего три дня и история повторилась но уже с третьим горшком.. короче запчасти у нас просто ГУАНО полное.. уже не знаю что и покупать то блин повсюду одно и то же. снимаю рампу с форсами уже с закрытыми глазами..

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 27 Октября 2010 23:53

onRoma писал(а):

Если лямбда застыла на одном вольте, то это Богатая смесь (не удивительно = 4,4 мс).

А контроллер не обедняет её = не выходит в Closed loop (замкнутый контур или круг).

Такое может быть когда ЭБУ не видит температуру двигателя или не правильно её интерпретирует.

Если на Вашем видео, Hunt-R, вольтметр застыл на Богато.

То чего тогда показывал Вам диагност из Кондапоги при снятии трубочки.

Ага, так и что же делать? Менять датчик температуры? Так это мне недолго, еще до диагностики успею, даже днем завтра по быстренькому куплю Smile

Посмотрел показания БК - температура растет плавно, и вроде как вполне адекватно!

Gennadiy K писал(а):

Hunt-R

Чёта мне кажется, что присутствует какая то нагрузка на двигатель, а какая х.з.

Ну масло там к примеру густое в кпп или в движке или генератор полузаклинивший например.

Мож ГУР есть и он тормозит... не?

Я так понял жара прошла и начался перерасход, вспоминай что было, что предшествовало, наверняка какая-нибудь мелочь...

Да вроде не менялось ничего, просто возрос расход, который я заметил по изменившемуся прогнозу пробега по БК (сперва даже не поверил бортовому компу).
Масло в коробке не менял, ГУРа нет, катколлектор вроде не забит, так как мощность не изменилась, обороты набирает резво.

onRoma

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 28 Октября 2010 01:10

AMAROCK писал(а):

Лямбде пох на нагрузку. Она отрабатывает синусоиду и с нагрузкой - и без нее.
Интересен момент.
Лямбда показывает, что смесь богатая, а ЭБУ увеличивает время впрыска, РХХ пытается зажать воздух. Противоречиво.
И это не правильно как-то.

Вы правы …. Лямбде пох на нагрузку
Вы правы …. есть противоречие И это не правильно как-то.

Если точнее, ЭБУ не увеличивает, а уже увеличил время до 4,4 мс, но не уменьшает его.
Высокое напряжение на лямбде – это команда на обеднение (уменьшение времени впрыска).
А ЭБУ не выполняет эту команду– в этом противоречие.

Лямбда и время впрыска работают в противофазе.
Бедно = обогатим время впрыск, Богато = обедним время впрыска.
И эта синусоида как раз и качается вокруг точки 14,7:1 (воздух/топливо).

ЭБУ раскачивает время впрыска в минус-плюс с амплитудой ≈ 3%, а лямбда переключается Бедно-Богато.
Это и есть обратная связь.

Вполне вероятно, что причина противоречия … нет переключений лямбды - лямбда дохлая.
Но цена на неё не дохлая.

Hunt-R писал(а):

Ага, так и что же делать?

И на извечный вопрос Что Делать уже был ответ – нужен стрелочный вольтметр.

И, если на х.х. нет обратной связи ………… поднять обороты до 3000 об/мин.
Если лямбда оживёт (начнёт переключаться), то лямбда жива.

И причина в том, что она как следует не разогрета и поэтому ЭБУ её игнорирует.
Т.е. не работает подогрев (нет напряжения на двух белых проводах).
Или обрыв нагрева внутри лямбды – это звонится тем же китайским вольтметром (его омметром).

Как такое может быть.
ЭБУ после нескольких минут после включения двигателя уже попытался уменьшить время, а лямбда так и торчит на плюсе.
ЭБУ плюнет на лямбду и начнёт её игнорировать … перестанет раскачивать время впрыска.

Только так можно объяснить это противоречие.

Если температуру двигателя БК показывает верную, то зачем покупать датчик температуры.

Hunt-R писал(а):

Посмотрел показания БК - температура растет плавно, и вроде как вполне адекватно!

А показывать должен около 90 градусов.
Опять Hunt-R нет от вас числа, что вы считаете адекватным.

По сути мы уже нашли баг, вот он http://www.youtube.com/watch?v=YPXBaoGSRzQ

Теперь осталось вычислить почему лямбда не переключается.
Некоторые способы Вам даны здесь выше ... поднимите обороты двигателя.

Hunt-R писал(а):

Короче, записался на диагностику в крупный техцентр Петрозаводска, имеющий официальный статус BOSCH АВТО СЕРВИС !

Это тоже красивый выход, т.к. путь что должны исправить уже виден.
Так там и скажите …
- Лямбда не переключается, не уеду от Вас пока мне не покажете, что она переключается.
И время даже в этом случае торчит на 4,4 мс …
Вот тогда, действительно, это подсос воздуха.

Удачи тебе, Достоевский Wink

Сохатый

На форуме 14 лет Сообщения: 6429 Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140

# 28 Октября 2010 10:03

С исправной лямблы идет меандр, а не синусоида. Поэтому смотреть всё-таки правильнее всего осциллографом. И он у диагностов должен быть.

onRoma

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 28 Октября 2010 12:13

Вот 2 примера где на х.х. переключения лямбды похожи на меандр.
А на оборотах выше это чистая синусоида.

http://www.youtube.com/watch?v=5TM2ZTPOB2E

http://www.youtube.com/watch?v=UEw-IFJmaLk

А по сути ……. пох ……меандр или синусоида, когда вместо них чистая прямая линия.

http://www.youtube.com/watch?v=YPXBaoGSRzQ

Надо понимать уровень подготовки людей, Уважаемый Сохатый.
А не втирать им в мозг про меандр, когда нужны просто переключения.

Кажется, что задача не в том, чтобы выяснять название формы импульса.
Задача стоит …… Что делать.

Мы же все вместе просто подскажем на что надо обратить внимание.
Практически все последние посты были исключительно по делу.
Каждый внёс правильную лепту … не подсунул пирожок, а показал, как его надо делать.

qwert855 писал(а):

у самого в данный момент такое же попадалово.. жрать стала под десятку после 7... … снимаю рампу с форсами уже с закрытыми глазами..

Просто класс от qwert855 про резиновые кольца под форсунками.

Так не хочется подводить Уважаемого Достоевского, что он попал на замену лямбды.
Пусть это сделают в автосервисе.

Последний раз редактировалось: onRoma (28 Октября 2010 12:18), всего редактировалось 1 раз

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 12:16

onRoma писал(а):

Вполне вероятно, что причина противоречия … нет переключений лямбды - лямбда дохлая.
Но цена на неё не дохлая.

Ага, цена не дохлая. Так лямбду новую я купил, поставил, неделю поездил - без толку. Снял, поставил обратно старую.

onRoma писал(а):

А показывать должен около 90 градусов.
Опять Hunt-R нет от вас числа, что вы считаете адекватным.

конкретное число: на работающем на ХХ двигателе и включенной печке показывает стабильно 85 градусов.

P.S.: ушел искать товарища с вольтметром.

P.P.S.: через полтора часа выложу новое кино Wink

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 12:25

onRoma, лямбда новая у меня есть! Я ее уже меняю за три минуты, могу сейчас ее вкрутить, и выложить показания с нее!

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 12:26

И еще: я видел на компе как раз такие волны, как на видео!

onRoma

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 28 Октября 2010 12:55

Правильно, зачем гадать.
Давай покажи через вольтметр, как сейчас работает лямбда.

Hunt-R писал(а):

на работающем на ХХ двигателе и включенной печке показывает стабильно 85 градусов.

Зима в Кондапоге наверняка не подарок, тогда Вам сюда на Ваш же форум.
Доработка термостата. Байпас канал.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=172374&start=0

Hunt-R писал(а):

на работающем на ХХ двигателе и включенной печке показывает стабильно 85 градусов.

На зиму надо ставить термостат на котором выбито не 82 градуса Т включения, а 87.
В машине будет теплей и расход топлива будет меньше.

Не забудь поднять обороты, когда будешь делать кино про лямбду.
На х.х. секунд 10 .......... и подними обороты до 3000 об/мин.

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 28 Октября 2010 14:12

Hunt-R
Прозвони плиз провода подогрева на ДК старом не в обрыве ли. И померяй плиз напряжение подогрева приходит ли...

зацепила тема Smile

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 14:15

Ну вот, промерили еще раз.
Извиняюсь за качество, пасмурно и холодно сегодня, наскоро снимали. Температура двигателя на момент начала съемки была 75 градусов. Ну очень холодно было ждать, пока прогреется Sad

И еще извиняюсь за матерящуюся съемочную группу, которая не вполне понимала, что снимала Razz

Скачать вторую серию Smile

Chai

На форуме 15 лет Сообщения: 414 Откуда: Смоленск Авто: 2113, 2006

# 28 Октября 2010 14:46

ссори за офф, чтобы не создавать подобных тем:
езжу в день примерно по 10-20 км, прогрев с утра минут 10.
расход составляет около 16 литров. много? Pardon

kotmu

На форуме 14 лет Сообщения: 5429 Откуда: Замкадье Авто: Мощный флагман

# 28 Октября 2010 15:01

Chai
очень много
Езжу 20-40 грею 3 мин. при 0*-8* расход ~8,7 в городе

onRoma

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 28 Октября 2010 15:06

Вот, Hunt-R, Ваш файл и на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=Ef8ITCsA_Lw

На съёмках слышно ……… не понятно, как прыгает б… ть
Пришлось покадрово разглядывать амплитуду = б… ть в норме (от 0,1 .. до 0,98 вольт).

А Вас предупреждали, что стрелочный вольтметр понятней и он не б… ть.

Бог с этим.
Видно, что эта лямбда = рабочая, её и оставьте на машине.

Осталась мелочь …… узнать время впрыска.

Hunt-R писал(а):

Прибыл с диагностики, отчет:
все датчики в норме, но система почему то топлива дает больше, параметр "длительность впрыска" (вроде так называется) равен 4,400, а должен быть 3,200 - 3,500.
Чудеса блин Sad

Знаем, что когда-то и где-то было = 4,4 мс на х.х., а должно быть 3,200 - 3,500

Попробуем рассчитать миллисекунды, раз на БК их нет.
От Вас нужны число оборотов на х.х. и литры в час на х.х. на данный момент.

Научу Вас, Уважаемый Достоевский, как по этим скудным данным делаются Чудеса блин Wink

foot

На форуме 16 лет Сообщения: 166 Откуда: Нижний Новгород Авто: 21723

# 28 Октября 2010 15:19

Chai писал(а):

езжу в день примерно по 10-20 км, прогрев с утра минут 10.
расход составляет около 16 литров. много?

Прошлая зима, а точнее период с 16 ноября по 22 марта.
Сига с запуском. Прогрев при t = 0-10 каждые 4 часа по 10 мин, t = -10 - 20 каждые 3 часа по 10 мин, t = -20 - 30 каждые 2 часа по 10 мин, ниже -30 каждый час по 10 мин. На 20 мин прогрева пока не приходилось ставить автозапуск, 10 мин вроде как хватало.
Пробег 30 км/сут., город/трасса 90/10, средняя скорость движения 10-11 км/ч за весь период.
Бензин 92-й, расход средний 16,5-17 л/100км.
Лето: 95-й бенз. 8л город, 5,6л трасса.
Стиль езды: 90% - умеренный, 10% - е@анутый (бывает что иногда тороплюсь Pardon

)

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 15:23

onRoma писал(а):

От Вас нужны число оборотов на х.х. и литры в час на х.х. на данный момент.

двигатель полностью прогрет, обороты на ХХ немного плавают в диапазоне 820-860 об/мин, а расход меняется 1,1-1,2 л/ч

Chai

На форуме 15 лет Сообщения: 414 Откуда: Смоленск Авто: 2113, 2006

# 28 Октября 2010 15:24

foot писал(а):

Chai писал(а):

езжу в день примерно по 10-20 км, прогрев с утра минут 10.
расход составляет около 16 литров. много?

Прошлая зима, а точнее период с 16 ноября по 22 марта.
Сига с запуском. Прогрев при t = 0-10 каждые 4 часа по 10 мин, t = -10 - 20 каждые 3 часа по 10 мин, t = -20 - 30 каждые 2 часа по 10 мин, ниже -30 каждый час по 10 мин. На 20 мин прогрева пока не приходилось ставить автозапуск, 10 мин вроде как хватало.
Пробег 30 км/сут., город/трасса 90/10, средняя скорость движения 10-11 км/ч за весь период.
Бензин 92-й, расход средний 16,5-17 л/100км.
Лето: 95-й бенз. 8л город, 5,6л трасса.
Стиль езды: 90% - умеренный, 10% - е@анутый (бывает что иногда тороплюсь Pardon

)

мде, видать многовато, я на 95 езжу, прогрев только 1 раз в день)

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 28 Октября 2010 15:58

Удалил свою писанину Smile

Последний раз редактировалось: Gennadiy K (28 Октября 2010 16:06), всего редактировалось 2 раз(а)

Hunt-R

На форуме 15 лет Сообщения: 179 Откуда: Кондопога, Карелия Авто: ВАЗ-21112 2007 г.в. 1.6, 8-клап., Я7.2, LPG 4 пок.

# 28 Октября 2010 16:02

Gennadiy K писал(а):

Если же всё правильно показывает, остаётся глюк ЭБУ, для начала бы скинуть клемму акб на ночь и с утра начать новую жизнь. Smile

я тут пользовался функцией Форсаж на БК - она сбрасывает все параметры ЭБУ к штатным установкам. Да и клемму на полчасика снимал....

onRoma

Забанен

На форуме 14 лет Сообщения: 105 Откуда: Москва

# 28 Октября 2010 16:10

to Hunt-R

Теперь отсюда с Вашего форума http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=216048
Берём эту таблицу.

Показывайте какие форсунки стоят у Вас двигателе.
Нужна для расчётов времени цикла производительность форсунки.

Кстати, это та таблица рисунок которой увидел в поиске гугла и попал на этот форум.

Кстати, Вы умеете снимать кино, Hunt-R.

Направьте камеру на тахометр щитка приборов (на стрелку).
Машина стоит, раза 3 нажмите на тапка в пол.
В кадре должна быть стрелка на х.х., а после тапка в пол стрелка через ≈ 1 сек уже будет у 6000 об/мин.
Это Вам и подскажет = пора убирать ногу с педали газа.

Научу Вас по этому видео, как надо вычислять скорость набора оборотов.

Hunt-R писал(а):

1. ДМРВ считает воздух исправно (в этом еще раз убедились).
7. Обороты набирает резво..

И будете между собой делиться не словами - у меня вяло, а у меня тупо, а у меня обороты набирает резво
А числами скорости набора оборотов.
Даже дам ориентиры … должно быть не менее 70 об/сек и в лучшем случае 99 об/сек.
Это и будет лучшей проверкой ДМРВ.

Последний раз редактировалось: onRoma (28 Октября 2010 16:13), всего редактировалось 1 раз

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 28 Октября 2010 16:12

Hunt-R
Если лямбда рабочая, не переливает, а время впрыска увеличено - или давление в рампе, или забитые форсунки.
ЭБУ пытается сохранить состав смеси, но при нармальном времени открытия смесь бедная, вот и увеличивает время открытия форсунок, опираясь на показания лямбды.

onRoma писал(а):

И будете между собой делиться не словами - у меня вяло, а у меня тупо, а у меня обороты набирает резво
А числами скорости набора оборотов.
Даже дам ориентиры … должно быть не менее 70 об/сек и в лучшем случае 99 об/сек.
Это и будет лучшей проверкой ДМРВ.

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 28 Октября 2010 16:16

Hunt-R, а если заглушить машину, а потом через 10-15 минут заводить, то заводится сразу? Или крутить долго приходится?
Свечи сухие?
Я не помню уже, была ли такая мысль о текущих форсунках, может льют они сильно, хотя тут такие противоречивые диагностические данные, что гадать сложно.

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 28 Октября 2010 16:19

Gennadiy K писал(а):

Hunt-R, а если заглушить машину, а потом через 10-15 минут заводить, то заводится сразу? Или крутить долго приходится?
Свечи сухие?
Я не помню уже, была ли такая мысль о текущих форсунках, может льют они сильно, хотя тут такие противоречивые диагностические данные, что гадать сложно.

ИМХО. Если форсы сцат - она по лямбде наоборот будет уменьшать время открытия форсунок.
Да и тема называлась-бы типа "Хлопки в ресивере, Не заводится на горячую и т.п."

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 28 Октября 2010 16:22

AMAROCK писал(а):

Если форсы сцат - она по лямбде наоборот будет уменьшать время открытия форсунок.

Думаю, что мы не знаем точно время открытия, откуда взялось эти 4,4мС я уж и не помню. Smile

Gennadiy K

На форуме 14 лет Сообщения: 3064 Откуда: Рязань Авто: Приора-хэтч 2013г

# 28 Октября 2010 16:26

onRoma писал(а):

Показывайте какие форсунки стоят у Вас двигателе.

Должны быть третьи сверху, двигатель у него ВАЗ-21114 (В7.9.7 Я7.2), а какие именно думаю, что и автор не знает. Smile

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ