Код да Винчи ваше мнение... - ....Потому, что вы им "промыли мозги"

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 13:59

Сергий писал(а):

Марат писал(а):

Сергий писал(а):

ТИМУP писал(а):
Falcon[SD] писал(а):
ЛЮБОЙ обряд ты можешь получить в церкви бесплатно.

3 года назад в деревне умер дед по маминой линии, бабушка захотела сделать отпевание (в терминалогии могу ошибаться), мы с теткой поехали в соседнюю деревню за попом, открыла дверь попадья, практически сразу обозначила ценник.

ну и что?

Несколько человек, поют, читают... по твоей заявке довольно долго... Они не заслуживают никакой оплаты?

Может я что-то и путаю, но на такое деньги дают каждый сколько может или посчитает нужным.

Ну, думаю, если бы вы сказали, что денег нет, то священник отпел бы и бесплатно... Не имеет он права как священник отказаться

Вопрос в том, что за такое отпевание в принципе деньги если и дают, то кто сколько может. Речь не о бесплатно.
Да и несколько коробит слух "Священник не имеет права отказать". Т.е. ему может и не хочется, и видал он все в ящике, но отказать не имеет права. Уж очень напоминает сервис в государственной компании - нельзя отказать, хотя хочется.
Я почти уверен, что согласие провести отпевание должно идти от души священника, а не от отсутствия права отказать. Равно как и денежка за такое может платиться, а может и нет.

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:00

Dima22 писал(а):

....
Потому, что вы им "промыли мозги" - обманули.

...

Кто "вы"? Я такой же обычный прихожанин как и множество прочих... Меня даже не все сторожа в лицо знают... На Крещенье опоздал на 5 минут воды взять - и то не пустили... Кто и кому промыл?... что за бред-то?

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:02

Dima22 писал(а):

Сергий писал(а):

тебе со ссылками?

Обязательно, падре. Very Happy

ок.. подберу, непременно...

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:06

Евгений В. писал(а):

они вЕртуально только всегда страдают, дескать, деньги, которые пошли на храм надо было на строительство гей-клуба потратить!

Евгений В. писал(а):

Папа - чмо и извинялся не только за это...
кроме всего прочего, он еще извинился перед жидами и сказал что это не жиды распяли Христа, а римские офицеры и солдаты.

А это ваша паства. Хорошая церковь.

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:07

Сергий писал(а):

Кто "вы"?

Вот уж не поверю, что ты ему не талдычишь про "истинную веру" и "спасителя". Smile

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:09

Сергий писал(а):

Иной раз, когда отказывались с меня брать деньги "как со своего"

А это что? "Обычный прихожанин". Smile

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:10

Dima22 писал(а):

А это ваша паства. Хорошая церковь.

Между прочим, Вас лично я например не оскорблял.
Спросите в чем именно состоит оскорбление? Отвечу.
Не надо мерить по высказываниям данного персонажа остальных людей, которые готовы верить в Бога. Они пришли в христианство не потому, что разделяют такие взгляды: "Папа чмо.... и т.д."

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:12

Марат писал(а):

Сергий писал(а):

Марат писал(а):

Сергий писал(а):

ТИМУP писал(а):
Falcon[SD] писал(а):
ЛЮБОЙ обряд ты можешь получить в церкви бесплатно.

3 года назад в деревне умер дед по маминой линии, бабушка захотела сделать отпевание (в терминалогии могу ошибаться), мы с теткой поехали в соседнюю деревню за попом, открыла дверь попадья, практически сразу обозначила ценник.

ну и что?

Несколько человек, поют, читают... по твоей заявке довольно долго... Они не заслуживают никакой оплаты?

Может я что-то и путаю, но на такое деньги дают каждый сколько может или посчитает нужным.

Ну, думаю, если бы вы сказали, что денег нет, то священник отпел бы и бесплатно... Не имеет он права как священник отказаться

Вопрос в том, что за такое отпевание в принципе деньги если и дают, то кто сколько может. Речь не о бесплатно.
Да и несколько коробит слух "Священник не имеет права отказать". Т.е. ему может и не хочется, и видал он все в ящике, но отказать не имеет права. Уж очень напоминает сервис в государственной компании - нельзя отказать, хотя хочется.
Я почти уверен, что согласие провести отпевание должно идти от души священника, а не от отсутствия права отказать. Равно как и денежка за такое может платиться, а может и нет.

"от души" человек принимал решение стать священником, далее все идет "по методу транзитивности"... Это раз...

Второе - существует некий внутренний порядок, уклад, сложившийся за довольно долгий промежуток времени...

"цена требы" - это ориентировочная цифра... Сам я поначалу терялся когда попадал в ситуацию "подай по совести"... Сколько это? Рубль мало или хватит? А десять? А может быть сто?... Помню, как в Лавре впервые брал свечи... Горкой лежат на столе и прорезь в столешнице рядом... "возьми сколько надо - положи сколько сможешь"... Во многих деревенских храмах и монастырях именно так ... Даже никто не стоит рядом, не следит, "чтобы положили"... В общем, у Андрея Кураева есть книжка "Откуда у церкви деньги". Нет желания ее сейчас транслировать... Можете и сами найти, кажется даже веб-версия есть...

Obsserver

На форуме 18 лет Сообщения: 407

# 30 Май 2006 14:12

Евгений В. писал(а):

Astute observer писал(а):

Ты хоть в курсе, что Папа публично извинялся за инквизицию

Папа - чмо и извинялся не только за это...
кроме всего прочего, он еще извинился перед жидами и сказал что это не жиды распяли Христа, а римские офицеры и солдаты.

Ну вы, верующие, приколисты. Папа Римский у вас чмо. Алексий если извинится за что-либо - тоже чмом станет? Люди нашли в себе силы и признали ошибки предшественников. А вы столько сил найти не можете, поэтому все что "не по канону" обливаете грязью. Характерно для таких товарищей негативное отношение к жидам, как к квинтэссенции всех бед нашего народа. А по Библии - святой народ, между прочим. Про 144, если не ошибаюсь, тысячи праведников читали?

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:16

Сергий писал(а):

"от души" человек принимал решение стать священником, далее все идет "по методу транзитивности"... Это раз...

Второе - существует некий внутренний порядок, уклад, сложившийся за довольно долгий промежуток времени...

"цена требы" - это ориентировочная цифра... Сам я поначалу терялся когда попадал в ситуацию "подай по совести"... Сколько это? Рубль мало или хватит? А десять? А может быть сто?... Помню, как в Лавре впервые брал свечи... Горкой лежат на столе и прорезь в столешнице рядом... "возьми сколько надо - положи сколько сможешь"... Во многих деревенских храмах и монастырях именно так ... Даже никто не стоит рядом, не следит, "чтобы положили"... В общем, у Андрея Кураева есть книжка "Откуда у церкви деньги". Нет желания ее сейчас транслировать... Можете и сами найти, кажется даже веб-версия есть...

Согласен. В идеале вообще каждый свой жизненный путь выберает от "души". Но это в идеале. Вы же взрослый человек и понимаете, что иногда бывает и иначе. Да и "Поп-растрига" не с пустого места взялось. Принцип "транзитивности" мне кажется не совсем уместен в подобной ситуации. Иначе все же следовало бы избегать "прайс-листов" в церквях. Хотя безусловно отдаю должно тому, что Вы рассказали о "горках свечей".

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:21

Dima22 писал(а):

Сергий писал(а):

Иной раз, когда отказывались с меня брать деньги "как со своего"

А это что? "Обычный прихожанин". Smile

Если ты около десятка лет ходишь на службы, то все священники волей-неволей запомнят тебя если не по имени, то в лицо... По себе скажу, что сам сразу отмечаю нового человека в храме, хотя по именам знаю очень не многих... С десятками людей раскланиваюсь на улице, а вот как звать - даже и не знал никогда...

А что смешного? Обычный прихожанин не может быть "своим"?
Я не заканчивал даже катехизаторских курсов, ни в каких массовых мероприятиях "от церкви" участия не принимал... Не состою в притче, не знаюсь накоротке с настоятелем и старостой... вот поэтому и говорю, что я обычный прихожанин...

В общем-то, все постоянные прихожане считаются "своими"...

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:21

Astute observer
Специально для Вас повторяю:

Марат писал(а):

Dima22 писал(а):
А это ваша паства. Хорошая церковь.

Между прочим, Вас лично я например не оскорблял.
Спросите в чем именно состоит оскорбление? Отвечу.
Не надо мерить по высказываниям данного персонажа остальных людей, которые готовы верить в Бога. Они пришли в христианство не потому, что разделяют такие взгляды: "Папа чмо.... и т.д."

И еще добавлю. Если Вы атеист, то не будете возражать, если я увидев последнего подонка-атеиста, буду Вас по нему ровнять?
Вряд ли это не оскорбит Вас.

Евгений В.

На форуме 22 лет Сообщения: 158 Откуда: Новоуральск

# 30 Май 2006 14:25

Марат писал(а):

дышат презрением и ненавистью к другим

не путай, дядя, не к жидам, а к жидовству

Евгений В.

На форуме 22 лет Сообщения: 158 Откуда: Новоуральск

# 30 Май 2006 14:30

Dima22 писал(а):

А это ваша паства. Хорошая церковь.

католики не наша паства
папа павел иоанн 2 вообще масон был

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:31

Евгений В. писал(а):

не путай, дядя, не к жидам, а к жидовству

Потрудитесь объяснить разницу, коли так. Или Вы полагаете, что "жиды" от Вас звучит как-то менее обидно, чем "жидовство" как явление?
А как называются мерзкие явления в жизни, которые исходят не от евреев, а скажем от удмуртов, финов, зулусов, русских, и т.д., например?
P.S. Не спешите ко мне в племянники набиваться.

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:32

Марат писал(а):

Между прочим, Вас лично я например не оскорблял.
Спросите в чем именно состоит оскорбление? Отвечу.
Не надо мерить по высказываниям данного персонажа остальных людей, которые готовы верить в Бога. Они пришли в христианство не потому, что разделяют такие взгляды: "Папа чмо.... и т.д."

Прошу прощения, если обидел лично Вас, но хороша же церковь с ее учением об "истинно правильном" воззрении на мир, если там встречаются такие индивиды (шутка). Еще раз извините.

ЗЫ. Ко мне можно обращаться на ты.

Obsserver

На форуме 18 лет Сообщения: 407

# 30 Май 2006 14:34

Марат писал(а):

Astute observer
Специально для Вас повторяю:

Марат писал(а):

Dima22 писал(а):
А это ваша паства. Хорошая церковь.

Между прочим, Вас лично я например не оскорблял.
Спросите в чем именно состоит оскорбление? Отвечу.
Не надо мерить по высказываниям данного персонажа остальных людей, которые готовы верить в Бога. Они пришли в христианство не потому, что разделяют такие взгляды: "Папа чмо.... и т.д."

И еще добавлю. Если Вы атеист, то не будете возражать, если я увидев последнего подонка-атеиста, буду Вас по нему ровнять?
Вряд ли это не оскорбит Вас.

Приношу извинения, на самом деле, обобщение сделал зря и неуместно. Все сказанное надо отнести только к Евгений В. как автору письма на которое я отвечал.

P.S. Лично я к верующим отношусь вполне миролюбиво. Не пристаю никогда, вопросы не задаю некорректные и т.п. Пусть себе верят, хоть дома церковь сделают. Но когда мне говорят, что мол, нас - рать, поэтому ты, еретик, не имеешь право смотреть фильмы, которые мы не одобряем (отмечу не несущие призыву к разрушению общества, а лишь не соответсвующие религиозным догмам) - я злюсь. Как и многие, думаю, присутствующие здесь со стороны "дьявола" Smile

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:38

Марат писал(а):

...Согласен. В идеале вообще каждый свой жизненный путь выберает от "души". Но это в идеале. Вы же взрослый человек и понимаете, что иногда бывает и иначе. Да и "Поп-растрига" не с пустого места взялось. Принцип "транзитивности" мне кажется не совсем уместен в подобной ситуации. Иначе все же следовало бы избегать "прайс-листов" в церквях. Хотя безусловно отдаю должно тому, что Вы рассказали о "горках свечей".

Вы же тоже взрослый человек и понимаете, что идеал очень редко встречается в жизни, и нужно понимать, что, например, "белый священник", состоя в браке не имеет права ни уклоняться от супружеских обязанностей , ни пользоваться контрацептивами... Хорошо, если приход богатый и большой и доходов от храма хватает на содержание многочисленной семьи... Канонически священник не имеет права заниматься помимо священства ничем (ну, учителем еще может работать, или врачом...)... В сельских приходах очень часто получается наоборот, когда семья священника вынуждена поддерживать храм, а не наоборот... Вот отсюда и прайс-листы... Хотя, в деревнях эти "прайсы" выглядят смехотворно маленькими по сравнению с городскими...

Я считаю, что наличие ценников - это некий элемент дисциплины... Незачем искушать "малых сих" возможностью ничего не платить... Если не может и правда заплатить - то подойди и попроси - не откажут... Хотя не всегда...

Однажды заехал в храм взять священника и отвезти его на требу... Подходит женщина и начинает просить окрестить бесплатно ее внука. Священник отказал очень жестко... Потом мне пояснил: "Сам посуди, стоит этакая мадам в дубленке за тысячу долларов. В ушах серьги модельные из золота и говорит, что она не имеет возможности заплатить несколько сотен рублей..."

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:39

Dima22,
Все в порядке. Сам вижу, что полемика динамичная, проскочить может всякое! Smile

Готов и на "Ты"!
Штука в том, что каждая из сторон права в каких-то вопросах. И если полемику вести не заочно, а за круглым столом, то я почти уверен, что все выскажутся в едином духе. Дескать "Человеческий фактор во многом определяет суть отношения к каким-то явлением". Проще говоря - в обоих лагерях (и верующих, и "атеистов") найдется куча примеров достойных и подражания, и порицания.
Церковь не хороша, и не плоха сама по себе как явление. Это же не силы природы, скажем. Церковь - это все же то, что идет от людей, от народа. Приезжайте, пожалуйста, к нам. Я Вам лично покажу церкви, Соборы, которые поставили уймищу сотен лет назад, и они стоят! И дело не только в том, что раньше строили лучше. А еще и в том, что тогда это было делом народа, а не проныр-политиков.

Евгений В.

На форуме 22 лет Сообщения: 158 Откуда: Новоуральск

# 30 Май 2006 14:40

Dima22 писал(а):

Евангелие написано человеком, а по сему - фтопку.

так можно сказать что Бог вообще все не то говорил что в Евангелиях написано, однако:
"Решающее значение в этом вопросе имеет величайшее открытие современности, сотворенное гениальным русским ученым Иваном Паниным (1855-1942), строго математически доказавшим, что каноническая Библия до последней своей черточки буквально ?вложена в мозги? писавшим ее людям Самим Господом. Следовательно, она, как и Бог, абсолютно истинна, и ей надо верить беспрекословно. "
или Панин тоже болван?

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:41

Astute observer писал(а):

не имеешь право смотреть фильмы, которые мы не одобряем

Ну, "боголюбы", присутствующие здесь, этого и не говорили, надо быть честным. Хотя, лично мне факты запрета показа фильма по результатам обращений религиозных организаций претит. Лишнее, кстати, доказательство агрессивности церкви (как института) априори.

Dima22

На форуме 19 лет Сообщения: 974 Откуда: Ульяновск

# 30 Май 2006 14:43

Сергий писал(а):

доходов от храма

Мда...

Сергий писал(а):

Подходит женщина и начинает просить окрестить бесплатно ее внука. Священник отказал очень жестко...

Сергий

На форуме 22 лет Сообщения: 360 Откуда: Зеленоград, Москва

# 30 Май 2006 14:45

Dima22 писал(а):

Astute observer писал(а):

не имеешь право смотреть фильмы, которые мы не одобряем

Ну, "боголюбы", присутствующие здесь, этого и не говорили, надо быть честным. Хотя, лично мне факты запрета показа фильма по результатам обращений религиозных организаций претит. Лишнее, кстати, доказательство агрессивности церкви (как института) априори.

Ну, могут найтись и такие, которым претит свободная демонстрация в кинотеатрах порнофильмов или сцен натурального насилия... Хочешь? - Смотри, но дома... не публично, ибо такие показы претят ценностям БОЛЬШИНСТВА населения...

В данном случае в большинстве оказались верующие... Меня это радует... А все недовольные - могут пользоваться теми же механизмами обращения к законодательной и исполнительной власти...

Duche

На форуме 19 лет Сообщения: 2337 Откуда: СССР Авто: KIA Sorento

# 30 Май 2006 14:46

Евгений В. писал(а):

ак можно сказать что Бог вообще все не то говорил что в Евангелиях написано, однако:
"Решающее значение в этом вопросе имеет величайшее открытие современности, сотворенное гениальным русским ученым Иваном Паниным (1855-1942), строго математически доказавшим, что каноническая Библия до последней своей черточки буквально ?вложена в мозги? писавшим ее людям Самим Господом. Следовательно, она, как и Бог, абсолютно истинна, и ей надо верить беспрекословно. "
или Панин тоже болван?

Так вопрос о существовании Бога не обсуждался, разговор шел только о церкви 8-)

Марат

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Авто: Mitsubishi Galant 2,4 (2008), АКПП (Instayl)

# 30 Май 2006 14:47

Сергий писал(а):

В сельских приходах очень часто получается наоборот, когда семья священника вынуждена поддерживать храм, а не наоборот... Вот отсюда и прайс-листы... Хотя, в деревнях эти "прайсы" выглядят смехотворно маленькими по сравнению с городскими...

Ну в общем-то как бы не пришлось сейчас говорить о том, что в деревне ценник ниже потому, что там покупательская способность ниже намного, чем в городе. Этак мы сейчас начнем судить в делах духовных категориями макроэкономики: спрос, предложение, демпинг и т.д.

Сергий писал(а):

Я считаю, что наличие ценников - это некий элемент дисциплины... Незачем искушать "малых сих" возможностью ничего не платить... Если не может и правда заплатить - то подойди и попроси - не откажут... Хотя не всегда...

Вот именно, что сами говорите "хотя"... Церковь не должна заниматься финансовой дисциплиной. И в мятой "дестяке" может быть больше вложено искренней щедрости, чем в "двадцакте баксов" от залетных в деревне горожан.

Сергий писал(а):

Потом мне пояснил: "Сам посуди, стоит этакая мадам в дубленке за тысячу долларов. В ушах серьги модельные из золота и говорит, что она не имеет возможности заплатить несколько сотен рублей..."

А кто он такой, чтобы судить о ней. Бог ей судья, и только! А он не имеет права отказать. Хотя наверное лучше отказать, чем сквозь зубы крестить. Кстати... Крестить его просили чистую, невинную душу. Ребенка.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ