Holz
На форуме 19 лет
Сообщения: 224
tihohod писал(а):Все эти тракторы, мартены и атомные бомбы не стоят слезы ребенка.
tihohod писал(а):Проблему борделей и наркоплантаций можно решить другими методами, не сталинскими.
tihohod писал(а):Никогда эта страна не ставила собственные великие цели выше жизни и благополучия собственных граждан.
Да ты, просто кладезь глупых мыслей!
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
tihohod
Дам ссылку на статью о голоде в США:
http://novchronic.ru/1322.htm
Там же в низу и на фото тех времен....
Цитата:Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !
Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».
tihohod
На форуме 19 лет
Сообщения: 560
Откуда: Санкт-Петербург
Я не знаю сколько американцев погибло от голода во время депрессии.
Но я уверен, что американское правительство не отбирало у них произведенное ими продовольствие, оставляя пухнуть с голоду города и деревни. И не продавало это продовольствие за границу, покупая на эти деньги станки и пр.
И не окружало голодные районы воинскими частями, расстреливавшими беженцев (Одесса, 33 год).
tihohod
На форуме 19 лет
Сообщения: 560
Откуда: Санкт-Петербург
Свойство посредственности - высмеивать то, что находится выше её понимания.
Holz писал(а):Да ты, просто кладезь глупых мыслей!
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
tihohod писал(а):... Но я уверен, что американское правительство не отбирало у них произведенное ими продовольствие, оставляя пухнуть с голоду города и деревни. И не продавало это продовольствие за границу, покупая на эти деньги станки и пр...
Дураки-историки считают, что во время голода США топило пшеницей печи, пытаясь вырулить кривую спроса туда, где ей якобы надлежало быть.
Неужели не видели знаменитых фотографий?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
tihohod писал(а):И не продавало это продовольствие за границу, покупая на эти деньги станки и пр.
Да!
...Оно просто его сжигало.....
Holz
На форуме 19 лет
Сообщения: 224
tihohod писал(а):
Свойство посредственности - высмеивать то, что находится выше её понимания.
Всё правильно , но не надо особо напрягать ум, чтобы понять
что ты пишешь!
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
tihohod писал(а):И не окружало голодные районы воинскими частями, расстреливавшими беженцев
Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
А вот пропродовольствие:
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое
О времена о нравы!...Сталин был более гуманен...Но он злодей...
А Американские президенты воплощение гуманности...
Вы Голливуда пересмотрели....
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Да собственно главным отличием с точки зрения гуманизма Рейха и СССР от США было то, что Рейх проиграл, и все его грязное белье вытащили на свет божий в 45-м, кое-что сильно приукрасив. СССР пролетел с Хрущевым, сделавшим то же, а США до сих пор успешно ховают концы в воду.
Anhel
Забанен
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
Otto Frija писал(а):Да собственно главным отличием с точки зрения гуманизма Рейха и СССР от США было то, что Рейх проиграл, и все его грязное белье вытащили на свет божий в 45-м, кое-что сильно приукрасив. СССР пролетел с Хрущевым, сделавшим то же, а США до сих пор успешно ховают концы в воду.
а, хорошо сказал..
ничо, все впереди..они ща с негретенком лажануцо))
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Хочу еще вот что отметить...Создание тяжелой промышленности во всех странах сопровождалось гноблением собственных крестьян...Так было в Англии,Франции,Германии,США...Так было и в России здесь Сталин ни чего не выдумывал а просто повторил опыт ведущих стран мира...т.с. МИРОВОЙ ОПЫТ!...
Что по меркам сегодняшнего дня является жестокостью....Но что сделано то сделано...
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Good-Person писал(а):Сталин молодец, нужен ещё один сейчас.
Дайте два. По разные стороны океана - и будет такой взлет, что главное в запале Марс не разнести.
Anhel
Забанен
На форуме 18 лет
Сообщения: 1362
Откуда: msk sao
Авто: панда мобиль
Отто жжот
чета вспомнилась частушка про "делаем ракеты и перекрыли Енисей"
зы. ща подумал: как же убиваецо по этой теме Скандер, судорожно взламывая финских провов, которых там и без того немного))
tihohod
На форуме 19 лет
Сообщения: 560
Откуда: Санкт-Петербург
Говоря о якобы имевшем место голоде в США, вы к сожалению, ссылаетесь на статьи сомнительных авторов и художественные произведения.
У меня к вам сходу три вопроса.
1. Если за один год умерло от голода 7 миллионов человек, то это неминуемо привело бы к появлению массовых захоронений. Где братские могилы?
2. Почему коммунистический режим СССР не использовал якобы имевший место голод и массовые смерти для своей пропаганды и демонстрации преимуществ коммунистического строя?
3. Кстати, насчет Голливуда - голливуд снял много фильмов о нелицеприятных страницах американской истории. Про Вьетнам. Про уничтожение индейцев. Про Уотергейт. Про гражданскую войну. Про рабство. Про 11 сентября.
Почему нет ни одного фильма, демонстрирующего победу американского духа над великой депрессией на фоне душераздирающих сцен массового голода? Ни метра пленки! Разве что Чаплин, но это уж точно не о силе духа.
ИМХО все это параноидально-коммунистический бред. Невозможно в не тоталитарной стране скрыть гибель семи миллионов человек. Сколько бы вы тут не кричали, что она еще какая тоталитарная.
Kuvshin
На форуме 18 лет
Сообщения: 494
Откуда: ЮЗАО, мск.
Тихоход!
Туристы приезжают в Египет и смотрят на пирамиды. Им пох сколько рабов погибло на их постройках.
Так же как пох туристам у стены плача.
Есть сухой остаток деятельности Сталина - промышленная инфраструктура: космос, ядерные технологии, МГУ, университеты, институты, метро, садовое кольцо, днепргэс, магнитка, норильский никиль - перечислять можно бесконечно.
Инфраструктура страны в которой мы живем на 80 процентов построена при Сталине.
Людей жалко? Безусловно.
У нас от алкоголизма за последние 20 лет умерло столько же людей, сколько было расстреляно по 58 статье.
В жесточайшую эпоху Сталин индустриализировал страну.
Принял ее с сохой, а оставил с атомной бомбой.А от нынешних правителей вообще ничего путного не останется.
Kuvshin
На форуме 18 лет
Сообщения: 494
Откуда: ЮЗАО, мск.
А по поводу репрессий...
Сталин ведь не в одиночку их проводил.
Миллионы людей в этом участвовали, стучали, расстреливали, подсиживали, помалкивали.
Тот же Хрущев расстрельные списки на несколько сотен тысяч человек подписал.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
tihohod писал(а):1. Если за один год умерло от голода 7 миллионов человек, то это неминуемо привело бы к появлению массовых захоронений. Где братские могилы?
Цитата:за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет.
Т.е. не за один год а за весь 10-летний период...У нас за 17 лет Перестройки умерло 15 млн.человек...Где братские могилы....
tihohod писал(а):2. Почему коммунистический режим СССР не использовал якобы имевший место голод и массовые смерти для своей пропаганды и демонстрации преимуществ коммунистического строя?
...
Цитата:Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее
tihohod писал(а):Почему нет ни одного фильма, демонстрирующего победу американского духа над великой депрессией на фоне ужасающих сцен массового голода?
Про великую депрессию полно фильмов...
Нет специальной...Так вопрос опять таки в цифрах и в отношении к ним...У нас тема 2 млн.политзеков зверзки раздута...А в Америке об этом предпочитают помалкивать....Ведь люди сами сдохли...
По естественным так сказать причинам...Вот и все...
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Вообще-то фильмов много, в том числе американских, ес-сно, прям начиная с "Убить пересмешника", и многочисленными фильмами о "Бандитских репрессиях". Люди не сами мерли, в США, в отличии от СССР и Германии, их убивали руками уголовников - как сейчас в РФ.
Последний раз редактировалось: Otto Frija (10 Апреля 2009 22:09), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Kuvshin писал(а):Сталин ведь не в одиночку их проводил.
Миллионы людей в этом участвовали, стучали, расстреливали, подсиживали, помалкивали.
Тот же Хрущев расстрельные списки на несколько сотен тысяч человек подписал.
Так сохранились письма Хрущёва, в которых он возмущенно пишет, почему Москва в массовом количестве аннулирует приговоры и выпускает арестованных на Украине. К большому сожалению, «попадали под раздачу» и совершенно далёкие от всей этой вакханалии люди.
«Жертв Сталинских репрессий» из числа партийных и государственных работников приговаривали к смерти не органы НКВД, а свои товарищи. Органы НКВД вообще никого не приговаривали к смерти, они вели следствие и охраняли границу, только впоследствии им были приданы «особые» контролирующие функции, которые они осуществляли с крайне высокой эффективностью, но это не имеет никакого отношения к приговорам. Приговоры выносили суды или военные коллегии (трибуналы или «тройки»), никаких беззаконных внесудебных расправ в те годы не было, это подтверждается мнением юристов, что вынужден был признать даже Генеральный Прокурор ельцинской России. Я подчёркиваю ещё раз — без санкции друзей и товарищей обвиняемых «органы» были бессильны и все разговоры о том, что генерала или маршала в застенки могли бросить по распоряжению Сталина или Берии — наглая и бесстыдная ложь, которая была создана и распространена целенаправленно.
tihohod
На форуме 19 лет
Сообщения: 560
Откуда: Санкт-Петербург
Туристам пох. Через 1000 лет всем тоже будет пох что тут творилось. Но мне не пох, что ради всего этого погибло столько невинных людей.
И абсолютно уверен, что и без Ленина и Сталина у нас сейчас все это было бы.
В самом начале 20 века Россия развивалась самыми быстрыми в мире темпами. Она была самой перспективной мировой державой. Если бы не 1 мировая война, задержавшиеся на десятилетия политические реформы, и последовавшие за всем этим известные события, еще неизвестно какая была бы сейчас мировая резервная валюта.
Кстати, приказ о расстреле С.П.Королёва и еще 74 человек из ракетной отрасли был подписан лично Сталиным, и его не расстреляли просто каким-то чудом - вроде его Туполев вытащил, и они потом в одном лагере свои пепелацы рисовали.
Kuvshin
На форуме 18 лет
Сообщения: 494
Откуда: ЮЗАО, мск.
за 4 года гражданской войны погибло около 4 млн человек, это больше чем, было расстреляно за 30 лет сталинских репрессий. Цифра расстрелянных колеблется в районе 2 млн. Еще около 2 млн. было осуждено.
Kuvshin
На форуме 18 лет
Сообщения: 494
Откуда: ЮЗАО, мск.
[[i]quote="tihohod"]Туристам пох. Через 1000 лет всем тоже будет пох что тут творилось. Но мне не пох, что ради всего этого погибло столько невинных людей.
И абсолютно уверен, что и без Ленина и Сталина у нас сейчас все это было бы.[/i]
Почитай книгу С.Рыбаса "Сталин". Очень советую. Это крупнейший специалист по Столыпину , кстати, о нем он тоже книгу написал.
Ты будешь шокирован цифрами и реальным положением дел.
Революция не просто так случилась, как сейчас хотят представить.
Страна разваливалась и чудом не была расчленена.
Последний раз редактировалось: Kuvshin (10 Апреля 2009 22:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
tihohod, не приведете цифры, сколько там на фоне Германии и США Россия выпустила самолетов к началу 17-го? А пулеметов, броневиков? Темпы были быстрыми? Это когда в Германии уже давно цельнометаллические боевые самолеты в серии стояли?
tihohod
На форуме 19 лет
Сообщения: 560
Откуда: Санкт-Петербург
У меня в школе был очень хороший учитель русской литературы. Когда мы разбирали Преступление и Наказание он меня очень хорошо - на всю жизнь - убедил НИКОГДА не подходить к человеческим жертвам с точки зрения арифметики. Даже одна человеческая жизнь - это слишком большая плата за что бы то ни было.
Kuvshin
На форуме 18 лет
Сообщения: 494
Откуда: ЮЗАО, мск.
В наполеоновских войнах погибло более 8 млн. французов. В первой половине 19 века его проклинали современники.
А прошло 50 лет, умерли очевидцы, затянулись раны и он воспринимается как выдающийся государственный деятель.
Нечто подобное происходит и со Сталиным.
Более половины россиян сегодня положительно оценивают его деятельность.
А 15 лет назад, оценивали положительно 15 процентов.
В результате останется сухой остаток.
Цифры, репрессии забудутся - люди и так бы умерли, а вот достижения отрицать сложно.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы