Страница 78 из 195
Mihalych78
Поршеньковский
Цитата:

Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и немецкие военные шифры.



Львов надо вернуть его истиным владельцам. Поддерживаю lol1
OldFeld
Стратегический просчет

22 июля командующий Юго-Западным фронтом А. И. Егоров и члены Реввоенсовета И. В. Сталин и Р. И. Берзин направили главкому телеграмму, где предлагали изменить направление главного удара подчиненных им войск с Люблина на Львов. Данное стратегическое решение мотивировалось тем, что «поляки оказывают весьма упорное сопротивление, при этом особенное упорство оказывают на львовском направлении», и что «положение с Румынией остается неопределенно напряженным». На следующий день Реввоенсовет одобрил предложение Егорова, Сталина и Берзина.

Так началось расхождение Западного и Юго-Западного фронтов, до этого концентрически наступавших на польскую столицу. Советское командование явно недооценило противника. Хотелось захватить не только Варшаву, но и Львов, а заодно и с «румынскими боярами» разобраться


Злые языки утверждают, что ещё одной из причин случившейся катастрофы была личная неприязнь тов Сталина к Тухачевскому. Если на "пальцах", то Тухачевский не получил резервов в виде "Южной армии" на которые рассчитывал
Guk
Последние посты тоже относятся к войне в Сирии? Где модераторы? ROFL
NorthWest


Демонстрация возможностей впечатляет. Понятно, что куда ближе было бы через территорию России и запустить ракеты вообще где-то над Москвой, до Сирии сами бы долетели, но насколько путь вокруг Европы эффектней... supercool
Поршеньковский
Guk писал(а):

Последние посты тоже относятся к войне в Сирии? Где модераторы? ROFL


Лично мне наше участие в Сирии напоминает войну в Испании в 1936-ом.
Разница в деталях с поправкой на технологии
STAS152005
Бомбовоз писал(а):

при том что ресурс движка всего 40 часов - т.е. за 16 часов полёта у нас осталось де факто пол бомбардировщика


facepalm ...Во идиет.....
Бомбовоз писал(а):

высокоточными ракетами стоимостью с микрорайон??


Леща убавить не помешает...до размеров одной однушки-студии....

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

OldFeld писал(а):

Справедливости ради, Финскую войну наши историки до сих пор предпочитают не вспоминать, как собаки хвост между ног суют, смущаются. Вломили финны тогда Красной Армии по самое не балуй


А че ж тогда финны территорию то уступили нам? И до сих пор та территория за нами....

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

NorthWest писал(а):

Демонстрация возможностей впечатляет.


Тренируют экипажи на слетанность....Просто не по полигону стреляют а по реальным целям в рамках боевой подготовки. И это отлично! rlzz
Mitiok
На тему разговоров про сухопутную операцию РФ в Сирии.


Развернуть
Цитата:

На текущий момент российское военное участие сводится:

1. К задействованию авиационной группировки сейчас доведена до до 70 самолетов фронтовой и дальней авиации и порядка 20 вертолетов + воздушные заправщики+разведчики и летающие командные пункты. Группировка постоянно увеличивается и не исключено, что к концу года перевалит за 100 машин.

2. К задействованию флота - на данный момент это различные ракетные корабли ведущие обстрел противника крылатыми ракетами - пока что в основном из акватории Каспийского моря. Также включает в себя "сирийский экспресс" представляющий из себя безостановочные рейсы БДК и различных транспортных кораблей с грузами для российского контингента и сирийской армии. В перспективе участие флота в операцией в Сирии будет расширяться, особенно в свете весьма вероятного подключения авианосца "Адмирал Кузнецов" к ударам по Халифату. Также ожидается дальнейшая интенсификация поставок "сирийского экспресса", который играет для сирийской армии примерно ту же роль, что и "военторг" для Донбасса.

3. К задействованию военных специалистов различного профиля занимающихся обслуживанием различных артиллерийских систем, группы корректировки, технической разведки и т.д. и т.п. Предоставление данных спутниковой и технической разведки, координация действий с общевойсковыми подразделениями сирийской армии, обеспечение логистики в прибрежных провинциях и т.д. и т.п. Здесь задействованы как военнослужащие регулярных войск и спецслужб РФ, так и различные "частные подрядчки" подменяющие "регуляров" там, где это целесообразно.

Общая схема действий РФ в Сирии в значительной степени калькирует типовые американские войны последней четверти века - дистанционная война с минимизацией собственных потерь и при необходимости задействование в боевых действиях местных армий, ЧВК и различных наемников. Эта схема наблюдалась в последних войнах США в Ираке и Афганистане, где после вывода основной части оккупационного контингента, основная тяжесть войны перекладывалась на местные марионеточные армии и силы безопасности, а роль США сводилась к авиаударам (при необходимости дополнявшихся ударами с моря), обучению и материально-техническому обеспечению местных войск, отправка инструкторов и специалистов технического профиля, точечное задействование высокомобильных сил спецназначения. Сама концепция войны собственными силами с оккупацией целой страны была признана неэффективной и поэтому несмотря на все попытки "победить" обычным путем, США были вынуждены выводить армейский контингент из Ирака и Афганистана меняя свою стратегию. Это слишком дорого, затратно в плане потерь и ресурсов и не гарантирует конечного успеха. Для России ситуация облегчается тем, что в отличие от США выступавших в указанных войнах в роли оккупантов, Россия действует абсолютно законно в рамках приглашения местного правительства - в этом плане у РФ с США схожая методология действий, но принципиально разная суть этих действий.

Россия вряд ли будет копировать неудачный американский опыт Ирака и Афганистана, когда сухопутная операция даже с установлением контроля над большей частью территории этих стран не привела к желаемым результатам. Воевать конечно удобнее чужими руками, в которые вкладывается более современное оружие и за которыми стоит материально-техническая помощь обеспечивающая приемлемые результаты и специалисты, которые купирует часть недостатков местных армий, руками которых ведется сухопутная война. В этой связи я сильно сомневаюсь, что здесь что-то в российской линии принципиально поменяется - интенсивность ударов конечно будет нарастать, объемы помощи также вырастут, контингент скорее всего количественно увеличится, но мы вряд ли увидим общевойсковые части РФ на передовой - вероятные потери просто не будут соизмеримы с достигнутыми результатами. В теории, можно нарастить контингент до 40-50 тыс. (правда вопросы снабжения такой группировки будет решать крайне затруднительно - даже на текущем уровне не хватает кораблей, а значит надо строить новые транспортные корабли или закупать таковые за границей.Даже если развернуть 1-2 бригады и пытаться с их помощью наступать самостоятельно отбивая у Халифата и мятежников территории (российским общевойсковым частям это вполне по силам против местного противника), это не приведет к решающей победе в Сирии (этого просто мало для многочисленных сирийских и иракских фронтов), а вот ресурсные и имиджевые издержки будут куда как более значительны (можно опять же посмотреть на американский опыт в Ираке, где казалось бы армия США одерживала тактические победы, занимала города и территории, а в итоге оказалась у разбитого корыта, в результате чего ту же многострадальную Фаллуджу приходится штурмовать в очередной раз).

Собственно поэтому Кремль официально и отметает возможность полноценной сухопутной операции - зачем что-то менять, если своеобразное копирование американского опыта дистанционных войн дает неплохие результаты (в том числе и политического характера). Отвоевать для Асада территорию Сирии вряд ли является целью российского контингента в этой стране, задача более банальна - помочь Асаду освободить максимально большую территорию под будущие переговоры. Справляется ли российский контингент с этой целью на данный момент - в целом да + значительную помощь в этом вопросе оказывает Иран и Хэзбалла. Когда говорят о стоимости текущей операции (а расходы на нее очевидно немаленькие), забывают, что сухопутная операция будет пожирать просто море ресурсов (что в условиях стагнирующей экономики было бы весьма обременительно). И в сравнении этих двух сценариев, тот который реализуется сейчас является весьма экономным. Можно лишь напомнить, как Бушу и "банде Чейни" постоянно поминали те огромные затраты на сухопутные операции в Ираке и Афганистане, которые легли дополнительным бременем на американский бюджет. Поэтому текущие цели стоящие перед РФ в Сирии и необходимость учитывать стоимость этой войны, в значительной мере оберегают РФ от втягивания в сухопутную войну по полной. Риски значительны, а потенциальная отдача от этих рисков весьма туманна.

По тем же причинам от сухопутной операции отказываются США, воюющие в Сирии и Ираке руками курдского ополчения, иракской армии и сирийских мятежников. По этим же причинам от сухопутной операции отказывается Евросоюз и по этим же причинам так сильна оппозиция сухопутной операции в Англии и Франции. И по этим же причинам Иран не пошел на поводу у США в плане прямой войны против Халифата, ограничиваясь поддержкой шиитского ополчения в Ираке и действиями ограниченного военного контингента в Сирии, а также задействования зависимой от Тегерана Хэзбаллы. Все прекрасно умеют считать кол-во потенциальных жертв среди своих солдат и общую стоимость подобных сухопутных кампаний. Поэтому и идет столь глубокомысленная политическая игра по сколачиванию международных коалиций с попытками повысить военно-политическую роль Асада или курдов в них.

То что предлагает Россия Западу представляет из себя довольно простую схему - создание общей международной коалиции, где местные армии, полурегулярные и иррегулярные группировки (руками которых основные игроки ведут войну в Сирии и Ираке) объединяются для решения главной задачи по уничтожению Халифата, а военные контингенты РФ, США, Франции, Ирана и Турции оказывают необходимую дистанционную и материально-техническую поддержку. Этот путь конечно более перспективен (с точки зрения решения главной задачи), нежели банальная попытка переломить ситуацию чисто военными средствами с принятием на себя основных издержек сухопутной войны. Разумеется не все с этим согласны, но нельзя не отметить, что данная идея по крайней мере в Европе все чаще рассматривается как рабочая.

Поэтому несмотря на все разговоры про сухопутную операцию, которые стоически опровергаются Кремлем, генеральной линией по прежнему остается дистанционная война дополняемая дипломатическими усилиями направленными на склонение США и других стран Запада к совместным действиям против Халифата (что помимо прочего позволяет рассчитывать на преодоление тупика на украинском направлении). Пока остаются надежды на то, что Запад пересмотрит свою позицию по Асаду и согласится с видением Москвы коалиционной войны против Халифата, вряд ли российская линия будет претерпевать существенные изменения.




Поршеньковский
STAS152005 писал(а):

А че ж тогда финны территорию то уступили нам? И до сих пор та территория за нами....


Ну, не вся. На арендованный Ханко мы так и не вернулись после войны
tvist
Mitiok писал(а):

На тему разговоров про сухопутную операцию РФ в Сирии.


Ответы даются короткие и конкретные.
12:34 газета.ру
Председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков в своем твиттере ответил на слова литовского президента о нежелании вступать в коалицию против группировки «Исламское государство».
«Грибаускайте заявила, что Литва не будет участвовать в коалиции с Россией против ИГ. Насмешила. Кому там нужна Литва? Ее никто туда и не зовет», — написал он.

Ранее президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что Литва не будет вступать ни в какую новую коалицию, в которой задействована или, возможно, будет задействована Россия.
carib
tvist писал(а):

Насмешила. Кому там нужна Литва? Ее никто туда и не зовет», — написал он.


Они могли бы закидать игиловцев просроченными шпротами.
Doctor_NO_
leon1180 писал(а):

Doctor_NO_ писал(а):

neclassik писал(а):

Сопровождение Су-30СМ ракетоносцев Ту-160, выполнивших пуск крылатых ракет над Средиземным морем
https://youtu.be/yxrg2EUbsao


Красивое видео.



А чего это ракету он сбросил, а она вперед самолета не ушла? lol1


КР ДОЗВУКОВЫЕ!!!!!!



То тогда их легко сбить?
STAS152005
Doctor_NO_ писал(а):

То тогда их легко сбить?


Хочешь по пробовать? Ракета летит низко скорость 800 км/ч...Ракета маленькая и быстрая...Нет если знать заранее ее маршрут и подлетное время и иметь ПЗРК то конечно можно с хорошими шансами на успех это сделать. supercool
Doctor_NO_
STAS152005 писал(а):

Doctor_NO_ писал(а):

То тогда их легко сбить?


Хочешь по пробовать? Ракета летит низко скорость 800 км/ч...Ракета маленькая и быстрая...Нет если знать заранее ее маршрут и подлетное время и иметь ПЗРК то конечно можно с хорошими шансами на успех это сделать. supercool



Я ни разу не эксперт, просто спрашиваю, ведь если сбивают самолеты, даже свзвуковые, до дозвуковая ракета - легкая мишень?
B.black
Крылатые ракеты: можно ли с ними бороться?
http://gorod.tomsk.ru/index-1188973038.php
TRANS MISSION
Поршеньковский писал(а):


.
Ты хоть в педивикию загляни, вата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281920%29


Посмотрел. Ты самто читал, педрило?
Основные причины поражения — отрыв армии от основных сил фронта, отсутствие связи, боеприпасов, удалённость тылов, накопившаяся усталость от беспрерывных тяжелейших боёв в окружении, всё это вынудило 4-ю армию интернироваться в Восточной Пруссии[3]. На оперативный простор в районе Августова смогли прорваться лишь 6 полков из 12-й стрелковой дивизии с остатками штаба армии[4].
STAS152005
Doctor_NO_ писал(а):


Я ни разу не эксперт, просто спрашиваю, ведь если сбивают самолеты, даже свзвуковые, до дозвуковая ракета - легкая мишень?


Нет...Далеко не легкая...Сбить ее конечно можно имея полноценную систему ПВО. Включающую в себя системы разведки и целеуказания...Но полноценная система ПВО стоит ДОРОГО! И нужны специалисты для нее..Их надо где-то обучать и тренировать. Нельзя просто за месяц обучить оператора....

Скажем так...обучение оператора ПЗРК стоит от 100000 долларов. Это тот который ЗУР типа Игла или Стрела пускает....Просто оператор-наводчик...Сиречь исполнитель рядовой... Pardon
kotmu
NorthWest писал(а):



Демонстрация возможностей впечатляет. Понятно, что куда ближе было бы через территорию России и запустить ракеты вообще где-то над Москвой, до Сирии сами бы долетели, но насколько путь вокруг Европы эффектней... supercool



Хорошая реальная проверка боеспособности. Good
Еще раз повторюсь - это не на учениях болванки в песок кидать.
S597SMRUS
tvist писал(а):

Литва не будет вступать ни в какую новую коалицию, в которой задействована или, возможно, будет задействована Россия.


Нам тоже надо будет не вступать ни в какую коалицию по защите литвы или всей проеболтики, когда их , проституток,начнут резать квотированные ес игиловцы.Надо будет не вмешиваться и наблюдать за этой резней со стороны Good А она, резня эта , будет 100пудово будет
NorthWest
kotmu
я посчитал, порядка 13 тысяч км такой маршрут выходит. Межконтинентальный боевой вылет.
kotmu
NorthWest писал(а):

kotmu
я посчитал, порядка 13 тысяч км такой маршрут выходит. Межконтинентальный боевой вылет.


могу ошибаться - вроде по ящику сказали - 9,5
Но в любом случае - с военной эффективности эти вылеты ниочем, а вот с военно-политической Good
OldFeld
Поршеньковский писал(а):

Guk писал(а):

Последние посты тоже относятся к войне в Сирии? Где модераторы? ROFL


Лично мне наше участие в Сирии напоминает войну в Испании в 1936-ом.
Разница в деталях с поправкой на технологии



Напоминает? Тогда ГДЕ деньги? ROFL

золото было вывезено из Мадрида в Картахену и хранилось в старых пороховых погребах недалеко от порта. Около 510 тонн (если быть предельно точным, 510 079 529,3 грамма) золота, запакованного в 7800 ящиков стандартного типа (по 65 кг каждый), было распределено между четырьмя советскими судами, доставившими в Картахену оружие и боеприпасы. Золото было в слитках, брусках, монетах, включая редкие нумизматические экземпляры. На суда погрузка шла по ночам с 22 по 25 октября: на "Неву" - 2697 ящиков; "КИМ" - 2100; "Кубань" - 2020; "Волголес" - 963. Все происходило в глубочайшей тайне.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/4604


Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

STAS152005 писал(а):

А че ж тогда финны территорию то уступили нам? И до сих пор та территория за нами....



Формально СССР войну выиграл, отжал-таки у финнов 11% территории, а по факту - проиграл. Вчистую.
1.Потеря лица - СССР был исключен из Лиги Наций.
2.СССР показал себя исключительно слабым в военной области, что косвенным образом повлияло в дальнейшем на решение Гитлера
3.Потери.. колоссальные. Малюсенькая финская армия отымела во все дыры Красную Армию facepalm
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_12.html
rg-45
Doctor_NO_ писал(а):

То тогда их легко сбить?


потому в зоне ПВО ,у обьекта поражения, они и переходят на сверхзвук.
Поршеньковский
TRANS MISSION писал(а):

Поршеньковский писал(а):


.
Ты хоть в педивикию загляни, вата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281920%29


Посмотрел. Ты самто читал, педрило?
Основные причины поражения — отрыв армии от основных сил фронта, отсутствие связи, боеприпасов, удалённость тылов, накопившаяся усталость от беспрерывных тяжелейших боёв в окружении, всё это вынудило 4-ю армию интернироваться в Восточной Пруссии[3]. На оперативный простор в районе Августова смогли прорваться лишь 6 полков из 12-й стрелковой дивизии с остатками штаба армии[4].


Джагон соси, губой тряси bboyan
wasd
tvist писал(а):

Mitiok писал(а):

На тему разговоров про сухопутную операцию РФ в Сирии.


Ответы даются короткие и конкретные.
12:34 газета.ру
Председатель комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков в своем твиттере ответил на слова литовского президента о нежелании вступать в коалицию против группировки «Исламское государство».
«Грибаускайте заявила, что Литва не будет участвовать в коалиции с Россией против ИГ. Насмешила. Кому там нужна Литва? Ее никто туда и не зовет», — написал он.

Ранее президент Литвы Даля Грибаускайте заявила, что Литва не будет вступать ни в какую новую коалицию, в которой задействована или, возможно, будет задействована Россия.



Guk
Игил, Игил.... А есть ли мальчик? Откуда у них так много бетонированных убежищ и штабов?
Наши их долбят и долбят, а у них всё новые вырастают.

А может мы долбим песочные укрепления, или надутые "бетонированные" постройки?
Что то не чисто там, пора домой мотать.
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 78 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы