Страница 8 из 25
Яков_Лещ
пуаро писал(а):


думаешь между 40-мы и 60-ми гвардейская она же георгиевская лента куда то исчезала?



Думаю, что на открытках 50-х нету надписей "День Победы" и "9 мая", таким образом, можно запросто заключить, что эти открытки не имеют никакого отношения к празднику, к которому ты пытаешься их привязать. Smile
Mihalych78
Яков_Лещ
а ты че молчиш? facepalm

Цитата:

Наконец, есть и четвертое значение этой черно-желтой ленточки. Это символика еврейского траура. Я это с детства знаю – насмотрелся на такие ленточки на расположенном рядом заброшенном еврейском кладбище. Да и позднее был такой случай: наш директор-еврей, никогда не бывший военнообязанным и не видавший гвардейской атрибутики, как-то возмутился, что художник завода поздравление к очередному Дню Победы украсил этой ленточкой. На оперативке вполне серьезно объяснял, что это цвета траура (не раскрывая, правда, какого), доказывал, что день скорби – это 22 июня, а 9 мая – праздник, поэтому такие ленточки не уместны. Пришлось ему отдельно объяснять и про Георгия, и про гвардию.

Итак, в сочетании с красным цветом черно-желтые ленточки – это символ армии и гвардии – символ всех вооруженных сил, но отдельно он что обозначает?

Похороны чьих-то надежд 9 мая? Чьих?

Al_Dimich
чё здесь? яшу-пидоряшу опять макнули в его собственное дерьмо? ROFL
мим
Яков_Лещ писал(а):

пуаро писал(а):


думаешь между 40-мы и 60-ми гвардейская она же георгиевская лента куда то исчезала?



Думаю, что на открытках 50-х нету надписей "День Победы" и "9 мая", таким образом, можно запросто заключить, что эти открытки не имеют никакого отношения к празднику, к которому ты пытаешься их привязать. Smile


я ничего ни к чему не пытаюсь привязать.
все, кому интересно и кто нормально воспринимают информацию, и кто помнит с чего началась дискуссия, надеюсь поняли, что Георгиевская, она же Гвардейская лента ни хрена не новодел двухтысячных, а использовалась как атрибут и один из символов Дня победы десятилетиями и в СССР, и в РФ.
Яков_Лещ
Mihalych78, вот именно, я считаю, что нельзя пришпиливать на обувь, автомобили и собак символы еврейского траура! 63

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

пуаро писал(а):

Георгиевская, она же Гвардейская лента ни хрена не новодел двухтысячных, а использовалась как атрибут и один из символов Дня победы десятилетиями и в СССР, и в РФ.



Но не с 50-х годов, привязка ленточки к Дню Победы - довольно позднее изобретение, эпохи развитого застоя. Pardon
мим
Яков_Лещ писал(а):

Но не с 50-х годов, привязка ленточки к Дню Победы - довольно позднее изобретение, эпохи развитого застоя.


я тебе показал ее использование и в 40х, насколько это возможно из доступных источников, чем ближе к сегодняшним дням, тем проще с источниками, это очевидно.
ЗЫ: 60-е годы это развитый застой?
Яков_Лещ
пуаро писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Но не с 50-х годов, привязка ленточки к Дню Победы - довольно позднее изобретение, эпохи развитого застоя.


я тебе показал ее использование и в 40х, насколько это возможно из доступных источников, чем ближе к сегодняшним дням, тем проще с источниками, это очевидно.
ЗЫ: 60-е годы это развитый застой?



А что это за ценность такая - открытка, чтобы её в недоступных источниках держать? Всё, как раз, в доступных источниках и есть, кроме "сталинских" открыток, на которых бы ленточка символизировала 9-е мая, такая вот загогулина. Лётчики-пилотчики, танкисты и кавалеристы с ленточками есть, но эти ленточки вокруг них к 9-мая, как к празднику, отношения и не имеют.

ЗЫ: 60-е годы - конечно развитый застой, неужели пргогресс?! 63
мим
Яков_Лещ писал(а):

Всё, как раз, в доступных источниках и есть, кроме "сталинских" открыток, на которых бы ленточка символизировала 9-е мая, такая вот загогулина. Лётчики-пилотчики, танкисты и кавалеристы с ленточками есть, но эти ленточки вокруг них к 9-мая, как к празднику, отношения и не имеют.


ну эта 45 года конечно не считается? или там восславляют победителей чемпионата по хоккею?
Яков_Лещ
пуаро, и что это? Одна открытка, на ней ни слова про 9-е мая, угадай, почему? Smile
мим
Яков_Лещ писал(а):

на ней ни слова про 9-е мая, угадай, почему?


не угадаю, говори.
Mitiok
пуаро писал(а):

Яков_Лещ писал(а): на ней ни слова про 9-е мая, угадай, почему?

не угадаю, говори.


Можно я попробую. Праздник Победы 9 мая, товарищ Сталин за праздник не считал. Нэт, говорит такого праздника в Советской странэ
Яков_Лещ
пуаро, да потому что ещё советский народ в те года ещё кое-как сообщался с Европой, в которой про такой великий праздник, как 9-мая и слыхом не слыхивали, но не потому что европейцы (и американцы, а как же!) желали принизить подвиг советского народа, а потому что фашистская Германия капитулировала 8-го мая, такие дела. Pardon

Добавлено спустя 53 секунды:

Mitiok писал(а):

Праздник Победы 9 мая, товарищ Сталин за праздник не считал. Нэт, говорит такого праздника в Советской странэ



И ты прав, к сожалению... cry
Mitiok
Mitiok писал(а):

а потому что фашистская Германия капитулировала 8-го мая


Чё то мы по европейскому времени считать будем? Мы победители, можем и на московское ровняться. Да, ночью, но 9 мая, подписывали.
Яков_Лещ
Mitiok, ты это серьёзно? lol1
Mitiok
Яков_Лещ писал(а):

Mitiok, ты это серьёзно?


А что не так то?

Цитата:

акт о капитуляции был подписан по центрально европейскому времени 8 мая 45-го года в 22 часа 43 минуты. Когда в Москве с ее двух часовой разницей во времени, уже наступило 9 мая.


Последний раз редактировалось: Mitiok (07 Май 2013 14:23), всего редактировалось 1 раз
мим
Mitiok
+1
Яков_Лещ писал(а):

Mitiok, ты это серьёзно?


это вроде как исторический факт, что подписано было, когда в москве уже наступило 9е.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Яков_Лещ писал(а):

И ты прав, к сожалению..


и что он прав?
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_8.05.1945_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B
потом отменили выходной день, но не праздник
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.12.1947_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC_%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BC
перенесли выходной на 1- января.
Яков_Лещ
Mitiok, пуаро, я, конечно, всё понимаю, но... 63

Цитата:

Акт о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил (англ.: German Instrument of Surrender, фр.: Actes de capitulation de l’Allemagne nazie, нем.: Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht) — юридический документ, установивший перемирие на направленных против Германии фронтах Второй мировой войны, обязавший германских военнослужащих к прекращению сопротивления, сдаче личного состава в плен и передаче материальной части вооружённых сил противнику, фактически обозначавший выход Германии из войны. Он был подписан представителями Верховного командования вермахта, верхового командования Западных союзников и Советского Союза.

Время подписания: 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени).

.http://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_капитуляции_Германии[/b]

Mitiok
Яков_Лещ писал(а):

Mitiok, пуаро, я, конечно, всё понимаю, но


От блин, как оно выходит. И правда . "Вступает в силу 8 мая 1945 года в 23 01 по среднеевропейскому времени"

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Цитата:

Так уж сложилось исторически, что Акт о безоговорочной капитуляции Германии подписывали дважды. Первый раз церемония подписания акта прошла 7 мая в ставке американского командования в Реймсе в присутствии командующего экспедиционными силами союзников в Европе генерала Д. Эйзенхауэра. Второй раз акт подписывали на следующий день, 8 мая, в пригороде Берлина в присутствии высоких представителей командования всех стран антигитлеровской коалиции. Но обо всем по порядку.



http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-36419/

Последний раз редактировалось: Mitiok (07 Май 2013 14:50), всего редактировалось 1 раз
мим
Яков_Лещ
а что ж ты дальше то не цитируешь?
Цитата:

Акт о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил (англ.: German Instrument of Surrender, фр.: Actes de capitulation de l’Allemagne nazie, нем.: Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht) — юридический документ, установивший перемирие на направленных против Германии фронтах Второй мировой войны, обязавший германских военнослужащих к прекращению сопротивления, сдаче личного состава в плен и передаче материальной части вооружённых сил противнику, фактически обозначавший выход Германии из войны. Он был подписан представителями Верховного командования вермахта, верхового командования Западных союзников и Советского Союза.
Время подписания: 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени). Начальник Оперативного штаба ОКВ генерал-полковник Альфред Йодль подписал Акт, как представитель вермахта. Капитуляцию приняли: от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Бедел­л Смит, от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Суслопаров­. Также Акт подписал заместитель начальника Штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез в качестве свидетеля.­ Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени)[1]. Документ был составлен на английском языке, и только английский текст признан официальным[2]. Однако, по требованию Сталина, 8 мая в пригороде Берлина Карлсхорст состоялась церемония вторичного подписания капитуляции. Дата официального объявления о подписании капитуляции (8 мая в Европе и Америке, 9 мая в СССР) стала праздноваться как День Победы соответственно в Европе и в СССР.





Цитата:

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"

В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии, заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - Праздником Победы.
9 мая считать нерабочим днем.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин

Москва, Кремль,
8 мая 1945 года

Mitiok
пуаро писал(а):

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"


Ты же сам постил, что через три года он стал рабочим днем. А какой праздник на работе?
asaw
Mitiok писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Mitiok, пуаро, я, конечно, всё понимаю, но


От блин, как оно выходит. И правда . "Вступает в силу 8 мая 1975 года в 23 01 по среднеевропейскому времени"



У тебя опечатка. В оригинале на английском написано "Only this text in English is authoritative". И дата там - 7th day of May, 1945.
мим
Цитата:


Немцы послали представителей к союзникам для официального подтверждения капитуляции. В ночь на 7 мая во французском городе Реймсе был заключен акт о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.

Однако Советский Союз выдвигал требование безоговорочной капитуляции как единственного условия окончания войны. Сталин считал подписание акта в Реймсе лишь предварительным протоколом и был недоволен, что акт о капитуляции Германии был подписан во Франции, а не в столице государства-агрессора. Тем более, что боевые действия на советско-германском фронте все еще продолжались.

По настоянию руководства СССР, представители союзников повторно собрались уже в Берлине и совместно с советской стороной 8 мая 1945 года подписали еще один Акт о капитуляции Германии. Стороны условились, что первый акт будет именоваться предварительным, а второй – окончательным.

Окончательный Акт о безоговорочной капитуляции Германии и ее вооруженных сил от имени германского вермахта подписали генерал-фельдмаршал В.Кейтель, главнокомандующий ВМС адмирал Фон Фридебург, генерал-полковник авиации Г.Штумпф. СССР представлял заместитель Верховного главнокомандующего маршал Советского Союза Г.Жуков, союзников – главный маршал авиации Великобритании А.Теддер. В качестве свидетелей присутствовали генерал армии США Спаатс и главнокомандующий французской армией генерал Тассиньи.

Торжественное подписание акта состоялось под председательством маршала Жукова, а сама церемония подписания проходила в здании военно-инженерного училища, где был подготовлен специальный зал, украшенный государственными флагами СССР, США, Англии и Франции. За главным столом располагались представители союзных держав. В зале присутствовали советские генералы, войска которых брали Берлин, а также журналисты многих стран.

Яков_Лещ
пуаро писал(а):

Яков_Лещ
а что ж ты дальше то не цитируешь?



А зачем? Капитуляция была одна, перед союзниками, всё остальное - сталинские выкрутасы, не имеющие никакого отношения к истории... Pardon

Ты первый раз что-то про разницу во времени говорил, а теперь даже разница во времени не получается, оказывается, капитуляция-то не та, а другая!! 63
мим
Mitiok писал(а):

пуаро писал(а):

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. "Об объявлении 9 мая Праздником Победы"


Ты же сам постил, что через три года он стал рабочим днем. А какой праздник на работе?


Как праздник его никто не отменял. Более того, были 2 праздника - день победы над Германией и день победы над Японией (который был 3-сентября и тоже выходным до 1948).
если ты забыл, то 23-е до недавнего тоже был рабочим днем, что никогда не мешало считать его праздником.
Mitiok
asaw писал(а):

В оригинале на английском написано "Only this text in English is authoritative". И дата там - 7th day of May, 1945.


Я бы попросил не передергивать. Пункт 2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/German_instrument_of_surrender2.jpg?uselang=ru
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 25
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы