Ещё один вопрос про ВОВ
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 36
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nekto
# 25 Октября 2018 13:08
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Эти машины не выпускались всю войну.

Отличный критерий. Чтобы было ваще огонь - ещё можно начать уточнять какую именно войну. 2-ю мировую? Великую Отечественную? Империалистическую? Корейскую? А чё - тоже норм.
Nekto писал(а):

Оружие проигравших.

Вот тя посадить в Т-34 в 1943 году и отправить воевать против этого оружия проигравших. Мой дед воевал... Под Прохоровкой. Правда, недолго... Нетрудно догадаться, почему он отвоевался. Кусок ноги ему вырвало болванкой. Контузия. Хорошо хоть живой остался, не сгорел заживо, вытащили.


Это война. Ноги и в Тиграх отрывало и сжигали их регулярно.
И немцы войну проиграли, и Тигр - оружие проигравших, а Т-34 оружие победы, что не так?
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 13:17
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз.№1

ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

Тов. Жукову

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-V ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-VI ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-IV.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-V ("Пантера") и Т-VI ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.

Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно,следующее: немецкие танки вести бой с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.

На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-V ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.

Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.

Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.

Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.

КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
РОТМИСТРОВ (подпись).

"20" августа 1943 г. Действующая Армия.
STAS152005
# 25 Октября 2018 13:23
Al_Dimich писал(а):

Мне просто смешно, когда "оружием проигравших" называют танк, который в одиночку десяток "легенд" успокоит и дальше поедет.


Цитата:

13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем


И дальше поехал...Т-34-85! 63
Цитата:

«Королевский тигр». Данная боевая машина представляла собой самый защищенный серийный немецкий танк времен войны. Верхняя лобовая деталь толщиной 150-мм установленная под хорошим углом 50 градусов была неуязвима для большинства танковых и противотанковых пушек, имевшихся в распоряжении союзников. Боевая масса танка составляла 68 тонн. Снаряд, установленной на «Королевском тигре» 88-мм пушки KwK 43 L/71, на расстоянии в 4 километра мог пробить 80-мм вертикально установленную бронеплиту, а великолепная немецкая оптика позволяла вести огонь на такую дальность. С дистанции в километр снаряд, выпущенный из пушки Тигра II, пробивал 240-мм броню.


Видимо Оськин и не знал что Тигр непобедим...Что его ТТХ сичаются очень крутыми...А его Т-34-85 полное ге... 63
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 13:27
STAS152005 писал(а):

августа 1944 года
И дальше поехал...Т-34-85!

А до этого воюйте как хотите. 76 мм пушкой. Танк-легенда же.
Серый110
# 25 Октября 2018 13:28
STAS152005 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Мне просто смешно, когда "оружием проигравших" называют танк, который в одиночку десяток "легенд" успокоит и дальше поедет.


Цитата:

13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем


И дальше поехал...Т-34-85! 63
Цитата:

«Королевский тигр». Данная боевая машина представляла собой самый защищенный серийный немецкий танк времен войны. Верхняя лобовая деталь толщиной 150-мм установленная под хорошим углом 50 градусов была неуязвима для большинства танковых и противотанковых пушек, имевшихся в распоряжении союзников. Боевая масса танка составляла 68 тонн. Снаряд, установленной на «Королевском тигре» 88-мм пушки KwK 43 L/71, на расстоянии в 4 километра мог пробить 80-мм вертикально установленную бронеплиту, а великолепная немецкая оптика позволяла вести огонь на такую дальность. С дистанции в километр снаряд, выпущенный из пушки Тигра II, пробивал 240-мм броню.


Видимо Оськин и не знал что Тигр непобедим...Что его ТТХ сичаются очень крутыми...А его Т-34-85 полное ге... 63


Поллитра, не передёргивай. Если поставить т-34 в засаду и бить в борт, то он сожгёт и абрашку, и лёву, и т-90. dns4
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 13:32
Целые корпуса с Т-34-76 разбивались об Тигры как стеклянная посуда. Ну и пофиг, дискотека. У нас же есть Оськин. Наверное, уникальный случай, раз его до сих пор везде пихают.
Nekto
# 25 Октября 2018 13:37
Al_Dimich
И? Даже у Ротмистрова, после неудачного применения 5 Гв.ТА у Прохоровки, при разборе полетов, читаем.
Цитата:

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.


Описание ошибок в тактике и оправдание себя.
А с учетом того что после Прохоровки наши успешно взяли Харьков, (перед этим тот же Ротмистров отбился от ССманов под Богодуховом) и загнали немцев за Днепр...
Воюют не танки с танками, воюют соединения и объединения.
STAS152005
# 25 Октября 2018 13:40
Al_Dimich писал(а):


А до этого воюйте как хотите. 76 мм пушкой. Танк-легенда же.


Но и Тигра такого у немцев тоже не было...
Серый110 писал(а):


Поллитра, не передёргивай. Если поставить т-34 в засаду и бить в борт, то он сожгёт и абрашку, и лёву, и т-90


Ну так и Тигры после Курской в засадах и действовали...
Это тактика применения оружия.
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 13:41
Nekto писал(а):

оправдание себя

Так это оказывается Ротмистров во всём виноват? Прелестно... Что он неправильно написал? Наверное, не знал про "танк-легенду" с 76 мм пушкой. А куле - бери и воюй против Тигров и Пантер.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

STAS152005 писал(а):

Но и Тигра такого у немцев тоже не было...

Чтобы устроить нам пекло, и обычного вполне хватало.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

STAS152005 писал(а):

Ну так и Тигры после Курской в засадах и действовали...

С 2000 метров "легендам" башни скидывали. В засадах, ага.
Nekto
# 25 Октября 2018 13:46
Al_Dimich писал(а):

Целые корпуса с Т-34-76 разбивались об Тигры как стеклянная посуда. Ну и пофиг, дискотека. У нас же есть Оськин. Наверное, уникальный случай, раз его до сих пор везде пихают.


Прям корпуса и только о Тигры. Размотать бригады могли и безо всяких Тигров.
Анализ сражения под Прохоровкой выявил больше проблемы с тактикой применения и недостатки планирования удара, а не профнепригодность Т-34.
Корпуса из-за неудачного выбора места удара, шли фактически колоннами, даже не побригадно, причем на достаточно подготовленную оборону. За что Ротмистрову и прилетело потом.
[Fred]
# 25 Октября 2018 13:51
red_rata писал(а):

[Fred] писал(а):

а ты всё-таки почитай на досуге, чтобы не выглядееть пестаполом


Во-во! Почитай про боевое применение По-2. http://www.airpages.ru/ru/u2_1.shtml
Между прочим, столь же эффективно По-2 применялся и в Корее.
И задай себе вопрос: " А не дурак ли я?

вот складывается впечатление, что интересует не предмет обсуждения, а только самоутверждение. И желание подумать, способность смоделировать реальную ситуацию, критический анализ - отсутствуют напрочь. Вот я посмотрел, прочитал и стал умный, а другие, походу, не читали или от рождения дураки. А ещё если двоичная логика у человека - это считай, можно игнорить его сразу.

Я твою ссылку не открывал, но могу забиться, что смогу сам лично написать аналогичную статью практически без подготовки. Ибо в основном копипастят, пишут банальщину, сами писаки черпают инфу у других писак и с пересказов. Поэтому нужно знакомиться с первоисточниками, пускай иногда и не объективными.
Сами воевавшие не тыловые ветераны, коих по понятным причинам даже 20 лет назад было очень мало, рассказывали и писали не то что в таких статьях лабают.
Касательно У-2, то о каком прицельном бомбометании могла идти речь? Хорошо, если девушка долетала до позиций фрицев, а не выгружалась в лесу (а такое бывало очень частенько), а потом бегло находила дорогу домой. При полёте на бреющем какая могла быть ориентация ночью? Где конкретные данные об эффективности вылетов? (про другие виды вооружений они часто бывают). А то обычно только декламируют, что пугали фашистов, не давали им спать, ведьмы/швейные машинки и тыр-пыр? (из той же серии, что и про эффективность применений РСов с Ил-2)
Почему немцы не прибегали к аналогичной тактике ночных бомбардировок?

Вот если ответишь хоть в двух словах на половину вопросов, тогда можешь считать себя не пустаболом.

Последний раз редактировалось: [Fred] (25 Октября 2018 13:55), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 13:53
Nekto писал(а):

Прям корпуса и только о Тигры. Размотать бригады могли и безо всяких Тигров.

Можно и без них, но с ними особо феерично выходило.
Nekto писал(а):

Анализ сражения под Прохоровкой выявил больше проблемы с тактикой применения и недостатки планирования удара, а не профнепригодность Т-34.
Корпуса из-за неудачного выбора места удара, шли фактически колоннами, даже не побригадно, причем на достаточно подготовленную оборону. За что Ротмистрову и прилетело потом.

Так это Ротмистров всё удумал, негодяй? Ватутин не в курсе, Василевский тоже. О как!

А Катуков, наверное, тоже идиот. Не понимал своего счастья - на легенде Т-34 против Тигров и Пантер. И на орловском выступе у нас сплошные идиоты - три танковые армии положили. Вот это да! Легенда! А мужики-то не знают...
Nekto
# 25 Октября 2018 13:53
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

оправдание себя

Так это оказывается Ротмистров во всём виноват? Прелестно... Что он неправильно написал? Наверное, не знал про "танк-легенду" с 76 мм пушкой. А куле - бери и воюй против Тигров и Пантер.


Не надо воевать против Тигров, надо воевать против немецких войск.
И еще раз - воюют не такни против танков, а войска друг с другом.
Вот картина:
Цитата:

Никакой сплошной лавины утром 12 июля на свх. «Октябрьский» и выс. 252.2 не двигалось. И как ни покажется странным, в той ситуации это оказалось для советской стороны губительным. Если бы 368 боевых машин И.Ф. Кириченко и Б.С. Бахарова двумя эшелонами действительно одновременно рванули на рубеж 2-го грп СС «Лейбштандарт», то, несомненно, они раздавили бы его. Но ни «бронированной лавины», ни «гигантского катка» организовать не удалось. Из-за того, что совхоз так и не был взят, а у кирпичного завода почти вся местность была изрезана балками, исходные позиции бригад второго и третьего эшелонов командованием армии были вынужденно отодвинуты от передовой на несколько километров, что заметно увеличивало интервал между вводом в бой первого и второго эшелонов корпусов. В лощине у кирпичного завода находились исходные позиции только 32-й тбр и трех батарей 1446-го сап, это порядка 80 единиц бронетехники. Большему числу боевых машин здесь развернуться невозможно, утром 12 июля 31-я тбр находилась не у кирпичного завода, а в поле в 2 км восточнее от него (в районе х. Барчевки). Батальоны этих бригад и батареи сап шли из района выжидательных позиций на исходные (к кирпичному заводу) по дороге, которая сужалась у завода и проходила по дамбе небольшого пруда, таким [332] образом, они могли двигаться только одной колонной. Но и миновав это место, бригады 29-го тк не имели возможности развернуться в линию и набрать скорость. Сначала они должны были пройти через позиции 26-го гв. вдсп (два ряда окопов), затем 23-го гв. вдсп (еще столько же траншей). Танкопроходимые места перед передним краем этих полков были заминированы. Утром все минные поля снять не успели, а проделали в них лишь узкие проходы. Поэтому танки шли через позиции пехоты несколькими колоннами, рота за ротой по узкому коридору вдоль полевой дороги, которая была проложена параллельно железнодорожной насыпи.


И каое отношение тип танка к этому имеет?
[Fred]
# 25 Октября 2018 13:57
Al_Dimich писал(а):

Не понимал своего счастья - на легенде Т-34 против Тигров и Пантер.

вот типичный пример стереотипов и самодовольных диванных экспертов. А много ли было под Прохоровкой тигров и пантер?
Nekto
# 25 Октября 2018 13:58
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Прям корпуса и только о Тигры. Размотать бригады могли и безо всяких Тигров.

Можно и без них, но с ними особо феерично выходило.
Nekto писал(а):

Анализ сражения под Прохоровкой выявил больше проблемы с тактикой применения и недостатки планирования удара, а не профнепригодность Т-34.
Корпуса из-за неудачного выбора места удара, шли фактически колоннами, даже не побригадно, причем на достаточно подготовленную оборону. За что Ротмистрову и прилетело потом.

Так это Ротмистров всё удумал, негодяй? Ватутин не в курсе, Василевский тоже. О как!

А Катуков, наверное, тоже идиот. Не понимал своего счастья - на легенде Т-34 против Тигров и Пантер. И на орловском выступе у нас сплошные идиоты - три танковые армии положили. Вот это да! Легенда! А мужики-то не знают...


Ты не знаешь, факт. Катуков вполне себе и против Тигров успешно действовал.
И тебя послушаешь, так всех "положили", как только войну то выиграли?
OldFeld
# 25 Октября 2018 13:59
pivinik писал(а):

а мы как были в попе так и сидим, но зато у нас самые лучшие ракеты и балет



Зашел в палатку на рынке, там автомобильный коммунизЬ. Не устоял, купил бескаркасные щетки + о, чудо.. кожаная оплёточка, которую искал. Перфорированная!! Good Читаю - маде ин Китай, иопыть facepalm

Ракеты это дело хорошее, спору нет, но всё же такие девайсины могли бы и САМИ выпускать имхо cry
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 14:01
Nekto писал(а):

Вот картина:

Картина везде была примерно одинаковой. В случае с Прохоровкой она лишь усугубилась. И не Ротмистров виноват, что немцы в предыдущие дни заняли позиции, с которых он должен был наступать.
Nekto
# 25 Октября 2018 14:03
[Fred] писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Не понимал своего счастья - на легенде Т-34 против Тигров и Пантер.

вот типичный пример стереотипов и самодовольных диванных экспертов. А много ли было под Прохоровкой тигров и пантер?


С немецким "учетом" трудновато понять. Но Тигров мало, а Пантеры вообще отсутствовали .
Цитата:

вечером 11 июля, в трёх дивизиях СС исправными числилось всего 15 «Тигров». Причём в дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер», части которой находились на «танковом поле», было всего 4 машины.
Что касается часто упоминаемых в связи с событиями под Прохоровкой танков «Пантера» и САУ «Фердинанд», то их здесь никогда не было. Батальон «Пантер» планировалось перебросить сюда к началу сражения, но их частично перебили воины 1-й танковой армии генерала М. Е. Катукова западнее Прохоровки, а частично они вышли из строя по техническим причинам. А «Фердинанды» действовали на севере Курской дуги, в районе станции Поныри.

Хочу подчеркнуть: главную роль в срыве нашего контрудара 12 июля сыграли сложные условия местности и то, что дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» вечером 11 июля перешла к обороне. А самые большие потери нам нанесли не вражеские танки, а артиллерия.

Al_Dimich
# 25 Октября 2018 14:03
Nekto писал(а):

Катуков вполне себе и против Тигров успешно действовал.

Вполне. Только сколько "легенд" ему пришлось положить за каждого немца? То-то же.
Nekto
# 25 Октября 2018 14:04
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Вот картина:

Картина везде была примерно одинаковой. В случае с Прохоровкой она лишь усугубилась. И не Ротмистров виноват, что немцы в предыдущие дни заняли позиции, с которых он должен был наступать.


Не мне его судить. Но расследование о высоких потерях в 5 Гв.ТА не зря потом проводили.
Al_Dimich
# 25 Октября 2018 14:05
[Fred] писал(а):

вот типичный пример стереотипов и самодовольных диванных экспертов. А много ли было под Прохоровкой тигров и пантер?

Ты идиот? Никто не писал про Пантеры под Прохоровкой.
Nekto
# 25 Октября 2018 14:07
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Катуков вполне себе и против Тигров успешно действовал.

Вполне. Только сколько "легенд" ему пришлось положить за каждого немца? То-то же.


Иногда ни одного. Артиллерией, например, могли вынести безо всяких танков. Или минные поля выставить.
И Т-34 могли привести к потере Тигров даже рядом с ними не находясь, просто перерезав немцам коммуникации.
алексей213
# 25 Октября 2018 14:11
Выше камрады меня пнули по поводу некоректности считать только танки-принимаю притику. Пошарил по разным источниками.
В итоге.
Германия за 11 лет наклепала порядка 50 тысяч разного рода танков и САУ.
СССР только за годы войны 110 тыщ.
Америка 135 тыщ.
Англия 25 тыщ.
Для коректности не мешалобы из немецких 50 тыщ вычесть то что они произвели до 41 года -5 тысяч единиц.

В итоге коалиция -270 тыщ единиц бронетехники, Германия 45 тысяч.
Шестикратная разница.

ну ШЕСТИКРАТНАЯ.
Немцев тупо задавили *мясом* и миллионами тонн стали.

Может поэтому первые десятилетия мы праздновали День Победы без ПОМПЫ.
В эту тему песня Марка Бернеса- .....и пил солдат из медной кружки вино с печалью пополам.....
[Fred]
# 25 Октября 2018 14:14
Al_Dimich писал(а):

[Fred] писал(а):

вот типичный пример стереотипов и самодовольных диванных экспертов. А много ли было под Прохоровкой тигров и пантер?

Ты идиот? Никто не писал про Пантеры под Прохоровкой.

ну да, я - идиот, а тебя просто все не правильно поняли. и речь тут отвлечённая, без привязки к событию и месту. ага.
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Анализ сражения под Прохоровкой выявил больше проблемы с тактикой применения и недостатки планирования удара, а не профнепригодность Т-34.
Корпуса из-за неудачного выбора места удара, шли фактически колоннами, даже не побригадно, причем на достаточно подготовленную оборону. За что Ротмистрову и прилетело потом.

Так это Ротмистров всё удумал, негодяй? Ватутин не в курсе, Василевский тоже. О как!

А Катуков, наверное, тоже идиот. Не понимал своего счастья - на легенде Т-34 против Тигров и Пантер. И на орловском выступе у нас сплошные идиоты - три танковые армии положили. Вот это да! Легенда! А мужики-то не знают...

Al_Dimich
# 25 Октября 2018 14:15
Nekto писал(а):

Причём в дивизии «Лейбштандарт Адольф Гитлер», части которой находились на «танковом поле», было всего 4 машины.

Согласно Замулину и Лопуховскому, в течение дня против армии Ротмистрова воевали все три эсэсовские дивизии, переходя в контратаки. Плюс ещё танковый корпус из группы "Кемпф" - у них свой приданный батальон Тигров был.
Nekto писал(а):

большие потери нам нанесли не вражеские танки, а артиллерия.

Интересно посмотреть, как мы в данном случае отличали поражения наших танков, например, от ПАК-40, Штугов, Мардеров и Pz.IV. И ахт-ахты от Тигров. Не иначе как вангованием... Особенно с учётом того, что поле боя с нашими подбитыми осталось за немцами supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 36
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •