Страница 78 из 97
алексей213
Фигею от отморожености тутошних товарищей- кадры кинохроники-импровизированая трибуна, на которой два высокопоставленых чина двух стран , мимо них в парадном марше проходит военная техника.
...это не парад...
Спасибо камрадам что подогнали этот ролик-до того я видел только отдельные кадры.
История -она такая какая есть-чего ее ретушировать?
STAS152005
алексей213 писал(а):

Фигею от отморожености тутошних товарищей- кадры кинохроники-импровизированая трибуна, на которой два высокопоставленых чина двух стран , мимо них в парадном марше проходит военная техника.
...это не парад...
Спасибо камрадам что подогнали этот ролик-до того я видел только отдельные кадры.
История -она такая какая есть-чего ее ретушировать?


Американский военный атташе тоже присутствует на параде в Москве. И че?
Nekto
алексей213 писал(а):

Фигею от отморожености тутошних товарищей- кадры кинохроники-импровизированая трибуна, на которой два высокопоставленых чина двух стран , мимо них в парадном марше проходит военная техника.


Ага. Только немецкая техника. Она торжественным маршем покидает Брест. Мы рады что воевать, как это было во Львове нам не надо. При этом советская техника мимо Гудериана не идет. Вполне логично.
Цитата:


...это не парад...
Спасибо камрадам что подогнали этот ролик-до того я видел только отдельные кадры.
История -она такая какая есть-чего ее ретушировать?


Ретушировать не надо. Но и лишних сущностей плодить смысла нет. supercool
алексей213
Nekto писал(а):

[..?


Ретушировать не надо. Но и лишних сущностей плодить смысла нет. supercool[/quote]
На двоих разделили третью страну-ну какие тут могут быть ...лишние сущности....
В конце 30-х у немцев в активе был 1 млн тонн нефти, румыны с их 5 млн под них еще не легли, а наше Баку выдавало 30 млн тонн. С 1 млн тонн нефти нереально было воевать с Европой.
цифры приблизительные, но както так.
STAS152005
алексей213 писал(а):

Nekto писал(а):

[..?


Ретушировать не надо. Но и лишних сущностей плодить смысла нет. supercool


На двоих разделили третью страну-ну какие тут могут быть ...лишние сущности....
В конце 30-х у немцев в активе был 1 млн тонн нефти, румыны с их 5 млн под них еще не легли, а наше Баку выдавало 30 млн тонн. С 1 млн тонн нефти нереально было воевать с Европой.
цифры приблизительные, но както так.[/quote] facepalm
1 млн. Тонн это добыча в самой Германии. Румыны как продавали нефть так и продолжали ее продавать...плюс синтез нефти у немцев...давал очень не малые обьемы...
алексей213
[quote="STAS152005..
1 млн. Тонн это добыча в самой Германии. Румыны как продавали нефть так и продолжали ее продавать...плюс синтез нефти у немцев...давал очень не малые обьемы...[/quote]

1 млн-это слезы. Румыны шли в кильватере запада и с их нефтью была проблема/пока не окупировали/. Синтез он очень дорог-в разы,и вместо танковых заводов немцам приходилось тратить ресурсы на заводы синтетического топлива-да и сколько его производили?
Както раз решил пошерстить тему газогенераторных авто и наткнулся на ... в Германии во время войны бегало 300 тыщ авто на газгенах....
Зацените дефицит топлива у немцев.
Nekto
Цитата:


1 млн. Тонн это добыча в самой Германии. Румыны как продавали нефть так и продолжали ее продавать...плюс синтез нефти у немцев...давал очень не малые обьемы...


Отвечаем не умеющему делать цитирование? hehe Ты еще источник цифр у него попроси?
Не считая того что где нефть, а где "парад"! pst
SLAVA 932
STAS152005 писал(а):

На двоих разделили третью страну-ну какие тут могут быть ...лишние сущности....


Таки позвольте внести уточнение: на 17 сентября (день начала Освободительного похода КА) такого государства, как Польша уже не существовало - правительство свалило из варшавы в неизвестном направлении Pardon Сталин дал полякам шанс отбиться от немцев, но гонорливые спесивые поляки, понадеявшись, что вместо них будут воевать Англия и Франция, а они лишь маршем в Берлин войдут, слили страну за 2 недели. А Сталин лишь подобрал неподконтрольные территории (тем более не исконно польские, а захваченные ей в 1920г.), чтобы они не достались немцам.
алексей213
[quote="SLAVA 932"]
STAS152005 писал(а):

На двоих разделили третью страну-ну какие тут ... Сталин лишь подобрал неподконтрольные территории .....



Это не Сталин подобрал, это так все описала машина Пропаганды, чтобы позволить мозгам обывателей переварить реальность.

Пошалил по теме синтетического топлива с угля- перед войной мы начали строительство 8 заводов чтобы не так зависеть от Баку. Но их так и не удалось запустить ввиду сложности технологии.
Спустя почти столетие немцы построили нам третий энергоблок на Березовской ГРЭС. По супер-пупер современой технологии. 4 года строили . Мы за 2 месяца там устроили 4 загорания и наконец через 60 дней сожгли-дотла. Подробности можно поискать в сети.
STAS152005
Цитата:

Германии в 1937 г. удалось получить 450 тыс. т. (синтетика и немного
своего), тогда как импорт нефти и нефтепродуктов составил около 4 млн. т.
Предполагаемые же потребности в жидком горючем в предстоящей войне
определялись в 12650 млн т в год[122].
Германия на протяжении 30-х гг. продолжала активно наращивать
запасы нефти и нефтепродуктов, импортируя это стратегическое сырье. США
и Мексика продолжали оставаться основными неевропейскими
поставщиками нефтепродуктов в Германию[133]. С 1938 г. до начала Второй
мировой войны она потребляла 44 млн баррелей нефти ежегодно. В 1938 г. в
страну было ввезено 28 млн баррелей нефти из Америк и 3,8 млн из
государств Европы, главным образом из Румынии, также в самой Германиибыло добыто 3,8 млн баррелей и 9 млн баррелей произведено синтетическим
способом
[133].
Румынское нефтяное месторождение Плоешти было одной из главных
целей кайзеровской Германии еще в ходе Первой мировой войны. В
межвоенный период Румыния стала союзницей Германии, в значительной
степени зависевшей от поставок нефти из Плоешти. Экспорт румынской
нефти в Германию постоянно возрастал: в 1939 г. – 848,6 тыс. т, 1940 г. – 1147,8
тыс. т, 1941 г. – 2748 тыс. т
(50 % всей нефтедобычи)[124]


Как видим ни какого цейтнота с топливом не было..Были проблемы и только...

Нефть это ерунда..а вот использование трудовых ресурсов Европы вот где фишка...Нельзя заставить воевать французского крестьянина или рабочего за немцев. Зато работать в тылу ой как можно! На немцев работала вся Европа. Огромный трудовой потенциал! lol1 А не голодные 14-летние пацаны с бабами как у нас....

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

алексей213 писал(а):


Это не Сталин подобрал, это так все описала машина Пропаганды, чтобы позволить мозгам обывателей переварить реальность.


Бред... Тыф дурашка так и не понял....

Советское правительство и РККА отодвигало тем самым от своих границ точку боевого развертывания Вермахта....
100-200 км. Надо еще проехать...Надо потратить топливо и ресурс боевых машин чтобы покрыть это расстояние. Опять такие логистика снабжения....
Так что сделано было все Правильно тогда... lol1
tvist
STAS152005 писал(а):

Советское правительство и РККА отодвигало тем самым от своих границ точку боевого развертывания Вермахта....
100-200 км. Надо еще проехать..


Да преимущество, которое так бездарно про...ал тов...сч Сталин со своим близким окружением.
Вот после, это да!
http://rusplt.ru/wins/den-rojdeniya-russkoy-zenitnoy-raketyi-24018.html
День рождения русской зенитной ракеты
26 апреля 1953 года с полигона Капустин Яр по самолету-мишени впервые открыл стрельбу зенитно-ракетный комплекс С-25 «Беркут»
Так, например, произошло с Днем зенитно-ракетных войск. Он отмечается 8 июля в память о том, что именно в этот день в 1950 году в структуре Главного командования противовоздушной обороны было создано управление зенитно-ракетных войск. При этом, что примечательно, ни самих войск, ни даже вооружения для них еще не имелось: постановление Совета министров СССР, которым давался старт разработке первой отечественной стационарной зенитно-ракетной системы, подписано 9 августа 1950 года.
Сами же солдаты и офицеры зенитно-ракетных войск (ЗРВ), равно как и создатели отечественных зенитно-ракетных систем, предпочитают считать настоящим днем рождения 26 апреля 1953 года. Это был день, когда первая зенитная ракета, входящая в состав первого зенитно-ракетного комплекса С-25 «Беркут», была запущена по реальному самолету-мишени.
Это событие осталось совершенно незамеченным широкой публикой. Советский Союз всегда отличался слегка маниакальным отношением к вопросам секретности, поэтому о том, что именно случилось 26 апреля 1953 года на испытательном полигоне Капустин Яр в Волгоградской области, знали только сами участники испытаний. Среди них были как представители КБ и заводов, где разрабатывались первые зенитные ракеты, так и солдаты и офицеры разных родов войск, обеспечивавшие боевой запуск. Плюс летчики военной авиации, пилотировавшие самолет Ту-4, служивший мишенью для первой зенитной ракеты. Конечно, в момент старта ракеты экипажа на борту уже не было: пилоты по команде с земли покинули самолет в заданном районе и приземлились на парашютах. Но обойтись без них пока не было никакой возможности: беспилотные варианты самолетов-мишеней только разрабатывались. Как, собственно, и ракеты, для которых они могли потребоваться.
Выбор именно туполевского дальнего бомбардировщика Ту-4, первого советского самолета, способного нести атомное оружие на борту, в качестве мишени был неслучаен. Ведь эта машина создавалась, и из этого никогда не делалось секрета, на основе американского бомбардировщика В-29. Она фактически была его точной копией, но с более мощным оборонительным вооружением, более сильными моторами и отечественной улучшенной радиостанцией. В начале 1950-х «суперкрепости» В-29 и их «наследники», реактивные В-47, согласно планам времен холодной войны, были основным средством доставки американского ядерного оружия на территорию СССР. Так что у советских зенитчиков появилась уникальная возможность отрабатывать запуски первых зенитных ракет на улучшенном варианте их реальных целей.
Что касается самой системы С-25 «Беркут», то ее создание предусматривалось планами советского руководства по разработке зенитного щита вокруг Москвы на случай ядерной войны. Поскольку в то время единственным средством заброски спецбоеприпасов на территорию потенциального противника были только стратегические бомбардировщики, а истребительная авиация ПВО и зенитная артиллерия имели ограничения по высотности, всепогодности и круглосуточности применения, столица требовала совершенно новой системы противовоздушной защиты. И так как работы по ракетной тематике в СССР шли еще с 1930-х годов, а сразу после войны резко продвинулись за счет изучения трофейной немецкой техники, решено было сделать ставку на зенитно-ракетную систему. Причем не только наземного, но и воздушного базирования: по первоначальному плану в «Беркут» планировалось включить зенитные управляемые ракеты наземного старта В-300 и их уменьшенный аналог воздушного старта Г-300, носителями которых должны были стать самолеты с индексом Г-400, а фактически все те же Ту-4. Но в итоге от планов по Г-300 отказались, и первая зенитно-ракетная система обороны Москвы осталась исключительно наземной.
Разработкой ракеты В-300 — главного оружия комплекса С-25 «Беркут» — занималось ОКБ-301 под руководством авиаконструктора Сергея Лавочкина (ныне НПО его имени, легендарный разработчик космической техники). Созданием наземной инфраструктуры для запуска лавочкинского «изделия» занялось КБ спецмашиностроения под началом Владимира Бармина, а генеральным разработчиком стало КБ-1, которым в то время руководили Сергей Берия (сын наркома Лаврентия Берии) и Павел Куксенко. После них бюро возглавил легендарный конструктор Александр Расплетин, чье имя теперь носит знаменитое НПО «Алмаз».
STAS152005
tvist писал(а):


Да преимущество, которое так бездарно про...ал тов...сч Сталин со своим близким окружением.


Кто Вам такую ахинею сказал?
Все это сыграло свою роль....
Под той же Москвой..когда немцам не хватило танков,грузовиков,времени...
Про эффективность можно долго спорить..но проблем РККА в то время было ВАГОН! То что не успели все их решить не вина Сталина...И вообще искать тут виновных нет смысла... lol1
OldFeld
алексей213 писал(а):

и наткнулся на ... в Германии во время войны бегало 300 тыщ авто на газгенах....



на дровах-угле-шишках которые? Так у немцев даже танке с бронетранспортёрами и легковыми мерседесами на подобном топливе ездили Smile
http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/1703-1933-1945-3
Что удивило, это наличие нефтетобычи у Польши и даже Эстонии. В 39-м немцы поделили по-братски нефтепромыслы польские с СССР. Более того, СССР умудрился "отжать" себе аж 2\3 от общего тоннажа Good
Nekto
OldFeld писал(а):

. В 39-м немцы поделили по-братски нефтепромыслы польские с СССР. Более того, СССР умудрился "отжать" себе аж 2\3 от общего тоннажа Good


Именно нефтепромыслы делили? pst

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

OldFeld писал(а):


на дровах-угле-шишках которые? Так у немцев даже танке с бронетранспортёрами и легковыми мерседесами на подобном топливе ездили Smile
http://feldgrau.info/other/34-2010-09-01-06-28-34/1703-1933-1945-3


На запрещенный ресурс ссылаемся?
Кстати топливо не помешало немцам не только Польшу, но и, скажем, Францию с Англией нагнуть. Не считая всяких Норвегий и Бельгий.
алексей213
[quote="tvist.....
День рождения русской зенитной ракеты
26 апреля 1953 года с полигона Капустин Яр по самолету-мишени впервые открыл стрельбу зенитно-ракетный комплекс С-25 «Беркут»
....».[/quote]

Есть мемуары министра промышлености фашисткой Германии Шпее/если не переврал фамилию/ Он пишет что в 43 году Гитлеру был представлен испытанный зенитно-ракетный комплекс. Но проект не был подписан в производство-деньги были направлены в ФАУ-1 и ФАУ-2.
STAS152005
OldFeld писал(а):

В 39-м немцы поделили по-братски нефтепромыслы польские с СССР.


Там всего 400000 тонн годовой добычи...
Вот статья по топливу у немцев:
https://aftershock.news/?q=node/376230
Импорт по видам и странам в Германию:

Как видим не СССР там играл решающую роль...а США.
И объем более 30 млн.тонн внушает как бы...

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Цитата:

Интересно,на сколько возможно,сравнить потребление ГСМ в СССР и Германии.
Сразу отмечу ,что добыча нефти в СССР с началом ВОВ сильно уменьшилась с более 31 млн тонн она упала до 17 и к 1945 году оставалась на уровне 20 млн тонн ,естественно снизилась и выработка ГСМ тем не менее особых трудностей фронт не испытывал .Германия наоборот с 1939 года наращивала производство ГСМ ,в первую очередь за счет синтетики,общее же потребление нефти ,нефтепродуктов и синтетики выросло с 7,1 млн тонн в 1938 году ,до 11,3 млн тонн в 1943 году.
Далее,РККА израсходовала 13 млн 358 тыс тонн ГСМ http://www.oboznik.ru/?p=15897#more-15897
Отечественными заводами за время войны выработано 7712,8 тыс. тонн автобензина, поступило на снабжение армии 4790,1 тыс. тонн (не считая поступлений из Румынии, Венгрии и др. источников), израсходовано войсками 5750,1 тыс. тонн.
Т.е. в среднем по 164 тыс тонн в месяц,само собой в 1942 году меньше ,позже -рост ,что видно и из среднемесячного расхода ГСМ-221 тыс тонн в 1942 году,271 тыс тонн-1943 год,320 тыс тонн -1944 год и 382 тыс тонн в 1945 году.К сожалению по Германии у меня под рукой только данные за первый квартал 1944 года-629 тыс тонн ,т.е. 209 тыс тонн в месяц http://feldgrau.info/index.php/other/34 ... -1933-1945
По-моему очевидно,что при таком раскладе положение Германии с автобензином было ,по крайней мере ,не хуже ,чем у нас и искать какие-то мифические миллионы тонн ,как это порой делается,ни к чему.
Да ,еще авиабензин:4 млн 481 тыс тонн получила РККА за четыре года ,опять же в среднем-95 тыс тонн в месяц,немцы в 1 квартале 1944 года завезли и изготовили 546 тыс тонн ,т.е. 182 тыс тонн в месяц.

Pardon
OldFeld
STAS152005 писал(а):

Там всего 400000 тонн годовой добычи...



и что? Когда судья спросил обвиняемого, зачем же он Бабушку топором-то..!? Тот что ответил? "дык.., Ваша Честь, десять бабок по рублю - уже Червонец!"(с) pst
STAS152005
OldFeld
При 30 млн.тонн 300000 это крохи...Рассматривать их влияние нет смысла.не ради них все делалось..так попутно прихватили... lol1
OldFeld
Nekto писал(а):

Именно нефтепромыслы делили?



почему "именно", это называется "в том числе..", в качестве трофея Smile

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Nekto писал(а):

На запрещенный ресурс ссылаемся?



с хрена ли?! Shocked Чем тебе мемуары-то не угодили?
алексей213
Выше в ссылкеOldFeld приводил данные по топливу вообще и количеству газгеновых авто в частности -500 тыщ авто .
Потому заявления Стаса......очевидно,что при таком раскладе положение Германии с автобензином было ,по крайней мере ,не хуже ,чем у нас и искать какие-то мифические миллионы тонн ,как это порой делается, ни к чему..... не более чем советская пропаганда.

В СССР газгены были, но их количество исчислятось тысячами штук и производились они ПОСЛЕ войны-их выпускали чисто для удаленых таежных поселков. Коллега в детстве будучи пионером заготавливал чурочки для колхозного газгена-год 55-тый .
STAS152005
алексей213
facepalm ...Сказки про якобы 1 млн.тонн горючего у немцев это бред.
Положение с горючим у немцев было не катастрофическим...
А пара газогенераторов погоды там не делало...
OldFeld
алексей213 писал(а):

но их количество исчислятось тысячами штук и производились они ПОСЛЕ войны-их выпускали чисто для удаленых таежных поселков



не знаю, может врут, слышал я такую мульку про эти газогенераторы, мол, не годились они для ХОЛОДОВ, для теплого времени года - гут. А как морозы (а у нас 70% территории - вечная мерзлота)- хрень полная, температуру не могут дать нужную
Бомбовоз
STAS152005 писал(а):

алексей213
facepalm ...Сказки про якобы 1 млн.тонн горючего у немцев это бред.
.



поэтому они ездили на эрзац бумажной резине и жрали парафиновый маргарин Razz
алексей213
В тему экономики войны.
Цифры по памяти-могу малость соврать- производство аллюминия ,тонн . год 43.
СССР-60 тыщ
Германия 150-200.
Америка с союзниками-1 млн. тонн.
Это в тему мизерности и незначительности ленд-лиза. И наших Огромных Возможностей.
STAS152005
алексей213 писал(а):

Америка с союзниками-1 млн. тонн.
Это в тему мизерности и незначительности ленд-лиза. И наших Огромных Возможностей.


А сколько поставлено алюминия в СССР?
Сколько всего поставлено в % от собственного производства? Понятно что любой процент в + идет..но все ж таки...Что-то важное конечно ВАЖНО и НУЖНО. lol1
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 78 из 97
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы