Страница 85 из 210
STAS152005
Oll писал(а):

Ну так что, ты не готов обсуждать свою версию фальсификации?


Это не версия..Это ФАКТ..причем доказанный фальсификации видео разделения первой и второй ступени якобы ракеты Сатурн-5 в полете якобы Аполлона-11...Левый ролик...
При этом надо понимать что на высоте в 60 км..Ни какие наземные камеры не засняли...Это съемка камеры с самолета...
Oll
STAS152005 писал(а):

Суть понятна?...Чистый камень из Базальта или гранита надо ИСКАТЬ на Луне...Его в метеоритах крайне мало...


Непонятно. С чего ты это взял? Что такое "чистый камень"? Ты всерьез уверен, что кусок базальта проблемно найти на Луне только потому, что он покрыт пылью?? Про гранит... а он есть на Луне?
STAS152005 писал(а):

а вот еще крайне интересное заявление:


Мля-я-я-я... Я тебе об этом дважды рассказывал.
Oll
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):

Ну так что, ты не готов обсуждать свою версию фальсификации?


Это не версия..Это ФАКТ..причем доказанный фальсификации видео разделения первой и второй ступени якобы ракеты Сатурн-5 в полете якобы Аполлона-11...Левый ролик...
При этом надо понимать что на высоте в 60 км..Ни какие наземные камеры не засняли...Это съемка камеры с самолета...

Ну наконец-то.
1. Ты утверждаешь, что разделение ступеней Сатурна произошло на высоте 60 км?
2. Ты уверен, что этот момент не был снят ни одной камерой с земли?
3. И все же: по-твоему, Сатурн не набрал нужную скорость. ИМХО из этого следует, что он не вышел на заявленную орбиту вокруг Земли, или вообще не вышел на орбиту.
Так? Или нет?
White Cat
Первая ступень ракеты Saturn V закончила работу на дальности 93,5 км, подняла аппарат на высоту 67 км и увеличила его скорость до 2760 м/сек

А, собственно, какая разница - 67 км расстояние съемки с Земли (это по вертикали, по дальности так вообще 93,5), а если с самолета - 57 км, один хрен ничего толком не видать.
STAS152005

Вот он вундервафля которая якобы садилась на Луну...Я не знаю..Посмотрите как топорно сделана эта кибитка по другому и не назвать...
А теперь для сравнения:
Луна-16

Аполлон-15

Союз ТМА

Видно явное ..принципиальное различие в принципах конструкции самих аппаратов...Видно как на реальных КК уложена теплоизоляция...Видна зализанность и законченность форм..Да и сами формы простые...А тут нагромаждение углов обмотаное фольгой закрепленной на скотче...Такое только Голливуд в малобюджетном кино мог в качестве декораций пользовать...
Oll
White Cat писал(а):

Первая ступень ракеты Saturn V закончила работу на дальности 93,5 км, подняла аппарат на высоту 67 км и увеличила его скорость до 2760 м/сек


Дык я не понял, по его версии скорости не хватило 1 км/с с лишним, а высоту все же набрали? Это что, Сатурн взлетал как зенитная ракета или что с ним происходило?
Жаль, Стас не ориентируется в собственной версии (хорошо-хорошо, в фактах), мне так интересно было бы все узнать...
Стас, наши "Луны" - прекрасные, уникальные изделия. Но мы сейчас про Сатурн, причем до Луны еще далеко, ты про взлет и выход на орбиту Земли расскажи.
STAS152005
Oll писал(а):

Ну наконец-то.
1. Ты утверждаешь, что разделение ступеней Сатурна произошло на высоте 60 км?
2. Ты уверен, что этот момент не был снят ни одной камерой с земли?
3. И все же: по-твоему, Сатурн не набрал нужную скорость. ИМХО из этого следует, что он не вышел на заявленную орбиту вокруг Земли, или вообще не вышел на орбиту.
Так? Или нет?


Ты задаешь ИДИОТСКИЕ вопросы...
Во первых..Я НЕ УТВЕРЖДАЮ я лишь цитирую...Покровского...
Цитата:

В корпусе кино- и фотодокументов лунных полетов присутствуют материалы полета ракеты на активном участке траектории, которые не могут быть приписаны павильонным съемкам. И среди них есть киноленты с записью полета вблизи точки отделения(ТО) первой ступени с характерным именно для ракет «Сатурн» срабатыванием твердотопливных тормозных двигателей, выглядящим как взрыв[1].

И именно этот «паспорт» ракеты-носителя «Сатурн» создает условия для проверки истинности декларированных НАСА характеристик ракеты.

Отделение первой ступени происходит на высоте 65-67 км при скорости 2360 м/с в системе отсчета, связанной с вращающейся Землей или 2750 м/с в абсолютной системе отсчета[2]. Отключаются 4 маршевых ЖРД Ф-1, происходит разделение ступеней и включаются 8 тормозных РДТТ первой ступени с тягой 39 т каждый. Время работы РДТТ 0.66 секунды. Струя тормозных РДТТ 1-ой ступени направлена по ходу ракеты.

Чуть раньше, за 0,2 с до разделения ступеней, включаются 8 РДТТ осадки топлива второй ступени. Следом подается команда на запуск водородных двигателей J-2 второй ступени. Через 2.4 с после отделения двигатели второй ступени выходят на номинальный режим.
Ролик [1] – это кинолента в реальном времени, снятая при одном из полетов комплекса ракеты носителя Сатурн-5(в дальнейшем С-5) и космического корабля Аполлон-11(А-11). Длительность ролика по таймеру воспроизведения 30 секунд. Он содержит 726 кадров, что соответствует стандартной скорости съемки 24 кадра в секунду.



Даже первый твой вопрос ясно показывает что ты ИДИОТ и не читал сам материал в котором ясно говориться о высоте в 65-67 км....О чем с тобой говорить дальше...?
Nekto
White Cat писал(а):

Nekto
ЦСКБ?

Ага, но давно cry
White Cat
Речь идет о том, что из реальных фактов Покровский делает слишком радикальные выводы. Я уже приводил цитату с другого форума, в которой его выводы подвергнуты вполне обоснованным сомнениям.
Я повторю, на всякий случай:

То, что Покровский молодец, я не спорю. В смысле, что задумка у него эффектная, если он задумал разбить НАСА. Но опять-же. Он не знает точной скорости по снимкам. Это раз. Он не знает точного угла, под которым видит ракету и облако газов. Это два. И действительно не знает точно высоты. Это три. Слишком много погрешности и неопределённости, чтобы сделать выводы, которые он сделал. Всё это в совокупности и обесценивает его доводы до уровня их отсутствия. Если же он спросит все эти параметры у НАСА, они естественно будут не в его пользу.

Цитата, по-моему, полностью раскрывает уровень его умопостроений.
Если же этот ролик, который так активно комментируется - "фальшивка НАСА", то тем более, что Покровский доказывает?
White Cat
Nekto
НИИАП, но тоже давно, еще при Советской власти. Drinks or Beer
STAS152005
Вот сам ролик:
http://www.archive.org/details/HSF-mov-apollo11_launchclip03
Декларируемый НАСА как вывод Аполлона-11...Как доказал Покровский к старту Аполлона-11 этот ролик не имеет ни какого отношения...НАСА гонит туфту...Вот и все собственно.
Nekto
White Cat писал(а):

Nekto
НИИАП, но тоже давно, еще при Советской власти. Drinks or Beer


Извини, а это что? Может НИИА? Drinks or Beer
White Cat
НИИ Автоматики и приборостроения. Пилюгинская фирма.
STAS152005
White Cat писал(а):

Он не знает точного угла, под которым видит ракету и облако газов. Это два. И действительно не знает точно высоты. Это три.


Начну с третьего..Высота декларируется НАСА. Покровский в своих расчетах исходит из их данных...И здесь можно говорить о том что высота могла быть не верной в принципе...
Про угол ракеты и съемки:
Цитата:

На фото представлены измеренные в пикселях линейные размеры: высота ракеты вместе с иглой(110 метров) и диаметр бака второй ступени(10.1 м). Хорошее(в пределах 5Confused соответствие отношений вертикального и горизонтального размеров конструкционному показывает, что угол конуса переходника практически не искажен при съемке.
А угол косого скачка уплотнения, возникающий в полете, хорошо поддается измерению по фотографии полета Аполлона-11 в точке отделения, снятой с самолета и опубликованной в книге «Full Moon»[4]. По этой же фотографии можно определить, насколько искажен угол переходника, - за счет того, что угол зрения на ракету не совсем прямой. Искажение здесь имеется, но также незначительное.
Учет искажения в пределах 10-15% дает половину угла косого скачка уплотнения не менее 22.5 градусов.
Гораздо более существенные искажения, связанные с трехмерностью движения ракеты, возникают на киноролике. Из сопоставления видимых на кинокадрах длины и диаметра ракеты получена величина искажения тангенса угла, составляющая 0.65-0.75.
Тем не менее, как видим, углы скачка уплотнения неплохо несколько раз повторяются. Учет коэффициента искажения приводит нас в тот же диапазон углов полураствора конуса 23-26 градусов. На графике из [5] явно видно, что при таких углах b число Маха набегающего потока оказывается в пределах 3-4.

STAS152005
Он так же рассматривает варианты того что высота была ниже...
Цитата:

Нельзя исключать, что разделение ступеней происходило в реальности на несколько меньшей высоте. Скорость звука в мезосфере мало отличается между высотами 40-65 км. На высоте 50-60 км скорость звука(см. табл. 1) максимальна и составляет 375 м/с, и тогда диапазон допустимых скоростей ракеты возрастает еще приблизительно на 100 м/с. Итого:



V=1100-1450 м/с

В разрыве между двумя половинками номограммы вынесены углы косого скачка уплотнения 22.5 и 26 градусов. Вниз вынесен диапазон чисел Маха потока, получающегося для обтекания ракеты при угле косого скачка уплотнения b=22.5-26о и угле доворота потока q = 9.5о. Диапазон скоростей составил 3.1-3.85 М, что на высоте ТО соответствует 1100-1350 м/с.

Если ТО располагалась несколько ниже декларированной(ок.60 км), то оценка допускает скорости до 1450 м/с.




Отметим, что ошибки в определении угла конуса скачка уплотнения не сильно влияют на увеличение скорости набегающего потока. Если бы угол конуса был 21.5 градуса, то оценка числа Маха выросла бы всего до 4. Для того, чтобы получить скорость масштаба 7 Мах (2.4 км/с), как хорошо видно из графика Рис.3, угол конуса косого скачка должен был бы оказаться около 18 градусов. На Фото 9 приведена интерферограмма косого скачка уплотнения на клине с таким же углом отклонения потока, как и у головной части Сатурна-5-Аполлона. И при тех же числах Маха, которые декларированы НАСА.



Угол на интерферограмме получается строго равным тому, который определяется из номограмм. И не имеет ничего общего с углами скачков уплотнения на фотографиях(кинокадрах) полета ракеты.

Oll
Oll писал(а):

1. Ты утверждаешь, что разделение ступеней Сатурна произошло на высоте 60 км?


STAS152005 писал(а):

И именно этот «паспорт» ракеты-носителя «Сатурн» создает условия для проверки истинности декларированных НАСА характеристик ракеты.
Отделение первой ступени происходит на высоте 65-67 км


STAS152005 писал(а):

Даже первый твой вопрос ясно показывает что ты ИДИОТ и не читал сам материал в котором ясно говориться о высоте в 65-67 км....О чем с тобой говорить дальше...?


pst Стас, это просто праздник какой-то.
65-67 км - это характеристика, декларированная НАСА. Ты же сам об этом говоришь. Еще раз: декларированная НАСА. НАСА. Кто из нас должен разъяснять твою версию, я или ты? ROFL Декларированная НАСА - значит, фальсифицированная, ты что, забыл:
STAS152005 писал(а):

нами по кино- и фотоматериалам была выполнена оценка скорости ракеты-носителя «Сатурн-5» с кораблем «Аполлон-11» в точке отделения первой ступени. Полученная оценка заметно(на 800-1100 м/с) была ниже необходимой по графику полета для доставки экспедиции заявленного формата к Луне.

Но стоило мне, не веря своим глазам, переспросить тебя о наборе декларированной высоты при недоборе скорости в полтора раза - как ты счел вопрос идиотским. Может, передумаешь?
STAS152005 писал(а):

Я НЕ УТВЕРЖДАЮ я лишь цитирую...Покровского...

А-а-а-а... Вон оно что. Т.е. "я запостил непонятно что, сам в этом не разбираюсь, пояснить ничего не могу, а вы придумайте контраргументы". Ясно.
STAS152005
White Cat писал(а):

Он не знает точной скорости по снимкам.


НАСА декларирует...
Цитата:

Отделение первой ступени происходит на высоте 65-67 км при скорости 2360 м/с в системе отсчета, связанной с вращающейся Землей или 2750 м/с в абсолютной системе отсчета

Увы ракета на видео летит значительно МЕДЛЕННЕЕ...Здесь возможны варианты того что ракета на видео не Сатурн-5 вообще..И тогда все расчеты естественно летят...Но и тогда же доказан факт фальсификации НАСА...
Nekto
STAS152005 писал(а):

Вот сам ролик:
http://www.archive.org/details/HSF-mov-apollo11_launchclip03
Декларируемый НАСА как вывод Аполлона-11...Как доказал Покровский к старту Аполлона-11 этот ролик не имеет ни какого отношения...НАСА гонит туфту...Вот и все собственно.


Ага, а к чему он тогда по-Покровскому отношение имеет? Сказал -А скажи и Б. Какая ракета на высоте 61 км может иметь скорость при разделении ступеней всего 1,7 км/c?
И почему бы не использовать кадры реального полета Сатурн-5? Или ты отрицаешь сам факт вывода Аполло-11 на околоземную орбиту? Объясни - в чем смысл данной, по твоему мнению, фальсификации?
STAS152005
Nekto писал(а):

почему бы не использовать кадры реального полета Сатурн-5?


А они есть?..Эти кадры....
Nekto
White Cat писал(а):

НИИ Автоматики и приборостроения. Пилюгинская фирма.


А, НИИ АП. Drinks or Beer
Но малесь не мой профиль.
STAS152005
Oll писал(а):

65-67 км - это характеристика, декларированная НАСА. Ты же сам об этом говоришь. Еще раз: декларированная НАСА. НАСА. Кто из нас должен разъяснять твою версию, я или ты? Декларированная НАСА - значит, фальсифицированная, ты что, забыл:


Ты пытаешся отмазатся...В данном случае речь идет о проверке правдивости заявленных НАСА характеристик по скорости в момент отделения ступени...
Что и было сделано...
Oll писал(а):

Т.е. "я запостил непонятно что, сам в этом не разбираюсь, пояснить ничего не могу, а вы придумайте контраргументы". Ясно


Опять попытка сморозив фигню переложить ее на меня...
White Cat
Nekto
Одно дело делали.
Oll
White Cat писал(а):

Блин, как тут картинки-то вставляют? Сорри, но до сих пор не научился.

Забыл, хотел тебе рассказать.
Проще всего так:
1. Грузишь какой-нибудь сайт, где можно бесплатно и без регистрации разместить картинки, например, www.radikal.ru , есть и другие.
2. Кнопочкой "Обзор" находишь файл с картинкой на своем компьютере, кнопочкой "Загрузить" загружаешь его на сайт.
3. Под картинкой получаешь уже готовые коды для вставки ссылок. Целесообразно выбирать №3, "Превью - увеличение по клику", тогда в тексте будет небольшая превьюшка, а по клику можно загрузить картинку в большом разрешении.
Nekto
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

почему бы не использовать кадры реального полета Сатурн-5?


А они есть?..Эти кадры....


Допустим их нет (хотя я не понимаю, что может помешать их снять). Тогда какой смысл показывать "фальшивку"? В чем глубочайший смысл?
И опять же - ты что же, отрицаешь, что Аполло-11 был выведен на околоземную орбиту?
White Cat
Коллеги, почитайте, как Покровскому чистят уши на авиабазе.
Уже поздновато, ухожу спать, до завтра.
http://forums.airbase.ru/2010/12/t76681--izmerenie-skorosti-rakety-po-uglu-kosogo-skachka-uplotneniya.html
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 85 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы