Основные проблемы России. Версия от Новайса
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Алексей 123
# 07 Февраля 2014 19:16
SLAVA 932 писал(а):

Как же так, даже на уровне СССР 1990г. не удержались?



Ты 90-й год помнишь? pst

SLAVA 932 писал(а):

А как же волшебные слова про открытые границы, средства производства в частных руках и рыночную экономику? Не действуют? А может это лажа все - "стоит вам перейти к рынку, и жизнь наладится, будете получать как в Америке". имено благодаря такой сказке и развалили СССР lol1



Что бы жить и получать как в развитых странах, система устройства в стране должна быть как тех же самых западных странах. Чудес не бывает. Pardon
Пока что РФ к совку куда ближе чем к западной модели общества. Отсюда и результаты.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

SLAVA 932 писал(а):

Так что Путина к т. Сталину не примазывай - не тот масштаб, да и цели в отношении России у них разные.



Кто-то равняет йобнутого на всю голову грузинского упыря и обычного советского ЧКиста?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

политрук писал(а):

Ну, положим, развал страны стал итогом, потому что кое-кто захотел стать из слуг народа - его хозяином.
Так что может быть, Слава не так уж неправ nea



Совок - типичный диктатура. Все зависело от того кто в результате очередного переворота вставал на престол.
С этим кто-то то же будет спорить? wwow
Otto Frija
# 07 Февраля 2014 20:01
Алексей 123 писал(а):

... Совок - типичный диктатура. Все зависело от того кто в результате очередного переворота вставал на престол.
С этим кто-то то же будет спорить? wwow


Диктатура определяется не этим.
"На престол" вставали не в результате переворота, а путём избрания верхушкой партии.
По диктатуре - дописывайте уж до конца "диктатура пролетариата".

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Алексей 123 писал(а):

Новайс писал(а):


Я тоже застал.
Счастливое время. Золотой век России.
Жаль, не вернуть.


Да, согласен. Животворящий поток нефтебаксов сделал чудо. С предыдущими десятилетиями СССР не сравнить...


Не будете ли любезны озвучить точный объём "животворящего потока нефтебаксов" в экономике СССР означенного периода (70-е)? Аццкий боян, но для понимания - надо.
СМВ
# 07 Февраля 2014 20:07
Алексей 123 писал(а):

Пока что РФ к совку куда ближе чем к западной модели общества.


от совка РФ ещё дальше, чем от западной модели. РФ гораздо ближе к модели банановой республики. Латиноамериканская модель нам куда ближе, чем совок.
Новайс
# 08 Февраля 2014 00:37
Алексей, я понимааю, что эта тема для тебя болезненная, ибо ты выскакиваешь как чертик из табакерки при любом упоминании СССР,
но все-таки попробуем спокойно разобраться и развенчать столь любимые тобой мифы.

Алексей 123 писал(а):

Да, согласен. Животворящий поток нефтебаксов сделал чудо. С предыдущими десятилетиями СССР не сравнить.



Вот хорошая ссылка, доказывающая, что СССР не сидел на нефтяной игле и в 80-е
http://newsland.com/news/detail/id/840587/
Цитирую:
" надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% – в развитые капиталистические страны.

Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб.".

От себя добавлю.
Значительная часть из этих нефтебаксов, видимо, уходила на поддержку просоветских режимов по всему миру.

Немного про цены на нефть.
До 1975 года нефть вообще стоила 4 бакса за баррель, слезы просто.
Сидеть на такой игле невозможно!

Потом 10 с небольшим.

Цены на нефть резко выросли только в 1979 г., примерно до 28 баксов (Urals еще дешевле), в том числе благодаря грамотной внешней политике СССР, и продержались до 1986 г.

Признано, что валюта была нужна СССР для закупки кормового зерна для скота и только. В остальном мы были автономны.

Так вот, резкое снижение цен на нефть в 1986 г. сопровождалось таким же резким снижением цен на зерно.


Так что должно было хватить нефтебаксов.
Никак игла не получается.

А сегодня - да, игла, сидим на ней и шансы слезть, видимо, окончательно профуканы.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:

Алексей 123 писал(а):

С предыдущими десятилетиями СССР не сравнить.

Колбаса, жвачка, шмотки... да это низменно, на это можно фыркунуть... зная что все есть в ближайшем супере. А когда нет практически ничего, когда элементарные продукты по талонам, когда да же по этим талонам надо стоять часами в очереди, что бы получить кусок колбасы одного сорта, предписанного тебе согласно твоего статуса, то к этому отношение другое.



До перестройки Горбачева о талонах я знал только из учебников (главы про блокаду Ленинграда и т.п.
Перестройка удивила талонами на водку, которая моей семье была не нужна в таких количествах.
Талонов на продукты я не видел даже при Горбачеве.

Время на стояние в продуктовых очередях сегодня никак не меньше, чем в советское время, а может быть даже больше, так как закупка провианта в том же Ашане - это очень долго и утомительно, а в магазинах в шаговой доступности лежит явно несвежий товар.

Качественная колбаса сегодня или отсутствует или очень дорогая. В СССР вся колбаса была отменного качества. Да, мало сортов, но настоящая.

Шмотки. Простых дешевых шмоток в СССР было вдоволь, советские магазины ими были завалены. В дефиците были МОДНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ шмотки, за них приходилось платить больше (спекулянту платить).

Что изменилось сегодня? Я не вижу разницы за исключением того, что разница в цене между обычными шмотками и шмотками МОДНЫМИ и ПРЕСТИЖНЫМИ стала еще больше.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Алексей 123 писал(а):

Ну и общая атмосфера ТУПОЙ примитивной официозный лжи, в которую не верили да же школьники, но которая лилась со всех щелей



А разве что-то изменилось?
Я не вижу отличий.
Хотя... Отличия есть. В СССР СМИ сеяли разумное, доброе, вечное,
а сейчас пропагандируют чернуху, порнуху и рекламу бандитизма.
А еще была программа "Сегодня в мире" с Фесуненко и другими... Сейчас такой качественной журналистики нет.
Любой желающий мог прослушать радиостанции "Голос Америки", "Свободную Европу" и т.п.
Я Севу Новгородцева (город Лондон Би-Би-Си) уважал.



Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Алексей 123 писал(а):

Тебе нравится такая жизнь? Просись в Северную Корею, там будет тебе счастье... наверное.


Прекрасно помню как в советское время глумились над северокорейским журналом, лежащим в библиотеке.

Официальная пропаганда в СССР также крайне негативно относилась к построению казарменного социализма в КНДР.

Ничего общего у СССР и КНДР не было и тогда.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Что бы жить и получать как в развитых странах, система устройства в стране должна быть как тех же самых западных странах. Чудес не бывает.


Чудес действительно не бывает.
Поэтому если какая-нибудь нищая африканская страна полностью скопирует "систему устройства тех же самых западных стран",
это ей не поможет. Она так и останется нищей.
Я понятно объясняю?

А какой-нибудь Катар или Саудовская Аравия срать хотели на демократические принципы и легализацию однополых браков, однако уровень жизни там очень высокий.

Последний раз редактировалось: Новайс (08 Февраля 2014 02:25), всего редактировалось 1 раз
Новайс
# 08 Февраля 2014 01:38
Алексей 123 писал(а):

Пока что РФ к совку куда ближе чем к западной модели общества. Отсюда и результаты.


ИМХО, наоборот.
Западная модель общества намного ближе к совку, хотя и там идет плановое сворачивание социалки.
А мы ближе планеты всей скоро будем к капитализму и демократии со свободой слова. Уже сейчас, например, любой журналист может совершенно свободно высказывать все мысли... исходящие от работодателя.
Ведь кто платит, тот и заказывает музыку 63

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Алексей 123 писал(а):



Ограничь свое потребление уровнем "Золотой век России", устройся работать дворником в провинциальном городе и не будет тебе гемороя и напрягов. Домой будешь уходить в 12.



Уровень потребления и система ценностей в СССР выражались простой формулой: "квартира, машина, дача".
К тому же надо было задумываться про поступление детишек в престижный вуз, про шубу супруге и золотишко на украшения. Само собой, акустику иметь приличную дома.

Мне больше не надо и сейчас.

Алексей, колись, где этот сказочный демократический провинциальный город РФ, где дворникам платят столько денег?
pst

Добавлено спустя 38 минут 32 секунды:

Алексей 123 писал(а):

Но при этом сохранился тотальный контроль что смотреть, что читать, что слушать.



Брехня.


Вообще пофиг всем было в СССР 70-80-ых, что смотрит, читает и слушает обычный человек. Активно всем пользовались.
[Fred]
# 08 Февраля 2014 04:06
Новайс писал(а):

Талонов на продукты я не видел даже при Горбачеве.

москвич? разговор закончен. это сейчас эпицентр более 10% от населения страны. раньше было существенно по-доугому. талоны на масло, мыло-куило были повсеместно!
Новайс писал(а):

Время на стояние в продуктовых очередях сегодня никак не меньше, чем в советское время, а может быть даже больше, так как закупка провианта в том же Ашане - это очень долго и утомительно, а в магазинах в шаговой доступности лежит явно несвежий товар.

на пост местного троля я бы и не обратив внимания, но когда чел. пишет якобы предметно и со знанием, не могу удержаться.. Это сатира или что? Тебе сколько лет? Тебя не брали пестдюком соседи/родители/знакомые для стояния в полуторачасовых очередях за колбасой, когда выдавали по кило на душу? Нет? Тогда и не высказывайся как человек, вкусивший тему, дабы не вводить в заблуждение тех, кто это не застал!
Новайс писал(а):

Качественная колбаса сегодня или отсутствует или очень дорогая. В СССР вся колбаса была отменного качества. Да, мало сортов, но настоящая.

я ностальгирую по совку. но такиое высказываение - заблуждение либо пиздежь. говорю как человек, понимающий в колбасной теме.
Новайс писал(а):

Шмотки. Простых дешевых шмоток в СССР было вдоволь, советские магазины ими были завалены. В дефиците были МОДНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ шмотки, за них приходилось платить больше (спекулянту платить).

больше склоняюсь к тому, что ты видел реальность однобоко. скорее больше блестящую сторону медали, а не так как остальные 200 млн.
Новайс писал(а):

Что изменилось сегодня? Я не вижу разницы за исключением того, что разница в цене между обычными шмотками и шмотками МОДНЫМИ и ПРЕСТИЖНЫМИ стала еще больше.

весьма спорно!

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Алексей 123 по большей части согласин. Good
GENA
# 08 Февраля 2014 08:10
Алексей 123 писал(а):

SLAVA 932 писал(а):

Как же так, даже на уровне СССР 1990г. не удержались?



Ты 90-й год помнишь? pst

SLAVA 932 писал(а):

А как же волшебные слова про открытые границы, средства производства в частных руках и рыночную экономику? Не действуют? А может это лажа все - "стоит вам перейти к рынку, и жизнь наладится, будете получать как в Америке". имено благодаря такой сказке и развалили СССР lol1



Что бы жить и получать как в развитых странах, система устройства в стране должна быть как тех же самых западных странах. Чудес не бывает. Pardon
Пока что РФ к совку куда ближе чем к западной модели общества. Отсюда и результаты.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

SLAVA 932 писал(а):

Так что Путина к т. Сталину не примазывай - не тот масштаб, да и цели в отношении России у них разные.



Кто-то равняет йобнутого на всю голову грузинского упыря и обычного советского ЧКиста?

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

политрук писал(а):

Ну, положим, развал страны стал итогом, потому что кое-кто захотел стать из слуг народа - его хозяином.
Так что может быть, Слава не так уж неправ nea



Совок - типичный диктатура. Все зависело от того кто в результате очередного переворота вставал на престол.
С этим кто-то то же будет спорить? wwow


Не спорить не будем. НО сейчас у тебя есть выбор? pst Если есть -обоснуй. Вот у меня его нет. Подсовывают того кого надо + пяток клоунов. Это выбор для тупиц неуважающих себя. facepalm
Новайс
# 08 Февраля 2014 11:10
Ну что, Fred, тебе ответить?

Я москвич. Но до 1986 года бывал регулярно в Латвии - видел там полное изобилие, отдыхал в Абхазии, ездил в Ленинград, служил в Калининградской области. Про Подмосковье не говорю. О талонах не слышал.
Продуктовые заказы да, были. А что, очень удобно, человеку не надо идти в магазин, все выдали на работе. Удобный сервис.

Думаю, что ты, Фред, или жертва пропаганды, или говоришь про горбачевскую перестройку, про период с 1986 года, когда талоны реально имели хождение, особенно в замкадье.
Но по перестройке - периоду умышленного разваливания СССР, никак нельзя судить о Союзе.

С комрадом Алексеем понятно, он давно зациклился на пропаганде странно понимаемой им демократии cry ,
но я хочу тебе, Фред, задать вопросы (вдруг я действительно не со всеми явлениями в советское время сталкивался). Интересует период до 1986 года:

1. Действительно ли ты недоедал, не ел мяса, фруктов, овощей, жвачки не жевал, не обедал в школьшой или еще какой столовой, не мог купить еду в магазине?

2. Были ли у тебя проблемы с одеждой, обувью (нечего надеть, обуть)?

3. Чувствовал ли ты, что живешь при "тоталитаризме", какие именно ограничения и напряги ты помнишь, что тебе мешало жить? Например, боялся ли ты рассказывать и слушать анекдоты про партийных лидеров, про КПСС, преследовали ли тебя органы безопасности, и т.п?

4. Какой еще из мифов про "ужасный СССР" ты можешь подтвердить? Интересует только ЛИЧНЫЙ твой опыт, проблемы, которые имел именно ты, а не пересказ того, что навязывается пропагандой сегодня в СМИ и рассказывает нам Алексей.

5. Ну и наконец, сколько лет тебе было в 1986 году?

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Ну и если еще есть в теме люди, жившие в сознательном возрасте в СССР...
Ответьте на "вопросы Фреду", пожалуйста. Очень интересно.
Может быть действительно условия жизни в СССР очень сильно отличались в зависимости от места проживания?
Я пока в это не верю.
Потому что когда служил в армии (1984-1986) ребята из разных мест съехались (Киев, Оренбург, Подмосковье) Никто не рассказывал о чем-то хоть отдаленно напоминающем" ужасы советской действительности" в версиии Алексея123. Оренбургские ваще какие-то двухметровые лбы тогда понабрались. Весьма упитанные.
S597SMRUS
# 08 Февраля 2014 16:03
Новайс писал(а):

Ответьте на "вопросы Фреду", пожалуйста. Очень интересно.


А что ему отвечать то??? Отвечу так -я пожил и при совке, и при ЕБаНанутом алкаше, и при плутинской "стабильности"...Так вот , если б мне предложили вернуться в совок, я б вернулся в него не задумываясь.Больше бисер метать не намерен.
ЗЫ. Не москвич, за колбасой ездили в Москву, если че. И это при том, что в нашем райцентре (где я родился) были свои-мясокомбинат, молкокомбинат, завод безалкагольных напитков, пивзавод , про промышленные предприятия даже говорить не буду. Было 4 завода...Работы было валом-Москва нахЪ никому и не была нужна.Тогда она была Москвой, а не Масквабадом и даже не Неризоновском Pardon
Алексей 123
# 08 Февраля 2014 22:56
Новайс писал(а):

Алексей, я понимааю, что эта тема для тебя болезненная, ибо ты выскакиваешь как чертик из табакерки при любом упоминании СССР



Не, я эти темы последнее время пропускаю. Тут зашел о проблемах поговарить, а в итоге опять перешло на сравнения сока и олигархии. Smile

Новайс писал(а):

Вот хорошая ссылка, доказывающая, что СССР не сидел на нефтяной игле и в 80-е
http://newsland.com/news/detail/id/840587/
Цитирую:



Что бы не писать, я то же процитирую. По этой же ссылке. Комментарии:
Цитата:

перестаньте постить сюда всякие глупости с молодежных форумов!
Моледежь тогда не жила и не знает что цифры ВВП при социализме ничего не значат, поскольку значительная часть из них это приписки, а остальное это ПРОИЗВЕДЕННОЕ а не проданное. Сам я работал в этих институтах которые кроме видимости работы ничего не делали (вру, женщины вязали шарфы и шапочки) так же я работал на заводах которые производили никому ненужную продукцию... а вот весь импорт был в дефиците и закрывал важнейшие потребности страны. Так что даже незначительное снижение поступления валюты было весьма болезненным.


Цитата:

" ...Не работает ничего, планы не выполняются: об этом прямо говорят в беседах замминистра, директора заводов, Госплан, это обсуждается на Политбюро. Цитаты из брежневских выступлений за закрытыми дверями — резче не придумаешь: чудовищная неэффективность, головотяпство, чуть не половина выпускаемого металла идет в отходы и брак и т. д. Все это обсуждается и признается хоть и не на широкую публику, но вполне официально.."


Код:

Хорош 3.14здеть..
Если всё было так хорошо - Страна бы не развалилась "на раз.."
Из 200 000 000 жителей Страны никто не пошёл на барикады спасать "родную" совковую власть.., я уж не говорю о КГБ, МВД и Армию.



Новайс писал(а):

А сегодня - да, игла, сидим на ней и шансы слезть, видимо, окончательно профуканы.


Слезать не надо. Глупо не использовать то что есть.
Но надо развивать другие направления бизнеса. С этим все согласны, но вот с реализацией есть серьезные проблемы.

Новайс писал(а):

В СССР вся колбаса была отменного качества. Да, мало сортов, но настоящая.



Про трудности покупки в Анаше я комментировать не буду, а вот про качество все же скажу. Оно было разным. Очень разным. Качество зависело от того для какой группы потребителей производилась продукция.

Новайс писал(а):

Шмотки. Простых дешевых шмоток в СССР было вдоволь, советские магазины ими были завалены. В дефиците были МОДНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ шмотки, за них приходилось платить больше (спекулянту платить).
Что изменилось сегодня? Я не вижу разницы за исключением того, что разница в цене между обычными шмотками и шмотками МОДНЫМИ и ПРЕСТИЖНЫМИ стала еще больше.



Речь не о супер престижных брендах. Речь о простейших, просто НЕ СТРАШНЫХ джинсах, футболках, кроссовках и т.п.

Новайс писал(а):

А разве что-то изменилось?
Я не вижу отличий.



Конечно. Официальная пропаганда выдается вполне профессионально, с построением определенной логики и красиво упакованной. Smile
Но это ладно. Главное сейчас есть свободный доступ любому желающему к любой информации, любым произведениям искусства.
Возможно для тебя это не имеет значения, но для меня это огромный плюс. Не менее важный чем наличие 100500 сортов колбасы в соседнем магазине.

Новайс писал(а):

Любой желающий мог прослушать радиостанции "Голос Америки", "Свободную Европу" и т.п.
Я Севу Новгородцева (город Лондон Би-Би-Си) уважал.



Что там слушать у Севы? Не высоких, не низких. Одни средние в вперемешку с ревом советских глушилок. facepalm

Новайс писал(а):

Прекрасно помню как в советское время глумились над северокорейским журналом, лежащим в библиотеке.



И над китайскими то же. Это нормально. Совок был типичной диктатурой, так же как и тот Китай с Северной Кореей.
Естественно один диктатор другого терпеть не может.

Новайс писал(а):

Чудес действительно не бывает.
Поэтому если какая-нибудь нищая африканская страна полностью скопирует "систему устройства тех же самых западных стран",
это ей не поможет. Она так и останется нищей.
Я понятно объясняю?



Мысль вполне понятна, но не согласен. Если Финляндия смогла создать вполне приличный уровень жизни у себя, на северных болотах, где из полезных ископаемых только песок и камни, то в Африке можно как минимум создать не хуже. Было бы желание... и умственные способности.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

S597SMRUS писал(а):

Было 4 завода...Работы было валом-Москва нахЪ никому и не была нужна.Тогда она была Москвой, а не Масквабадом и даже не Неризоновском Pardon



Работы было валам, но далеко не любой.
Пролетарием - вариантов навалом. А вот в магаз, хотя бы грузчиком - только по блату. Wink
Что касается Москвы, то одного желания было мало. Это сейчас: хочешь ед работай в Москве, хочешь еще куда ед. А тогда если только по лимиту куда пробиться, на то же производство, где местные работать не хотели.
Лимита - помнишь такое презрительное выражение в совке?

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

GENA писал(а):

спорить не будем. НО сейчас у тебя есть выбор? pst Если есть -обоснуй. Вот у меня его нет. Подсовывают того кого надо + пяток клоунов. Это выбор для тупиц неуважающих себя. facepalm



Согласен. Выборов нет. Есть только имитация. Как я уже писал чуть выше, более профессиональная чем в совке. Тогда выбирали одного человека... из одного кандидата hehe , с результатом 99,99% при явке 99,99% а сейчас дискуссии, рейтинги и прочая ИМИТАЦИЯ выборов в развитых странах имеется.
В прочем я уже писал:
Алексей 123 писал(а):

Пока что РФ к совку куда ближе чем к западной модели общества. Отсюда и результаты.



Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Otto Frija писал(а):


Диктатура определяется не этим.
"На престол" вставали не в результате переворота, а путём избрания верхушкой партии.
По диктатуре - дописывайте уж до конца "диктатура пролетариата".



Пролетариат право не то что голоса, да же право на мнение не имел. За не правильное высказывание при желании могли запросто посадить до последних лет совка, я уж не говорю про сталинские годы.
А к власти приходи именно методом переворота и дворцовых интриг. Опять таки до самого конца совка.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

[Fred] писал(а):

Алексей 123 по большей части согласин. Good


Drinks or Beer
S597SMRUS
# 09 Февраля 2014 00:30
Алексей 123 писал(а):

Лимита - помнишь такое презрительное выражение в совке?


чем оно отличается от нынешнего-понаехали? Ничем, абсолютно Pardon

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

ЗЫ.Вы все прочувствуете все прелести нынешнего говновремени, когда пойдете на пенсию.Придете ее себе оформлять, а вам куем по губам проведут.И сделать вы ничего не сможете.Вот тогда до вас все дойдет Pardon
Новайс
# 09 Февраля 2014 01:18
Алексей 123 писал(а):

Не, я эти темы последнее время пропускаю. Тут зашел о проблемах поговарить, а в итоге опять перешло на сравнения сока и олигархии.


Я тоже сколько раз давал себе зарок не влезать в эти бесплодные споры,
и вот опять...
Если честно, я решил, что ты эту тему из тактических соображений решил развернуть на сравнение Союза и РФ. Ведь нападать легче, чем защищаться.
hehe
Алексей 123 писал(а):

Не работает ничего, планы не выполняются: об этом прямо говорят в беседах замминистра, директора заводов, Госплан, это обсуждается на Политбюро. Цитаты из брежневских выступлений за закрытыми дверями — резче не придумаешь


Вряд ли источник заслуживает доверия. Похоже на типичную дезу современных профессиональных сетевых пропагандистов.

Сегодня чуть ли не основной посыл официальной идеологии - "В СССР было всё плохо, сейчас - очень хорошо".

Где хранятся стенограммы названных брежневских закрытых выступлений? Кого Брежнев разносил, если был способен только раз в год читать по бумажке подготовленную ему речь?
Однозначно брехня.
Госплан и т.п., по всей видимости, были разрушены уже Горбачевым - убирали профессионалов под предлогом борьбы с тормозящим партаппаратом.
Алексей 123 писал(а):

Моледежь тогда не жила и не знает что цифры ВВП при социализме ничего не значат, поскольку значительная часть из них это приписки, а остальное это ПРОИЗВЕДЕННОЕ а не проданное


Ага, всё рисовали на бумаге, а на самом деле ничего не было, не производилось и не продавалось. facepalm Войну выиграли штрафбаты вопреки Жукову и Сталину, остальные сидели за пулеметами в заградотряде, не давая штрафбату уйти домой.
Бред.
Но я-то не молодежь, видел своими глазами, что страна жила и нормально работала.

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Алексей 123 писал(а):


Если всё было так хорошо - Страна бы не развалилась "на раз.."


Ничего "на раз" не разваливалось. Шесть лет оголтелой антисоветской пропаганды под руководством приспешника Горбачева Яковлева, разрушения экономики, открытой и безудержной пропаганды национализма в союзных республиках.
Причем делались намеки, что сначала СССР нужно прикрыть, чтобы потом объединиться только с Украиной и Белоруссией и зажить лучше всех. Ага, объединились.

При развале СССР пропаганда сообщала, что сместо него будет СНГ, так что народ в большинстве своем ничего не понял.

Алексей 123 писал(а):

Из 200 000 000 жителей Страны никто не пошёл на барикады спасать "родную" совковую власть.., я уж не говорю о КГБ, МВД и Армию


Не пойдет и сейчас никто, если что случится с родной Российской Федерацией и не менее родной "Единой Россией".
Менталитет такой теперь у нас. "Моя хата с краю".
Последнее осознанное проявление патриотизма приходится на период Великой Отечественной. И то, далеко не все были готовы проявить самопожертвование.

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

Алексей 123 писал(а):


Новайс писал(а):

Шмотки. Простых дешевых шмоток в СССР было вдоволь, советские магазины ими были завалены. В дефиците были МОДНЫЕ и ПРЕСТИЖНЫЕ шмотки, за них приходилось платить больше (спекулянту платить).
Что изменилось сегодня? Я не вижу разницы за исключением того, что разница в цене между обычными шмотками и шмотками МОДНЫМИ и ПРЕСТИЖНЫМИ стала еще больше.



Речь не о супер престижных брендах. Речь о простейших, просто НЕ СТРАШНЫХ джинсах, футболках, кроссовках и т.п.


Алексей 123 писал(а):


Речь не о супер престижных брендах. Речь о простейших, просто НЕ СТРАШНЫХ джинсах, футболках, кроссовках и т.п.



Ну то есть можно считать доказанным, что тезис "В СССР было нечего надеть!" - брехня?

МОДНЫЙ и НЕ СТРАШНЫЙ, разве не одно и то же?

Кстати, меня мама одна поднимала, денег на джинсы от спекулянта не было.
Так я прекрасно носил джинсы верейской швейной фабрики. Они вполне ничегошные были, только не вытирались.
Вельветовые штаны также левайс удачно заменяли, а потом индийская джинса в магазинах появились, вместе с кассетами "ТДК"
"Социалистические" кроссовки фирмы "Ботас" лично мне прекрасно послужили вместо модных кроссовок "Рибок".

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Главное сейчас есть свободный доступ любому желающему к любой информации, любым произведениям искусства.

Возможно для тебя это не имеет значения, но для меня это огромный плюс.



Можно поподробнее?
К какой такой информации и произведениям искусства не было доступа в СССР?
Приведи примеры, плиз.

К "полочным фильмам"?
Так их и сегодня никто не будет смотреть, ибо они просто слабые.

Возможно для тебя это не имеет значения, но для меня огромным плюсом СССР было то, что человек имел намного больше времени для себя любимого. Можно было много читать (СССР реально был самой читающей страной в мире), посещать регулярно театры, музеи и кинотеатры, чем-то увлекаться.

Сейчас - настоящий капитализм и демократия западного образца.
Потому... если ты хочешь зарабатывать хотя бы тыщ. сто - сто пятьдесят (прожиточный минимум на семью в Москве)... надо от зари до зари гнуть спину на работодателя. На все остальное времени и сил уже нет.
Алексей 123
# 09 Февраля 2014 02:25
S597SMRUS писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Лимита - помнишь такое презрительное выражение в совке?


чем оно отличается от нынешнего-понаехали? Ничем, абсолютно Pardon


Тем что ты можешь поехать когда угодно и работать кем угодно, все зависит от тебя и твоих способностей. А ворчащих "понаехали" игнорить или слать по короткому адресу.

Добавлено спустя 44 минуты 1 секунду:

Новайс писал(а):

Сегодня чуть ли не основной посыл официальной идеологии - "В СССР было всё плохо, сейчас - очень хорошо".


Не заметил такого. Памятники стоят, Ильич лежит, компартия процветает. На церемонии открытия олимпийских игр советский период был показан очень да же симпатичным.
Новайс писал(а):

Где хранятся стенограммы названных брежневских закрытых выступлений?


Не знаю. Но можно почитать возбужденные при андроповские уголовные дела... которые благополучно завершились после его смерти. На их фоне громкие дела появившееся при болезни Путина - мелкие шалости.
Новайс писал(а):

Ага, всё рисовали на бумаге, а на самом деле ничего не было, не производилось и не продавалось. facepalm


Производилось выбрасывалось и снова производилось. Не все, но очень многое.
Новайс писал(а):

Ничего "на раз" не разваливалось. Шесть лет оголтелой антисоветской пропаганды под руководством приспешника Горбачева Яковлева


То есть с определением, что совок был обычным диктаторским государством, где все решал диктатор получивший власть путем дворцовых интриг, а население бесправной биомассой возражать не будешь?
Новайс писал(а):

Причем делались намеки, что сначала СССР нужно прикрыть, чтобы потом объединиться только с Украиной и Белоруссией и зажить лучше всех. Ага, объединились.


На счет намеков не в курсе... но ведь в итоге действительно объединились с Белоруссией, пытались с Украиной (хотя на кой это надо?) и живем действительно лучше всех остальных бывших союзных республик, за исключением Эстонии.
Новайс писал(а):

Не пойдет и сейчас никто, если что случится с родной Российской Федерацией и не менее родной "Единой Россией".
Менталитет такой теперь у нас. "Моя хата с краю".


На Украине ходят регулярно. Толку пока от этого не видно, но ходят.
У нас то же выходили по поводу 146%, но заглохло в итоге, поскольку есть против кого, но нет за кого.
Новайс писал(а):

Ну то есть можно считать доказанным, что тезис "В СССР было нечего надеть!" - брехня?


Однозначно! Good
Хотя никто и не спорил. Smile
Скажу больше, да же во время многочисленных советских войн голышом не ходили, всегда что то одевали. Со жрачкой, да, было сложнее, периодически мерли от голода.
Новайс писал(а):

"МОДНЫЙ и НЕ СТРАШНЫЙ, разве не одно и то же?


Нет конечно. Самое смешное, что молодому поколению это сложно объяснить. Сейчас нет аналогов совпрома. Самый дешевый китай выглядит не уродливо. Он недолговечный, не удобный, не аккуратный, но смотрится приемлемо. А вот совпром... это надо видеть. lol1
Новайс писал(а):

Можно поподробнее?
К какой такой информации и произведениям искусства не было доступа в СССР?
Приведи примеры, плиз.


Гражданам СССР было доступно только то что прошло проверку сов. цензуры и получило одобрение. Остальное, на вскидку 99% от созданного в мире, было не доступно.
Новайс писал(а):

Сейчас - настоящий капитализм и демократия западного образца.
Потому... если ты хочешь зарабатывать хотя бы тыщ. сто - сто пятьдесят (прожиточный минимум на семью в Москве)... надо от зари до зари гнуть спину на работодателя. На все остальное времени и сил уже нет.


Судя по ЛОЛу у народа свободного времени хватает.
А так два варианта: или сократить потребление или увеличить доходы, но не количествам отработанных часов, а качеством.
Брать количеством - тупиковый путь, приемлем только на короткий период при определенных обстоятельствах.
S597SMRUS
# 09 Февраля 2014 10:28
Алексей 123 писал(а):

Тем что ты можешь поехать когда угодно и работать кем угодно, все зависит от тебя и твоих способностей.


А оно мне надо??? Я за 15 лет своего пребывания в Москве , на заработках , нахлебался...Я домой хочу, к семье Pardon Но...дома я не обеспечу хотя бы такого уровня достатка, как сейчас...А раньше, до 1998 обеспечивал , и жил дома, в семье...Вощем, сытый голодного никогда не разумел.Пожелаю тебе уехать лет на 10 куда-нить на заработки, вдаль от семьи Wink

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Гражданам СССР было доступно только то что прошло проверку сов. цензуры и получило одобрение. Остальное, на вскидку 99% от созданного в мире, бы


И эти шедевры , прошедшие цензуру до сих пор люди смотрят по несколько раз пересматривая , перечитывая , разрывая на цитаты и крылатые фразы. А что из нынешнего говнища , свободного от всякой цензуры можно будет лет хотя бы через 10 пересмотреть ???? wwow
Алексей 123 писал(а):

Производилось выбрасывалось и снова производилось. Не все, но очень многое.


Врешь, причем нагло.
Алексей 123 писал(а):

То есть с определением, что совок был обычным диктаторским государством, где все решал диктатор получивший власть путем дворцовых интриг, а население бесправной биомассой возражать не будешь?


Сейчас не так? wwow достаточно вспомнить "волшебство" на выборах 2011 и 2012 гг. А уж как нагло поменяли сроки президенства и существования подконтрольной ГДуры,как нагло рокировались в президентском кресле... и т.д. и т.п.Про бесправие тупой биомассы я просто скромно промолчу Pardon Wink Вы даже не хотите становится людьми, хоть на чуточку. Вас устраивает быть быдлом безмолвным...а кули,зато у вас есть свобода выбора , в какое стойло поехать в поисках пучка сена Pardon
Алексей 123 писал(а):

и живем действительно лучше всех остальных бывших союзных республик


Поди расскажи это туркменам и казахам hehe pst 63
Алексей 123 писал(а):

Новайс писал(а):
Ну то есть можно считать доказанным, что тезис "В СССР было нечего надеть!" - брехня?

Однозначно!


Ты не из стиляг или фарцы случаем? hehe ROFL
Новайс
# 12 Февраля 2014 00:42
63
Алексей 123 писал(а):

Не знаю. Но можно почитать возбужденные при андроповские уголовные дела... которые благополучно завершились после его смерти. На их фоне громкие дела появившееся при болезни Путина - мелкие шалости.



Да, хочу почитать.

Ибо больше больше шкатулки-другой с драгоценностями в СССР никто наворовать не мог.

Нужно ли объяснять, что начиная с залоговых аукционов и прям сейчас воруют миллиардами долларов?

Алексей 123 писал(а):

Производилось выбрасывалось и снова производилось. Не все, но очень многое.


Это как покойный Ельцин говорил:
"Каждой весной мы всей семьей сажаем 8 мешков картошки, а осенью те же 8 мешков выкапываем".
Я так понимаю, что "демократы" любят пофантазировать, выдать желаемое за действительное, не так ли?

Алексей 123 писал(а):

На Украине ходят регулярно. Толку пока от этого не видно, но ходят.


Почему же. Есть социально активные "западэновцы", которые так или иначе своего (у еуропу 63 ) добьются, хотя пророссийского населения на Украине большинство, которое ведет себя крайне пассивно.

Алексей 123 писал(а):

То есть с определением, что совок был обычным диктаторским государством, где все решал диктатор получивший власть путем дворцовых интриг, а население бесправной биомассой возражать не будешь?


СССР, по крайней мере Брежневских и Хрущевских времен, не был диктатурой.
Обычный гражданин СССР, очевидно, был более свободен и независим от власти и хозяина (работодателя) нежели сейчас, когда все на коротком поводкеденьги).
(
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Сейчас нет аналогов совпрома. Самый дешевый китай выглядит не уродливо. Он недолговечный, не удобный, не аккуратный, но смотрится приемлемо. А вот совпром... это надо видеть.


Я не только видел это, но и носил.
Даже фотографии остались. Самое интересное, что сейчас разницы между тогдашней "модной импортной" вещью и обычной советского производства уже и не увидишь.
63
Алексей 123 писал(а):

но ведь в итоге действительно объединились с Белоруссией


Мы точно с тобой в разных мирах живем, непересекающихся.
В моем мире никакого настоящего "объединения" не произошло.
Да и неинтересна Беларусь РФ. Там нет углеводородов.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Алексей 123 писал(а):

Скажу больше, да же во время многочисленных советских войн голышом не ходили, всегда что то одевали. Со жрачкой, да, было сложнее, периодически мерли от голода.


Войны да, даже блокада Ленинграда была.
А что скажешь про голод без войны в США во времена великой депрессии? Или иномарки снова не ломаются?
facepalm
Алексей 123 писал(а):

Гражданам СССР было доступно только то что прошло проверку сов. цензуры и получило одобрение. Остальное, на вскидку 99% от созданного в мире, было не доступно.


Однако ты не в состоянии назвать ни одного произведения искусства, которое тебе в СССР было недоступно. Интересно, почему?
Алексей 123 писал(а):

Мысль вполне понятна, но не согласен. Если Финляндия смогла создать вполне приличный уровень жизни у себя, на северных болотах, где из полезных ископаемых только песок и камни, то в Африке можно как минимум создать не хуже. Было бы желание... и умственные способности.

Речь шла об отсутствии взаимосвязи между благополучием страны и наличием "демократического" режима.
Ты не подумай, что я против настоящей демократии. Только ее почти нигде нет.
При этом благосостояние конкретной страны зависит исключительно от желания или нежелания мировых финансовых воротил допустить эту страну в "клуб избранных"..
Например, Болгария - имеет все необходимые атрибуты "западнодемократического" государства. Однако дела у нее очень плохи.
Между тем, есть масса примерорв, когда мировой капитал "осчастливливал" диктаторские режимы, вроде режима Пиночета,
Китай тоже совсем недемократичен по твоим стандартам. Однако преуспевает отчего-то.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Алексей 123 писал(а):

А так два варианта: или сократить потребление или увеличить доходы, но не количествам отработанных часов, а качеством.
Брать количеством - тупиковый путь, приемлем только на короткий период при определенных обстоятельствах.



Я не о том. Интенсивность эксплуатации работника значительно выросла. Это капитализм. В союзные времена можно было заниматься тем, что тебе нравится. Сейчас - только тем, что приносит деньги.
Брать качеством... Это как?
Записаться в команду Сердюкова-Васильевой?
facepalm

Последний раз редактировалось: Новайс (12 Февраля 2014 01:18), всего редактировалось 2 раз(а)
KaReL1982
# 12 Февраля 2014 01:15
Новайс писал(а):

Талонов на продукты я не видел даже при Горбачеве.


вот только врать не нужно, тут народу много все все видели...даже я помню как мать ходила с талонами facepalm
Новайс
# 12 Февраля 2014 01:28
KaReL1982 писал(а):

вот только врать не нужно, тут народу много все все видели...даже я помню как мать ходила с талонами


Давай без оскорблений. Ведь можно спокойно рассказать о том, что помнишь лично ты.

Карел, специально для тебя повторю вопросник, ответь, плиз:

Интересует период до 1986 года:

1. Действительно ли ты недоедал, не ел мяса, фруктов, овощей, жвачки не жевал, не обедал в школьной или еще какой столовой, не мог купить еду в магазине?

2. Были ли у тебя проблемы с одеждой, обувью (нечего надеть, обуть)?

3. Чувствовал ли ты, что живешь при "тоталитаризме", какие именно ограничения и напряги ты помнишь, что тебе мешало жить? Например, боялся ли ты рассказывать и слушать анекдоты про партийных лидеров, про КПСС, преследовали ли тебя органы безопасности, и т.п?

4. Какой еще из мифов про "ужасный СССР" ты можешь подтвердить?

5. Сколько лет тебе было в 1986 году?

(ЗЫ. Опрос про настоящий, догорбатый СССР.
Карел, про то, что талоны были на продукты во времена перестройки, т.е. после 1986 г., слышал неоднократно. Повторюсь, лично я в Москве талонов, кроме водочных, не видел, не помню. Талоны на бесплатные обеды в ВУЗе не считать. Это другое).

Щас размещу опрос и в старперной.

Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:

"Нечего надеть" от Уральских пельменей, вдруг кто не видел...
https://www.youtube.com/watch?v=8oHT7dCXUao
rezident
# 12 Февраля 2014 09:51
Все почившему совку кости перемываете? Режим конечно был менее людоедский чем сейчас. и мог быть даже очень ничего кабы ее скудоумные бояре брежневской эпохи посадившие страну на нефтяную иглу и бросивший все ее ресурсы на мифический военный паритет с западом. А сами погрязшие в извечных русских проблемах(воровстве казнокрадстве) Пофиг чего там кому не. хватает в глубинке зато у нас танков епа сколько нас запад боится. А когда пришел пушной зверек в виде падения цен на нефть то замордованная гражданская экономика даже прокормить электорат не смогла не то что родить там что нибудь конкурентное на мировой рынок партия оружия.
STAS152005
# 12 Февраля 2014 09:57
rezident писал(а):

Все почившему совку кости перемываете? Режим конечно был менее людоедский чем сейчас. и мог быть даже очень ничего кабы ее скудоумные бояре брежневской эпохи посадившие страну на нефтяную иглу и бросивший все ее ресурсы на мифический военный паритет с западом. А сами погрязшие в извечных русских проблемах(воровстве казнокрадстве) Пофиг чего там кому не. хватает в глубинке зато у нас танков епа сколько нас запад боится. А когда пришел пушной зверек в виде падения цен на нефть то замордованная гражданская экономика даже прокормить электорат не смогла не то что родить там что нибудь конкурентное на мировой рынок партия оружия.


А почему это СССР имея как тут пишут все СВОЕ вдруг сел на иглу? Ведь мы были самодостаточными...или же все ж таки нет? И многое приходилось покупать на мировом рынке...за баксы...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Новайс писал(а):

Интересует период до 1986 года:

1. Действительно ли ты недоедал, не ел мяса, фруктов, овощей, жвачки не жевал, не обедал в школьной или еще какой столовой, не мог купить еду в магазине?

2. Были ли у тебя проблемы с одеждой, обувью (нечего надеть, обуть)?

3. Чувствовал ли ты, что живешь при "тоталитаризме", какие именно ограничения и напряги ты помнишь, что тебе мешало жить? Например, боялся ли ты рассказывать и слушать анекдоты про партийных лидеров, про КПСС, преследовали ли тебя органы безопасности, и т.п?

4. Какой еще из мифов про "ужасный СССР" ты можешь подтвердить?

5. Сколько лет тебе было в 1986 году?


Я при СССР жил пиндато! gpn ..Ел черную икру...Мясо,фрукты,овощи и импортную жвачку жевал.
Одевался во все импортное! gpn
Ездил по Европе на личном авто! Good
И было мне в 1986 г. Аж целых 16-ть лет... Good правда телки еще не давали. Вот это проблема была facepalm
rezident
# 12 Февраля 2014 10:00
Да и власть была не народная а номенклатурно-бандитская. Народ тупо дома сидел и в ящик втыкал пока этот ваш совок рушился. Не шашлось дураков выйти постоять за. великий могучий Даже когда с окраин русских поперли с улюлюканьем те молча утерлись посваливали настолько власть собственный народ застращала. В общем помер максим да и бес с ним.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •