Всероссийская Акция протеста 16 декабря
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 14
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Марат
# 08 Декабря 2006 14:36
Mike77 писал(а):

Марат писал(а):

Mike77,
Ладно, понял. Разговор действительно не в формате получится.
За коньяком будет проще разобраться Very Happy


Согласен.


Список учаснЕГов в околоконьячном диспуте объявим открытым, типа вливайся кто хошь.. Very Happy
Mike77
# 08 Декабря 2006 14:37
Марат писал(а):

Повторю еще раз: для людей как опасны воры, так и те, что носятся на машинах невзирая на правила. Это Вы оспаривать не будете, надеюсь?


Марат, почему ты не понимаешь главного - вместо того, чтобы привести дороги в нормальный (читай - современный) вид и сделать так, чтобы они стали соответствовать всем нормам, а также поднять планку разрешенного скоростного режима до разумных величин - наши власти, тупо, вводят очередные запреты и ограничения, щедро сдабривая все это дерьмо новыми штрафными санкциями. И делается это только потому, что в любое улучшение нужно вкладываться, а любые санкции - хрень для них бесплатная, да еще и приносящая ТАКИЕ бабки!
Oll
# 08 Декабря 2006 14:40
Марат, спорим не о том, залезая все дельше в дебри разбора некорректных аналогий.
Обратили внимание, что Вашу точку зрения никто не поддержал? ИМХО, по двум причинам.
1) Попытка объяснить поведение гайцев в случае с Майком всяческими "понятиями" заведомо бесперспективна, т.к. подавляющее большинство вменяемых собеседников воспринимают его как беспредел со стороны гайцев. Попытка логического объяснения беспредела граничит с его оправданием и закономерно вызывает отторжение.
2) Предложение не мигать встречным водителям, т.к. есть шанс нарваться на беспредел со стороны гайцев. Во-первых, это равносильно предложению в чем-то отказать от помощи другим водителям, а без взаимопомощи водителей в дальней дороге никуда. Во-вторых, в этом есть элементы трусости перед подлецами-гайцами, готовыми пойти на грубое нарушение закона.
GEN?
# 08 Декабря 2006 14:48
Цитата:

...А до тех пор, любой гай, изначально - злейший враг. И в меру сил и возможностей, я буду наказывать каждого из них.


Это клиника имхо.
Тормозят меня гайцы нечасто (не за что особо, разве что за скорость иногда) - для проверки документов и изредка на алкоголь.
Последние несколько раз - простите, у нас акция по проверке... - сидите-сидите в машине, дождик же на улице...
Поймали со скоростью 107 кмч на Ленинградке при знаке 40 - статья лишенческая. Ну побалагурили с гайцом, поторговались, 150 руб - за напоминание следить за знаками...
ДТП мне чувак оформлял - нормально все, спокойно, деловито, вписал все повреждения моей машине, которые я назвал, даже с горкой...
За пьянку один раз да, прессовали долго (не пьяный был, но наутро с перегаром конкретным), ну тут сам виноват, договорились впрочем гуманно.
Так может в консерватории что-то подправить...
Если упорно искать приключений на свою жопу - они непременно найдутся.
Chud
# 08 Декабря 2006 14:49
Да и о чем спор?Всю жизнь мигание дальним означало не что-то конкретное,типа сбросить скорость,а предупреждение водителям "товарисч,осторожней,впереди бандиты в форме".
Марат
# 08 Декабря 2006 14:51
Mike77,
Ну у нас сейчас есть такие дорогие, какие есть!!!!! И надо с этим считаться, чтобы не принести людям беды, ненароком налетев на кого-то. Да, я понимаю, в чем маразм ситуации. Но нельзя отрицать, что в мечтах о лучшей доли автолюбителя, есть место и реальности.
Что в свою очередь уже для Oll означает, что бесполезно бандюкам объяснять в чем прелести балета, если они намерены набить физиономию какой-нибудь приме балетной! Другими словами:
Oll писал(а):

1) Попытка объяснить поведение гайцев в случае с Майком всяческими "понятиями" заведомо бесперспективна, т.к. подавляющее большинство вменяемых собеседников воспринимают его как беспредел со стороны гайцев. Попытка логического объяснения беспредела граничит с его оправданием и закономерно вызывает отторжение.


Объяснить, не значит оправдать. Это называется "назвать вещи своими именами". Ни о какой законности действий со стороны гайцев я не говорил!
Oll писал(а):

2) Предложение не мигать встречным водителям, т.к. есть шанс нарваться на беспредел со стороны гайцев. Во-первых, это равносильно предложению в чем-то отказать от помощи другим водителям, а без взаимопомощи водителей в дальней дороге никуда. Во-вторых, в этом есть элементы трусости перед подлецами-гайцами, готовыми пойти на грубое нарушение закона.


Хотите мужественных поступков? ОК! Согласуйте с юристом свои действия, а потом выезжайте на трассу с намерением попасть на радар. Как только попались, сразу предлагайте взятку! Ну а потом везите материал в СБ!
Взаимопощи, говорите? Т.е. все на трассе, априори, англеы безгрешные, включая "того козла, который вылетел Вам на встречу, потому что обгонял фуру, хотя не должен был этого делать, т.к. у него сплошная линия". Если все такие правильные, чего на трассе Москва-Питер, что ни день, то мессиво?
Oll писал(а):

Обратили внимание, что Вашу точку зрения никто не поддержал? ИМХО, по двум причинам.


Да мне вообще все равно сколько поддержало, и сколько нет.
Шмяк
# 08 Декабря 2006 15:02
Dmitriyy писал(а):

В инете скачал запись с диктофона - Гаец попросил открыть капот для сверки номера кузова- чел с ним припарался пол часа - что он не обязан открывать капот - выяснилось, что он прав.
но это по закону! а по человечески?! почему бы не помочь Гайцу
открыть побыстрому сверить(я бы и тряпкой протер) и поехать дальше, а вдруг в этот момент проедит как раз угноное авто?!
так нет!! мне пофиг на других - у меня закон
2пример - макет - Допустим нарушили скоростной режим - почему не выйти, и не сказать - виноват ( меня часто отпускали даже без штрафа) - так нет же! чел будет сидеть, можно еще жевать жвачку, попросить сбегать гайцы принести доки на радар и получать от этого удовольствие- ну и какое отношение можно ожидать от гайца=человеку к подобному типу?! Хотя водитель по закону прав, но ....
Кто что думает?!



1. Припирался, потому что имеет на это право, и четко знает это. Если тебе нравится - можешь даже машину гайца протереть своей тряпочкой. А что, может он заработался совсем, устал... надож помочь бедолаге.

2.
2.1. Закон тебя не обязывает выходить. Гаец сам должен подойти. Я никогда не выхожу из авто, только если попросят.
Ты можешь выскакивать и бежать вприпрыжку, никто тебе этого не запрещает в Гондурасе.
В Штатах водила ОБЯЗАН сидеть в авто, положа руки на руль.
2.2. Тебя часто отпускают? Значит часто нарушаешь. Значит тебя мало наказывали за это. Вот живой пример, когда человескский фактор превращает страну в Гондурас.
Попросить документы на радар - нормальное требование. Так же как в магазине ты имеешь право попросить сертификат на продукцию. Другой вопрос, что гайцы от этого звереют, потому что половина их радаров документов не имеет. Это законно по твоему? Или это жизнь по понятиям?
Если гай меня останавливает, а я курю в тот момент, я продолжаю курить. Или жевать жвачку. Интересно, какие нормы морали (про право мы уже не говорим) запрещают мне это делать?


Марат писал(а):

А где в ПДД написано "Лишение прав за глумление над представителями органов ГИБДД"? Или тоже по принципу - раз не запрещено, значит можно?!



Есть такая статья как оскорбление должностного лица при исполнении, или что-то вроде этого.

GEN? писал(а):

Поймали со скоростью 107 кмч на Ленинградке при знаке 40 - статья лишенческая. Ну побалагурили с гайцом, поторговались, 150 руб - за напоминание следить за знаками...



А надо было лишить тебя прав полюбэ. В следующий раз ты бы лучше следил за знаками.
Lisiy 2х major
# 08 Декабря 2006 15:07
[quote="SDRIVER"]
Марат писал(а):


Пример не корректен. Количество ДТП не равно количеству случаев нарушения скоростного режима, нарушение скоростного режима не означает что водитель через N-ое кол-во метров попадет в ДТП с вероятностью 100%, а вот ограбление машины это уже свершившийся на 100% факт. Пример был бы более корректен если бы грабители шли на дело и пешеход сказал им что рядом менты, но пешеход не знал что это грабители так же как водитель мигая встречным не уверен что они вообще превышают скорость и не уверен что через 100 метров встречный водитель попадет в ДТП.



Пару месяцев назад попал в такую ситуацию:
200 метров дороги со сплошной, затем поворот на 90 градусов и опять метров 500 сплошной. Еду со стороны где сплошной 200 метров, на повороте стоят гайцы, причем особо не маскируясь. Подьезжаю, метров 50 до поворота осталось, и тут из-за встречного камаза мне в лоб вылетает микрогрузовик и прет внаглую. Я с трудом оттормозился и ушел на обочину (в машине жена и маленький ребенок).
Вопрос: если бы впередиидущие не моргали встресным что стоят менты этот дурак попался бы гайцам и не вылетел бы мне в лоб после того как их миновал?
С тех пор встречным никогда не моргаю...
Марат
# 08 Декабря 2006 15:08
В общем смысла в дальнейшем споре не вижу, тем более ушли глубоко в офф-топ.
Если есть чего сказать, возразить, то пожалуйте в личку.
P.S Oll, а говорили что точку зрения никто не поддерживает. Пусть каждый отвечает за себя. Так по взрослому будет.
Lisiymajor писал(а):

Пару месяцев назад попал в такую ситуацию:
200 метров дороги со сплошной, затем поворот на 90 градусов и опять метров 500 сплошной. Еду со стороны где сплошной 200 метров, на повороте стоят гайцы, причем особо не маскируясь. Подьезжаю, метров 50 до поворота осталось, и тут из-за встречного камаза мне в лоб вылетает микрогрузовик и прет внаглую. Я с трудом оттормозился и ушел на обочину (в машине жена и маленький ребенок).
Вопрос: если бы впередиидущие не моргали встресным что стоят менты этот дурак попался бы гайцам и не вылетел бы мне в лоб после того как их миновал?
С тех пор встречным никогда не моргаю...


Последний раз редактировалось: Марат (08 Декабря 2006 15:12), всего редактировалось 1 раз
-Попутчик-
# 08 Декабря 2006 15:10
NWorker93 писал(а):

Марат писал(а):

Так вот: если Майк на свой манер решил "по понятиям" дорожной этики предупредить встречных гонщиков, используя фары, то гайцы поддержали такой тон "беседы" общаясь с ним "по понятиям" закона уже с помощью ПДД!! Можно подумать там гребли всех, в том числе Майка! Ему объяснили по понятиям, что он не прав. Причем подкладывая под себя закон с ПДД это сделали.


Так! Смотри. Моргание фарами запрещено ПДД? НЕТ. То етсь по сути гайцы ЭТО не могли вменить в нарушение. Но ЭТО им просто не понравилось. Поэтому они сделали подставу, причем бездоказательную. Смотри мой пример с наркотиками в бачке унитаза. ТО ЖЕ САМОЕ.
И еще, на тех, кто следит за исполнением закона ответственности лежит больше, чем на том, кто должен его исполнять. Если гайцы такие сентиментальные, обидчивые и нервишки у них шалят, то пусть лечатся и идут работать грузчиками или дома сидят. В следующий раз какой нибудь падонаг на улице че нить не так ляпнет, а тот в ответ свой АК передернет, типа нервишки шалят. Так да?

P.S. Я вот удивляюсь, почему ты не понимаешь, что использование закона в угоду своим амбициям чревато? Иначе по понятиям жить будем - а закон, как кистень.



Вокер, ты не прав!!!!!
Де факто, моргание фарами всегда пресекалось Гаи, всегда, просто ты не попадал, либо в силу природной осторожности не "злоупотребляешь" этим методом "защиты нарушителя".
Итак, Майк-виновен 100%, и не проблема, что нет ПОКА таких статей в кодексе, чтоб проучивали тех кто зарвался, [size=12]почувствовал себя хозяином( типа у меня еще и деньги с Резником,есичё)
Он мало того, что нарушил "правила польз. свет. приборами", так и повёл на посту по хамски, чувствуя вседозволенность свою и безнаказанность, зная что распишет местным дрочерам как "подвиг".
Вот и теперь, подобный горлопан и рецедивист, получив по заслугам, принял позу "незаконно осужденного".
Марат правильно трактовал, как месть, и произвол тут был именно со стороны правонарушителя, вынудившего применить к нему"крайние меры".Я ни в коем случае не сторонник таких мер, однако именно благодаря поведению таких водителей, мы семимильными шагами идём к Ужесточению правил ПДД,что само по себе есть палка о 2 концах.

Я всем советую, прежде чем идти на акцию задуматься о личном этикете, а именно соблюдении ПДД в отдельно взятых случаях.

Последний раз редактировалось: -Попутчик- (08 Декабря 2006 15:20), всего редактировалось 3 раз(а)
GEN?
# 08 Декабря 2006 15:15
Шмяк писал(а):


GEN? писал(а):

Поймали со скоростью 107 кмч на Ленинградке при знаке 40 - статья лишенческая. Ну побалагурили с гайцом, поторговались, 150 руб - за напоминание следить за знаками...



А надо было лишить тебя прав полюбэ. В следующий раз ты бы лучше следил за знаками.


А я считаю - не надо. Знак довольно неприметный и не особо оправданный, я его просто не заметил.
150 руб - нормальное напоминание.

Кто-то возможно и довел бы дело до лишения прав, достаточно просто начать докапываться до радара или фиксирующей камеры и т.д и т.п...
komatoz
# 08 Декабря 2006 15:22
HI!

Я для себя вопрос "мигания" давно решил.

Сигналю светом только там где знак стоит для "кормежки" таких мест у нас много. Но вот в действительно опасных местах нет.
Шмяк
# 08 Декабря 2006 15:26
GEN? писал(а):

Шмяк писал(а):


GEN? писал(а):

Поймали со скоростью 107 кмч на Ленинградке при знаке 40 - статья лишенческая. Ну побалагурили с гайцом, поторговались, 150 руб - за напоминание следить за знаками...



А надо было лишить тебя прав полюбэ. В следующий раз ты бы лучше следил за знаками.


А я считаю - не надо. Знак довольно неприметный и не особо оправданный, я его просто не заметил.
150 руб - нормальное напоминание.

Кто-то возможно и довел бы дело до лишения прав, достаточно просто начать докапываться до радара или фиксирующей камеры и т.д и т.п...



Это уже другой вопрос - виден знак или нет. ДОЛЖЕН быть виден.
Ответь - ты хотел бы жить в правовом государстве? Или нет?

Я сам постоянно нарушаю скоростной режим. Стараюсь это делать так, чтобы при самом плохом раскладе не попасть под лишение.
Вопрос - делал бы я так, если бы знал, что в случае поимки пощады мне не будет, как бы старательно я не лизал чью то жопу?
Думаю, нет.

Взяток я ментам не даю. Я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе платить мелкие и крупные штрафы в кассу, а не 50% мусору в карман. Но если не дай бог нарушу что-то серьезное - буду откупаться. Я это знаю, и поэтому соблазна нарушить по-крупному гораздо больше, нежели в случае, еслиб возможности "отвертеться" не было.
SDRIVER
# 08 Декабря 2006 15:41
Марат писал(а):

Повторю еще раз: для людей как опасны воры, так и те, что носятся на машинах невзирая на правила. Это Вы оспаривать не будете, надеюсь?

С этим я согласен только причем тут те кто мигает встречным? Можно ли считать их пособниками? Ведь они не помогают встречным увеличивать скорость сообщая миганием мол "ГАЙцев нет топи друг на всю катушку" и тем самым повышать степень риска а напротив вынуждают снижать водителей скорость...
GEN?
# 08 Декабря 2006 15:46
Шмяк писал(а):

GEN? писал(а):

Шмяк писал(а):


GEN? писал(а):

Поймали со скоростью 107 кмч на Ленинградке при знаке 40 - статья лишенческая. Ну побалагурили с гайцом, поторговались, 150 руб - за напоминание следить за знаками...



А надо было лишить тебя прав полюбэ. В следующий раз ты бы лучше следил за знаками.


А я считаю - не надо. Знак довольно неприметный и не особо оправданный, я его просто не заметил.
150 руб - нормальное напоминание.

Кто-то возможно и довел бы дело до лишения прав, достаточно просто начать докапываться до радара или фиксирующей камеры и т.д и т.п...



Это уже другой вопрос - виден знак или нет. ДОЛЖЕН быть виден.
Ответь - ты хотел бы жить в правовом государстве? Или нет?

Я сам постоянно нарушаю скоростной режим. Стараюсь это делать так, чтобы при самом плохом раскладе не попасть под лишение.
Вопрос - делал бы я так, если бы знал, что в случае поимки пощады мне не будет, как бы старательно я не лизал чью то жопу?
Думаю, нет.


Конечно хотел бы.
Если бы штрафы были большие, наказание неотвратимым и действительно работали законы - я бы ездил намного дисциплинированнее. Да и все тоже.

Кстати, еще такую вещь наблюдаю - все чаще на сломанных светофорах или на перекрестках, где уже пошел явный беспредел водителей стоят гайцы и разруливают ситуевины. Не все значит сидят по кустам...
В пробках засады нередко в характерных местах - на умников-любителей переть по встречке. Очень радует.

Я не оправдываю всех подряд гайцов, но против клинического восприятия действительности...
SDRIVER
# 08 Декабря 2006 15:51
komatoz писал(а):

HI!

Я для себя вопрос "мигания" давно решил.

Сигналю светом только там где знак стоит для "кормежки" таких мест у нас много. Но вот в действительно опасных местах нет.

И зря...менты стоят обычно в конце опасных мест значит не предупрежденный водитель пролетит опасное место на большой скорости и только в конце его тормознут ГАЙцы, а предупрежденный водитель сбавит скорость и проедет опасное место на медленной скорости. В каком случае риск аварии выше с предупрежденным водителем или нет?
Ранетка
# 08 Декабря 2006 15:55
sdl2000 писал(а):


И асинхронный ближний свет фар, начинает освещать не левую обочину (на ПР), а правую, правильно?

....

да запарили вы уже эту ахинею про всеобъемлющее ослепелние флудить. Аж читать противно-уже оскомину набило.
Я лично сам переделал фары- хрусталь. В "простых" фарах, где СТЕКЛО формирует направление потока- проблема решается поворотом лампочки...НЕТУ НИКАКОГО светого потока на встречку... ВСЁ, ну хватит уже высасывать из пальца проблему, которой нет.
Меня чаще почему изделия АвтоВАЗа ослепляют....
И про ОБГОН- ересь ещё та. У меня стоИт система зеркал- реально легко оцениваю обстановку даже стоя впритык к автобусу или грузовику. Про вылазяющих на встречку- бред, ни один водитель в здравом уме не будет этого делать.
Сам по трассе "на дальняк" частенько мотаюсь.... дыкть, могу сказать, что на леворульных авто обгон ничем не отличается внешне.

ЗЫ. сам отъездил на изделиях АвтоВАЗа 8,5 лет. Так что есть ЧТО с ЧЕМ сравнивать.
GEN?
# 08 Декабря 2006 15:59
Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...
Mike77
# 08 Декабря 2006 16:14
Chud писал(а):

Ну вот,в нормальную тему попутное дерьмо полезло.


У зверя, с одной головой и тремя анусами, всегда так - как только рот освободится, оно тут же начинает извержение словесного поноса.
Mike77
# 08 Декабря 2006 16:15
GEN? писал(а):

Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...


Гы-ы-ы... Снимут 150 рубликов, за неприметный знак, и отпустят дальше превышать и искать свой Камаз...
GEN?
# 08 Декабря 2006 16:32
Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...


Гы-ы-ы... Снимут 150 рубликов, за неприметный знак, и отпустят дальше превышать и искать свой Камаз...


В данном случае Камаз совсем ни причем - обычная левая полоса, довольно свободная, разделительная присутствует.
Т.е. режим трассы фактически. 100 кмч практически нормальная безопасная скорость.
Но напомнили все же, правда адекватно и без трагикомедий.
Кстати, моргание в данном случае мне и нафиг не нужно...
Mike77
# 08 Декабря 2006 16:43
GEN? писал(а):

Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...


Гы-ы-ы... Снимут 150 рубликов, за неприметный знак, и отпустят дальше превышать и искать свой Камаз...


В данном случае Камаз совсем ни причем - обычная левая полоса, довольно свободная, разделительная присутствует.
Т.е. режим трассы фактически. 100 кмч практически нормальная безопасная скорость.
Но напомнили все же, правда адекватно и без трагикомедий.
Кстати, моргание в данном случае мне и нафиг не нужно...


Ген, ну зачем же ты все принимаешь на свой счет? Ты ж вроде говорил о неких "шумахерах", которых накажут по полной? Вот я и написал как их накажут... Или на воре и шапка горит?
GEN?
# 08 Декабря 2006 17:04
Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...


Гы-ы-ы... Снимут 150 рубликов, за неприметный знак, и отпустят дальше превышать и искать свой Камаз...


В данном случае Камаз совсем ни причем - обычная левая полоса, довольно свободная, разделительная присутствует.
Т.е. режим трассы фактически. 100 кмч практически нормальная безопасная скорость.
Но напомнили все же, правда адекватно и без трагикомедий.
Кстати, моргание в данном случае мне и нафиг не нужно...


Ген, ну зачем же ты все принимаешь на свой счет? Ты ж вроде говорил о неких "шумахерах", которых накажут по полной? Вот я и написал как их накажут... Или на воре и шапка горит?


Ладно, проехали.

Майк, так у тебя права изъяли?
Mike77
# 08 Декабря 2006 17:10
GEN? писал(а):

Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Mike77 писал(а):

GEN? писал(а):

Согласен, мигнуть можно там, где это явная кормушка-подстава.

В остальных случаях пусть лучше шунахеров накажут по полной программе...


Гы-ы-ы... Снимут 150 рубликов, за неприметный знак, и отпустят дальше превышать и искать свой Камаз...


В данном случае Камаз совсем ни причем - обычная левая полоса, довольно свободная, разделительная присутствует.
Т.е. режим трассы фактически. 100 кмч практически нормальная безопасная скорость.
Но напомнили все же, правда адекватно и без трагикомедий.
Кстати, моргание в данном случае мне и нафиг не нужно...


Ген, ну зачем же ты все принимаешь на свой счет? Ты ж вроде говорил о неких "шумахерах", которых накажут по полной? Вот я и написал как их накажут... Или на воре и шапка горит?


Ладно, проехали.

Майк, так у тебя права изъяли?


Ага. Еще подо Ржевом. Что касается окончательного лишения, то и мировой, и районный судьи, несмотря на то, что дело "шито белыми нитками" и несмотря на то, что районный судья не постеснялся признать фальсификацию данных в моем деле, вынесли решение о лишении на 3 месяца. Сейчас дело находится в Мосгорсуде.
VR
# 08 Декабря 2006 17:11
Mike77 писал(а):

А до тех пор, любой гай, изначально - злейший враг. И в меру сил и возможностей, я буду наказывать каждого из них.


Бред какой-то. Так может рассуждать только не очень умный человек. Без обид. 8-)
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 14
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •