Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Al_Dimich писал(а): Электромагнитный импульс откуда взялся, если не было вспышки?
Что ты имеешь ввиду под ЭМИ?
Кроме того, в блогосфере некоторые пользователи заявили, что их электронная аппаратура вышла из строя из-за электромагнитного импульса (ЭМИ).
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Скорость более менее точно можно, кстати, получить по многочисленным видео. Определяешь точку наблюдения. Определяешь азимут, угол места цели. По нескольким источникам - строишь траекторию. Не особо сложно и достаточно точно.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Радаром, наблюдением со спутников, наземными приборами всяческими. Однако ничего этого не было. Зафиксировали ВЗРЫВ, после чего раздули великую теорию про метеорит, болид и тп
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Nekto писал(а):Скорость более менее точно можно, кстати, получить по многочисленным видео. Определяешь точку наблюдения. Определяешь азимут, угол места цели. По нескольким источникам - строишь траекторию. Не особо сложно и достаточно точно.
и все равно это расчетный путь
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Al_Dimich писал(а):мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Радаром, наблюдением со спутников, наземными приборами всяческими. Однако ничего этого не было. Зафиксировали ВЗРЫВ, после чего раздули великую теорию про метеорит, болид и тп
ну ты почитай еще раз ссылку, которую сам же приводил, там нашу "утекший мозг" в Наса отвечает.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Скорость более менее точно можно, кстати, получить по многочисленным видео. Определяешь точку наблюдения. Определяешь азимут, угол места цели. По нескольким источникам - строишь траекторию. Не особо сложно и достаточно точно.
Так никто и этого не сделал. Где расчёты? Правильно - их нет.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
мим писал(а):Al_Dimich писал(а):мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Радаром, наблюдением со спутников, наземными приборами всяческими. Однако ничего этого не было. Зафиксировали ВЗРЫВ, после чего раздули великую теорию про метеорит, болид и тп
ну ты почитай еще раз ссылку, которую сам же приводил, там нашу "утекший мозг" в Наса отвечает.
Я прочитал. И что? Это полностью совпадает с тем, что я сказал. Фиксация взрыва, далее расчёты.
Последний раз редактировалось: Al_Dimich (19 Февраля 2013 12:52), всего редактировалось 1 раз
GENA
На форуме 21 лет
Сообщения: 1378
Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня.
Авто: Новый щедрый сарайчик
мим писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=2U-PUu2Eppw
давайте называть это просто и мило "вспышка", "яркий миг", "искра" к чему эти грубые "взрыв" "удар"
Не! еще мягче! - бабахушка.
Или бабашик.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
komatoz писал(а):70 страниц нафлудили
погоди. сейчас политрук перейдет к соплам лунных двигателей и еще 140 страниц наполитручить.
Яков_Лещ
На форуме 13 лет
Сообщения: 2999
Откуда: Москва
Авто: Rover Sterling
Нашли, нашли!!!
Цитата:Метеорит обнаружен!
В озере Чебаркуль обнаружен виновник переполоха в Челябинске. Представители поисковго отряда комитета по метеоритам при помощи специальной техники и водолазов извлекли на поверхность метеорит примерно шести-семи метров в диаметре. По предварительным оценкам специалистов космический пришелец состоит из калия, марганца, руды, льда и газов. Больше всего вопросов у специалистов вызвала табличка на боку метеорита, на которой имеется кириллический шрифт "Московский планетарий, инв.1325852, 15.03.1957.", в настоящее время галактического гостя готовят к транспортировке в Москву специальным бортом МЧС для дальнейших научных исследований.
.http://www.moshiahnews.ru./goyam/vparili/fuflo//2013/02/19/1090740.html
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Яков_Лещ писал(а):goyam/vparili
яша-яша
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):мим писал(а):Al_Dimich писал(а): скорость его такая-то, масса такая-то, размеры такие-то ПОЛУЧЕНЫ РАСЧЁТНЫМ ПУТЁМ.
а каким они могли быть получены? эмпирическим? или метрологическим с радаром, весами и рулеткой?
Скорость более менее точно можно, кстати, получить по многочисленным видео. Определяешь точку наблюдения. Определяешь азимут, угол места цели. По нескольким источникам - строишь траекторию. Не особо сложно и достаточно точно.
Так никто и этого не сделал. Где расчёты? Правильно - их нет.
Расчеты есть - у тебя их нет, да и вряд ли они в открытом доступе хоть когда-нибудь будут. Потому как "высшая математика - не для хомячков".
Сделай сам свои расчеты (по видео хотя бы) - и опровергай наздоровье.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Яков_Лещ писал(а):Нашли, нашли!!!
Цитата:Метеорит обнаружен!
В озере Чебаркуль обнаружен виновник переполоха в Челябинске. Представители поисковго отряда комитета по метеоритам при помощи специальной техники и водолазов извлекли на поверхность метеорит примерно шести-семи метров в диаметре. По предварительным оценкам специалистов космический пришелец состоит из калия, марганца, руды, льда и газов. Больше всего вопросов у специалистов вызвала табличка на боку метеорита, на которой имеется кириллический шрифт "Московский планетарий, инв.1325852, 15.03.1957.", в настоящее время галактического гостя готовят к транспортировке в Москву специальным бортом МЧС для дальнейших научных исследований.
.http://www.moshiahnews.ru./goyam/vparili/fuflo//2013/02/19/1090740.html
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
мим писал(а):Яков_Лещ писал(а):goyam/vparili
яша-яша
/vparili/fuflo/
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Расчеты есть - у тебя их нет, да и вряд ли они в открытом доступе хоть когда-нибудь будут. Потому как "высшая математика - не для хомячков".
Сделай сам свои расчеты (по видео хотя бы) - и опровергай наздоровье.
У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем, да?
Результаты этих гипотетических расчётов по видео тоже засекречены? Скорость какая? Что именно опровергать предлагаешь?
Nekto
На форуме 20 лет
Сообщения: 512
Откуда: Самара, Россия
Авто: КреатИв текнолоджИ
Al_Dimich писал(а):Nekto писал(а):Расчеты есть - у тебя их нет, да и вряд ли они в открытом доступе хоть когда-нибудь будут. Потому как "высшая математика - не для хомячков".
Сделай сам свои расчеты (по видео хотя бы) - и опровергай наздоровье.
У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем, да?
Результаты этих гипотетических расчётов по видео тоже засекречены? Скорость какая? Что именно опровергать предлагаешь?
Ну тебе данные ни по скорости ни по массе не нравятся - по видео можно проверить скорость и местоположение.
У НАСА политика правильная - мы даем расчетную цифру - хотите верьте, хотите проверьте.
Расчеты скорее всего у АН России и всяких астрономических институтов будут, а для широкой публики их никогда за ненадобностью не опубликуют.
pavel74
Забанен
На форуме 17 лет
Сообщения: 1398
Откуда: Челябинск
Авто: Опять сарай
Al_Dimich писал(а):Кроме того, в блогосфере некоторые пользователи заявили, что их электронная аппаратура вышла из строя из-за электромагнитного импульса (ЭМИ).
Не могу подтвердить. Свет был, интернет работал, машины ездили, с сотовой связью были проблемы, видимо исключительно из-за перегруженности каналов.
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Al_Dimich писал(а):Я прочитал. И что?
я это к тому, что ты писАл
Al_Dimich писал(а):Радаром, наблюдением со спутников, наземными приборами всяческими.
Цитата: его никто из людей или человеческих приборов заранее не зафиксировал.Его обнаружила планета Земля, которая, благодаря атмосфере, сама по себе является огромным датчиком для космических тел — как камера Вильсона для элементарных частиц
Цитата:— Могли ли астрономы или военные засечь приближение уральского болида — как это было с астероидом 2012 DA14, которого заранее ждали?
— В военных радарах я не специалист, а астрономы — нет, не могли. Пока открытия таких тел редко делаются заранее. Пролетевший 15 февраля на расстоянии 27 тысяч километров астероид 2012 DA14 был заметно крупнее уральского и имел размер в 50 метров, но был открыт в феврале 2012 года лишь благодаря особенности своей орбиты, которая заставила его год назад сблизиться с Землей на расстояние ближе трех миллионов километров.
Челябинский болид имеет другую траекторию и прилетел к нам после пересечения орбиты Марса, что произошло много месяцев назад.
Второй пример счастливой случайности — суданский болид 2008 года размером всего до пяти метров удалось открыть за 20 часов до удара, причем место падения ученые смогли точно вычислить.
Цитата:Сам я собираюсь немедленно изучить данные доступных мне спутников NASA и NOAA (Национальное управление по исследованию океанов и атмосферы США). Я уже просмотрел данные спутников «Аква» и «Терра», но они сфотографировали Челябинскую область более часа («Терра») и четыре часа («Аква») спустя, когда след болида в небе, видимо, уже рассеялся. Главным образом я надеюсь на спутники «Калипсо» и «Суоми», которые способны изучать содержание аэрозоля на больших высотах.
Десять тысяч тонн астероидной пыли, вброшенной в стратосферу, — это природный эксперимент планетарного масштаба!
Такое событие случается один раз в жизни ученого. Думаю, что через несколько дней у меня уже будет существенная космическая информация о челябинском болиде.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Nekto писал(а):Ну тебе данные ни по скорости ни по массе не нравятся
Даные мне нравятся. Мне всё нравится, всё. Американские учёные фиксируют взрыв и исходя из этих данных делают расчёты для космического гостя. В Челябинске устраняют последствия ударной волны, оказывают медицинскую помощь пострадавшим от ожогов сетчатки, ремонтируют аппаратуру, сгоревшую от ЭМ импульса. Военные ныряют в прорубь и не пускают туда учёных. Все заняты делом
Последний раз редактировалось: Al_Dimich (19 Февраля 2013 13:26), всего редактировалось 1 раз
rg-45
На форуме 17 лет
Сообщения: 22129
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
Nekto писал(а):а для широкой публики их никогда за ненадобностью не опубликуют.
я тут ссылку постил для расчёта ударной волны метеоритов.там два листа формул мелкой прописью.про расчёты всей этой фигни вцелом так ваапще академиком математических наук надо быть
что толку что ктото выложит расчёты.один хрен запутаемся
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
Зачем быть академиком? Я давал ссылку на вполне научно-популярную книжку, где доступно изложено как такие расчеты делаются. Но вы же не читатели
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Проблема в другом. Учёные не то что собрали кучу различных данных, сделали кучу расчётов, и на их основе сделали заключение, что да - это метеорит.
Они сделали всё ровно наоборот. Зафиксировали взрыв. СРАЗУ СКАЗАЛИ что это метеорит. А раз сказано метерит, то исходя из этого расчитали его характеристики
мим
местный
На форуме 21 лет
Сообщения: 4677
Откуда: из города вечнозелёных автомобилей
Авто: мобили
Al_Dimich
rg-45
asaw
вот ссылка на программу для расчетов
http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/
результат совместной работы ученых из британии и сша.
фотку с таблицей примерных расчетов из вики я давал ранее.
dmitr033
На форуме 17 лет
Сообщения: 389
Откуда: СПб
Авто: ВАЗ 21112 - ВАЗ 219170
Все оценки появлялись в инете быстро, если кто их не заметил - это его личные проблемы. Я смотрел здесь:
http://al-pas.livejournal.com/143916.html
Цитата:...между вспышкой и приходом звука проходит140 секунд. Предположим, что диагональное поле зрения видеорегистратора — 120°. Тогда высота вспышки над горизонтом — ~30°. ...Если за скорость звука на большей части пути принять 280 м/с (потому что температура вдоль большей части пути около -40°С – -50°С), то не будет большой ошибкой принять за скорость волны круглое число — 300 м/с. Тогда высота взрыва метеорита получится 140∙300∙sin(30°) = 21 000 м. Удаление объекта — 42 км. Угловая скорость перемещения 20° в секунду, откуда находим линейную скорость: 14,7 км/с. ... На данном ролике пиковая освещённость соответствует яркому солнечному дню — насыщения датчика не произошло — значит, не мене 70 тыс. но не более 100 тыс. люкс. Но зато расстояние до вспышки теперь мы знаем точно— 42 км. Спектр близок к солнечному, значит, на видимую область приходится 50% всей излучённой энергии. Продолжительность вспышки — 2 секунды.
Новая оценка энергии вспышки: 1,3∙1013 Дж. Предполагая, как и ранее, что в световое излучение уходит половина кинетической энергии, получаем энергию метеорита 2,6∙1013 Дж, откуда при скорости 14,7 км/с получаем массу в 240 тонн. Размер железного метеорита такой массы — 4 метра, каменного — 6 метров, ледяного — 8 метров. Тротиловый эквивалент энергии взрыва: 6 килотонн...
rg-45
На форуме 17 лет
Сообщения: 22129
Откуда: москва сао
Авто: ипонское дивятко и маздосарай
Al_Dimich писал(а):Они сделали всё ровно наоборот.
если уравнение решено,то имеетли значение с какой стороны его решали?темболее что собственно верное решение единственное
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Не срача ради:
Энергии до входе в атмосферу: 8,36 х 10 13 Дж = 0,20 · 10 -1 мегатонн тротила Т.е. дает в ДЖОУЛЯХ и потом в тротиле...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
rg-45 писал(а):Al_Dimich писал(а):Они сделали всё ровно наоборот.
если уравнение решено,то имеетли значение с какой стороны его решали?темболее что собственно верное решение единственное
В данном случае ещё до начала решнения сказали ответ - МЕТЕОРИТ. Под этот ответ подогнали решение. За это даже в школе детишек ругают, но учёным им можно конечно, они же учёные
asaw
На форуме 15 лет
Сообщения: 251
Откуда: Старые Васюки
Авто: чешская калина 4x4
ещё можно в калориях дать, можно в эргах
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы