Установка РН нового образца (с двумя доп. входами)
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 35
Новая тема Ответить на тему Сообщение
MikeS
# 17 Марта 2010 14:15
Yad писал(а):

Ну вот практически все понятно, пару уточнений:
1. "При подаче со стороны приборки положительного потенциала на вывод "D" РН нового образца" происходит открытие транзистора Q2 идет ток?... А какой номинал, вернее, какое напряжение номинальное должно быть подано? Насколько я понимаю, раз в цепи только контрольная лампочка, то напряжение должно быть чуть меньше 12В, но не менее 3х(из опыта)...
2. "...частота пульсаций на обмотке статора превысит обороты стартера" - измеряется как раз с помощью провода идущего на одну из фаз обмотки?



1. По идее, если смотреть на даташит, то резистивный делитель 2,2к - 500 Ом до открытия транзистора сделает в точке "Lamp" потенциал 12 - 12/(2200/500)=7,6В

Когда транзистор откроется, то получится резистивный делитель 10 - 500 Ом и потенциал точки "Lamp" 12/(500/10)=0,24В

Расчет очень приблизительный, т.к. не учитывается сопротивление лампы накаливания и ее нелинейная ВАХ.

2. Да.
Yad
# 17 Марта 2010 14:26
Еще одно уточнение , плиз... Т.е. в РН Н/О резистивный делитель встроен в сам РН, а в старом его нет и он встроен в приборку - наличие того самого резистора в цепи "массы"?
MikeS
# 17 Марта 2010 15:47
Yad писал(а):

Еще одно уточнение , плиз... Т.е. в РН Н/О резистивный делитель встроен в сам РН, а в старом его нет и он встроен в приборку - наличие того самого резистора в цепи "массы"?



Не совсем так...

В РН старого образца нет вообще функции индикации. Только лишь питание РН и измерение напряжения. Для корректной работы лампы индикации и сделали резистивный делитель в приборке.

С появлением РН нового образца, во-первых, индикацию переложили на него, а во-вторых, добавили еще один режим индикации - мигание.
При таком раскладе резистивный делитель в приборке уже не нужен - достаточно одной лишь лампы. Ну, а чтобы генератор работал и при сгоревшей лампе - нормальные производители приборок добавили резисторы параллельно сигнальной лампе.
Yad
# 22 Марта 2010 10:26
Итог, проблема решена! Между 12м выводом белой колодки(вывод на клемму "D" генератора) и 1м выводом красной колодки("масса") у меня стояли последовательно 3 резистора по 20 Ом, после выкусывания одного из них контрольная лампа стала гаснуть как и положено... Резисторы параллельно лампе вернул взад... Напоминаю - приборка Счетмаш, одно окно, доп. диоды в гене выкушены. Всем спасибо, особенно MikeS !!! rlzz
Rom_SH
# 22 Марта 2010 15:19
Прошу прощения, но не нашел.
Скажите если поставить диодный мост и РН все нового образца, то вообще не надо ничего дорабатывать? Я прав? На новой таблетке вроде все предусмотрено для подключения РН с проводками разъемами мама-папа?

Последний раз редактировалось: Rom_SH (22 Марта 2010 15:35), всего редактировалось 1 раз
Yad
# 22 Марта 2010 15:26
эээ, вообще-то таблетка и РН это одно и тоже, может ты имеешь ввиду диодный мост Н/О + РН Н/О ? Если так, то в гене больше делать ничего не нужно, а вот с приборкой вполне возможно, што придется мудрить как у меня, все зависит от того будет ли зарядка и будет ли гаснуть контрольная лампа после заводки...
Rom_SH
# 22 Марта 2010 15:33
Да попутал, диодный мост.
bus1971
# 04 Апреля 2010 20:24
Может и bboyan , но для меня остался открытым следующий вопрос...
Начитался я форумов о повышении напряжения бортсети и начал експериментировать: сначала с диодом в разрыве массы РН и корпусом генератора, напряжение повысилось на 0,2 В, но проблема недозаряда аккумулятора "TITAN" (Ca, в експлуатации 2 года) не решилась, потом приобрел РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ 7931.3702-01 (http://www.vtnauto.com/ru/7931.html) и БЛОК ВЫПРЯМИТЕЛЬНО-ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ БВО4-105-01 (без допдиодов), установил на генератор 9402.3701. На холодную напряжение 14,5 В, при прогреве 14,3-14,4 (без потребителей), при включении всех потребителей (ДС+обогрев заднего стекла+печка в положении 3) 13,7-13,8 В, вроде все rlzz , но при увеличении оборотов двигателя заметил кратковременную просадку напряжения 0,2-0,4 В и соответственно притухание освещения (приборной панели, фар и т.д.). Ремень генератора заменил, натяжение в норме. Массы все протянуты. Где копать supercool или может это нормальная работа РН ?
PS. Лампочка в приборке VDO работает в штатном режиме Good
MikeS
# 10 Апреля 2010 00:54
bus1971 писал(а):

Может и bboyan , но для меня остался открытым следующий вопрос...
...но при увеличении оборотов двигателя заметил кратковременную просадку напряжения 0,2-0,4 В и соответственно притухание освещения (приборной панели, фар и т.д.). Ремень генератора заменил, натяжение в норме. Массы все протянуты. Где копать supercool или может это нормальная работа РН ?
PS. Лампочка в приборке VDO работает в штатном режиме Good



Зачастую причина данного явления - недостаточно натянутый ремень генератора.

Для борьбы с миганием идем в тему про светодиоды в приборной панели и питание их от стабилизированного напряжения 9В через стабилизатор типа КРЕН (или аналогичный). hehe Ну, или же натягиваем ремень струной - иначе ему трудно передавать полную мощность при низких оборотах. hehe

Не забываем, что P=M*w и M=P/w,
где M - момент, P - мощность, w - угловая скорость.

При снижении оборотов двигателя момент на шкиву генератора становится максимальным, т.е. момент обратно пропорционален угловой скорости (оборотам) шкива генератора. При недостаточно натянутом ремне и практически полной нагрузке генератора это приводит к частичной пробуксовке шкива по ремню и провалам напряжения до уровня АКБ.


P.S. Интересное продолжение клон этой темы про РН нового образца имел на Окушном форуме:
http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?p=283759#283759

Последний раз редактировалось: MikeS (31 Января 2011 00:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Sasha-White
# 10 Апреля 2010 16:21
Озадачился в связи с покупкой нового кальциевого аккумулятора, переделкой РН. На базаре такого как указан в шапке темы не нашел(611.3702-05), но попались немного другие, также с доп входами (941.3702) и (7931.3702И4М).

MikeS подскажи какой ставить лучше, и на что обратить внимание при установке и проверки работы РН.
MikeS
# 10 Апреля 2010 20:45
Sasha-White писал(а):

На базаре такого как указан в шапке темы не нашел(611.3702-05), но попались немного другие, также с доп входами (941.3702) и (7931.3702И4М).

MikeS подскажи какой ставить лучше, и на что обратить внимание при установке и проверки работы РН.



По 941.3702 у меня вообще информации нет, по 7931.3702И4М - тоже (известен 7931.3702И4, т.е. без буквы "М")... Pardon

Если не можешь найти 611.3702-05, то попробуй поискать 93.3702 - ими вроде сейчас все магазины завалены.

Я как бы не против перечисленных тобою вариантов, но что-то мне так и не удалось найти их характеристики...
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 16:58
MikeS писал(а):


По 941.3702 у меня вообще информации нет, по 7931.3702И4М - тоже (известен 7931.3702И4, т.е. без буквы "М")... Pardon


Жаль. А вобще реально странно что на них нет описания...
Скажи а как лучше всего проверить емкость аккума?
Я так понял лампочку повесить, замерить ток и засечь время. А до скольки вольт нужно АКБ разряжать?
И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.
MikeS
# 11 Апреля 2010 21:17
Sasha-White писал(а):


Жаль. А вобще реально странно что на них нет описания...


Pardon


Sasha-White писал(а):


Скажи а как лучше всего проверить емкость аккума?
Я так понял лампочку повесить, замерить ток и засечь время. А до скольки вольт нужно АКБ разряжать?
И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.



Затрудняюсь сказать, как это можно сделать в кустарных условиях с приемлемой точностью... Дело в том, что кроме емкости у АКБ есть такие важные характеристики, как максимальный пусковой ток и время, в течение которого АКБ выдает этот ток до снижения напряжения на зажимах. Если кому интересны такие дебри - могу поискать соответствующий ГОСТ.

Так что остаточная емкость - не единственная характеристика.

Самый лучший тест для АКБ - способность покрутить двигатель 5-10 секунд на морозе в -20-25С после простоя в несколько суток. supercool

Вообще, рекомендую диагностику бортсети начать с определения тока утечки. Он не должен превышать 40-50 мА.

Sasha-White писал(а):


И еще до скольки вольт нужно кальциевые батареи ЗАряжать, щаз просто автомата зарядного нет под рукой, есть только с ручной установкой тока.



Вот пример инструкции к АКБ:
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 21:32
Спасибо за информацию. Smile Только вот интересно до скольки же все-таки можно безопастно разряжать АКБ, чтобы не получить глубокий разряд?
MikeS
# 11 Апреля 2010 22:56
Sasha-White писал(а):

Спасибо за информацию. Smile Только вот интересно до скольки же все-таки можно безопастно разряжать АКБ, чтобы не получить глубокий разряд?



Не, ну йоперный театер.... hehe

Смотрим таблицу: напряжение разомкнутой цепи - степень заряда.

11,8В - 0% (при температуре 25С). supercool

Это предел...

А вообще, АКБ лучше всего вообще не разряжать. Wink Тем более - необслуживаемые кальциевые - они очень чувствительны к глубоким разрядам.
Sasha-White
# 11 Апреля 2010 23:55
MikeS писал(а):


Смотрим таблицу: напряжение разомкнутой цепи - степень заряда.
11,8В - 0% (при температуре 25С). supercool
Это предел...


Я так понимаю это напряжение без нагрузки?
Sasha-White
# 12 Апреля 2010 15:10
Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?
MikeS
# 12 Апреля 2010 18:08
Sasha-White писал(а):

Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?



hehe 8-я, 9-я и 10-я страницы этой темы именно об этом. Wink
SRGK60
# 12 Апреля 2010 21:06
Стоит вот этот гена, доволен пока


http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=246729&highlight=
Sasha-White
# 13 Апреля 2010 00:53
MikeS писал(а):

Sasha-White писал(а):

Я тут прочитал что при использовании РН 7931.3702И4М на заводе убирают 3 доп диода. Можно про это поподробнее узнать, или ссылку на тему про это?



hehe 8-я, 9-я и 10-я страницы этой темы именно об этом. Wink


Ты не понял. Мне нужно узнать где находятся эти доп диоды и как правильно их отключать.
wigaliot
# 13 Апреля 2010 10:27
Расковырял вчера свой генератор на 2115 (2004г) РН стоит такой




диодный мост такой



... ходил по магазинам, такой РН нашел, такой диодный мост нет. Либо десяточный, (как говорят в магазине) без клем под доп. выходы регулятора, либо шеви нива, но там ещё одна лишняя клема на третьей обмотке.
Так какой уменя генератор от десятки или от шеви нивы и какой можно поставить диодный мост и регулятор? Или они взаимозаменяемы???
MikeS
# 13 Апреля 2010 10:34
Sasha-White писал(а):


Ты не понял. Мне нужно узнать где находятся эти доп диоды и как правильно их отключать.





Допдиоды - это такие маленькие черненькие с полосочками. Wink

Я бы тебе их вообще рекомендовал не трогать. Wink Ровно как и приборку...

wigaliot писал(а):

Расковырял вчера свой генератор на 2115 (2004г) РН стоит такой....

диодный мост такой...



Ты привел фото РН нового образца и подковы диодов без допдиодов.
Если все это уже установленно в генераторе с завода, то чего тебе еще нужно для счастья? Smile Сколько вольт дает генератор на холодную (10-25С) без нагрузки?

P.S.



Верхняя стрелка указывает на клемму "+";
Нижняя - "фаза".
wigaliot
# 13 Апреля 2010 11:44
собственно началось всё тривиально... загорелась лампочка не зарядки аккумулятора при работающем моторе, поменял РН - гореть перестала, но напряжение проседает с 14.0 до 11.3 если включаю фары, печку и подогрев стекла (это на непрогретом двигателе) показания по вольтметру бортового компьютера. Поэтому решил заменить диодный мост. Машину брал не новую, так что не уверен, что в генераторе не копались)))
MikeS
# 13 Апреля 2010 12:18
wigaliot писал(а):

...напряжение проседает с 14.0 до 11.3 если включаю фары, печку и подогрев стекла (это на непрогретом двигателе) показания по вольтметру бортового компьютера.



Напряжение нужно измерять на выводах генератора (если речь идет о диагностике генератора). Об этом я уже неоднократно говорил.

Если действительно имеет место быть такая глубокая просадка под нагрузкой (при нормально натянутом ремне), то вполне возможен выход из стоя диодного моста или КЗ в обмотке.
wigaliot
# 13 Апреля 2010 12:45
вопрос в том и есть могу ли я поставить на этот генератор десяточный диодный мост и РН т.е. без двуг доп. выходов???
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 35
Перейти:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •