venom689
увы моя машина в моих руках столько отдыха ниразу не видела)

нет паров, бенз не испаряется, так как со времен СССР зимний бензин не выпускают - не выгодно (а раньше было выгодно?)

есть случай, когда чел на 10-ке нивкакую не мог завести на НЖК, поставил новые обычные А17, с первого оборота схватило. Описано в 10-й ветке у нас на форуме

есть еще один вариант - включаешь стартер при полностью нажатом газе, и в момент прокрутов периодически резко приотпускаешь наполовину и снова до конца нажимаешь педаль газа, т.е. ЭБУ не постоянно будут лить бенз, а периодически, только когда педаль приотпускается, т.о. невозможно залить свечи, и есть случаи, что люди таким образом заводились (тоже описано у нас на форуме)

Последний вариант пробовал не помогает

Так же странно ведь искра то есть

нет паров. Я где-то в прошлом году выкладывал про бензин, сейчас поищу, вот, нашел:

Многие автомобилисты даже не подозревают о существовании зимнего и летнего бензина. Давайте размышлять логически. Все жидкости, применяемые в современном автомобиле, производятся согласно определенным температурным характеристикам.

Всем известный антифриз в системе охлаждения – жидкость незамерзающая. А еще каких-то 40 лет назад наши отцы каждый зимний вечер сливали воду из радиатора и заливали по утрам. Просто в стране Советов в те годы тосол был в жутком дефиците. Трансмиссионные и моторные масла так же рассчитаны на определенные температурные условия. Дизельное топливо, примем за аксиому, бывает зимним и летним. И почему-то только бензин «зимой и летом одним цветом». Где логика?

Вопреки логике

Так вот, дорогие автомобилисты, снимите лапшу с ушей. В показателях качества топлива есть строка – «бензин зимнего или летнего вида». ГОСТы на топливо не просто абстрактно определили зимний и летний бензин, а распределили его по пяти группам согласно температурным свойствам. Согласитесь, сравнивать Новый Уренгой или Салехард и Краснодар нельзя. На Севере три месяца лето, а остальное зима, в Краснодаре наоборот. Поэтому понятие зимнего и летнего топлива для каждого региона в зависимости от климатических условий разное. Более того, в Советском Союзе вся территория страны была поделена на климатические зоны, для каждой из которых был утвержден норматив летнего и зимнего топлива: как дизельного, так и бензина.
Тем, кого эта тема заинтересует с научной точки зрения, советуем порыться в недрах библиотеки нефтегазового университета. Возможно, там остались учебники и пособия от расформированной военной кафедры, где готовились младшие офицеры службы ГСМ для министерства обороны. Кому, как не военным, досконально знать свойства топлива. Это в зимнее время не завелась машина – полбеды. А в военное?!
Стоит также заметить, что даже отечественные автопроизводители рекомендуют заливать топливо, ориентируясь на его температурные характеристики. Но если бензин определенной температурной группы и степени испаряемости спросить на АЗС, то, скорее всего, вопросу автолюбителя там сильно удивятся.

Проверено на практике

Наш постоянный консультант – инженер по гарантии компании «Дина Плюс» Георгий Шаров делится опытом: «Однажды к нам обратился с проблемой клиент – машина не заводится в мороз, делайте что хотите. Взяли пробу бензина из бака, отвезли в лабораторию, по результатам анализа бензин, которым заправлялась иномарка, мог обеспечить хорошие пусковые свойства при температуре не ниже 17 градусов. С поправкой, что это норматив для карбюраторного мотора. Если применять тот же бензин на инжекторе, то минус 13 градусов – предел».
Здесь надо сделать небольшое отступление. В наших лабораториях не всегда могут провести качественную экспертизу, поскольку новые ГОСТы на топливо, как правило, опережают существующие технические условия и часто не содержат комментариев, по каким параметрам анализировать топливо для инжекторных двигателей. Ссылки есть только на карбюраторные моторы.
Иными словами, нормы лабораторного исследования горючего по температуре испаряемости, давлению насыщенных паров и т.д. даются для карбюраторных двигателей. Допустим, бензин может обеспечить пусковые свойства при температуре до -15 градусов. Карбюраторный двигатель заведется на этом топливе за счет того, что будет закрыта воздушная заслонка, вытянут подсос. Созданное разряжение вытягивает пары бензина. При искре они вспыхивают и двигатель заводится.
У инжекторных двигателей с впрыском топлива во впускной коллектор или с впрыском непосредственно в цилиндр температурные границы иные. В инжекторных моторах струя топлива льется прямо в цилиндр. Поэтому в мороз залить двигатель, то есть смочить свечи до состояния, при котором нет вспышки и искрообразования на инжекторе гораздо проще. Для инжекторного мотора необходимо сделать поправку в 3-4 градуса. А если двигатель с непосредственным впрыском, то сбавляем еще 2-3 градуса. Вот и возникает у многих автолюбителей ложное представление: «Жигули» заводятся в минус 35 градусов, а современные иномарки и при 25 градусах мороза отказываются заводиться.
Еще по советским ГОСТам с 15 октября на АЗС поставлялось зимнее топливо, с 15 апреля – летнее. Для инжекторных моторов автопроизводители прописывают идеальные условия запуска. Это предполагает, что в зимний период в бак заливается соответствующее топливо. В нашей стране эти условия практически не соблюдаются. И граница пуска инжекторного двигателя в зимнее время в России может быть градусов на десять выше, чем у аналогичного карбюраторного. Техника стала дороже, но законы физики перешагнуть трудно.
«Пришлось поговорить и с сотрудниками лаборатории, куда приносят пробы для анализа с разных АЗС, нефтехранилищ, нефтебаз. Поинтересовался, есть ли в Тюмени зимнее топливо, чтобы отправлять владельцев дорогих иномарок на эти заправки, – рассказывает Георгий. – Оказалось, таких практически нет. Бензин с хорошими пусковыми зимними свойствами у нас не используют. У представителей одной нефтяной компании спрашивал, есть ли у них зимний бензин. На что мне ответили: «Мы его даже не заказываем. Он легко испаряется, теряет при перевозке свои свойства».
Значит, заводы зимний бензин не производят. В итоге имеем картину: реализуют то, что удобно хранить и «бодяжить». А если бы все владельцы машин знали, что есть сеть заправок, где заправляют именно зимним топливом, они бы выстроились на такой станции в очередь… Тогда бы и остальные АЗС заказали бы топливо с подобными свойствами – дабы привлечь потребителя. Но потребитель, к сожалению, не информирован, и зимний бензин остается невостребованным.

Мнение эксперта

- Основное отличие летнего бензина от зимнего определяется показателем давления насыщенных паров. Для бензина летнего вида давление насыщенных паров не должно превышать 500 мм ртутного столба, для зимнего – не выше 700 мм ртутного столба. В зимнем бензине содержится большее количество летучих, высокооктановых газов, в частности, бутана. Поэтому зимний бензин легче летнего.
По-умному – в зимнее время выгоднее производить и реализовывать потребителям зимний бензин. Основной недостаток использования летнего бензина зимой – трудности запуска двигателя в морозы. А использование зимнего бензина летом приводит к образованию в топливной системе автомобиля паровых пробок.
До перестройки, то есть до середины 1980-х годов, все нефтеперерабатывающие заводы Советского Союза производили зимний бензин. Но в сегодняшнем положении я не берусь утверждать, что заводы выпускают бензин зимнего вида. Возможно, его и производят, но это под силу только крупным нефтеперерабатывающим предприятиям.

1 метки
2 новые не дорогие свечи а17дврм. Выглядят примерно так
http://www.vaz-market.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4f2657e7390fd.jpg

MikhaylenkoPA
от статейки лажой попахивает за версту.

ок на дешевые свечки я еще могу раззорится а вот метки проверить сейчас ну вообще тяжело сегодня опять около -25

тоже так показалось. Что у всех машины заводятся на этом бензине, а у ТС нет?

Кстати, DaKota, а где заправляешься ?

тут тоже есть небольшое подозрение, обычно заправляюсь на лукойле, но вот в последний раз она оказалась закрыта и пришлось заправится на терминале на следующий день похолодало и все это началось.

был такой бензин в СССР - зимний, это точно. и в россии есть госты на зимний-летний, вот ссылка на мой пост: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=6642829#6642829

я не про это.про госты я вкурсе.но в статейке почемуто говорят о бензине и начинают сравнивать как на этом бензине работает карб и инж.тутже почемуто и откудато из карба уних сосёт пары бенза,а инж почемуто ЛЬЁТ прямо в цилиндр,а через две строчки уже и непосредственный впрыск вспомнили.ктонибудь может мне назвать крупносерийное бензиновое авто с непосредственным впрыском?

лично я только однажды имел радость поковырятся с таким двигателем.но то был спортивный твухтактный гибрид для моторных лодок

Я несколько случаев знаю когда люди зимой не могли завестись после заправки на непонятной АЗС!

Вот и я об этом думал? но блин заправил как назло пол бака ((

тогда резиновую грелку погорячее на рессивер, заводимся без проблем и выкатываем бензин до конца, потом заливаем хорошего 92 и забываем о проблеме

Ну да, придумать способ надо как разогреть. Мож кипяточком полить?

Попробую конечно.

Но что то плохо верится

А как это делать, налить кипятка в грелку и положить её на ресивер а дальше что ? закрываешь капот ? и ждешь когда остынет ???

PS: Да что то я совсем отупел

liv
DaKota
пару 5-литровых баклажек с горячей водой распихать перед этим (если не 16-клап.) и можно сверху фуфайку кинуть, прикрыть капот, и через 15-20 мин берешь обычную грелку резиновую из аптеки, наливаешь туда крутого кипятку из чайника, и бегом к машине, кидаешь на рессивер, ждешь еще 5 мин, пока рессивер прогреется, пробуем заводить. У меня когда проблемы были с зимним пуском, только так заводилась

а вот этого лучше не делать, может рессивер лопнуть... а может и не лопнуть

Хорошо понял.
но это опять же если и решит проблему то частично

по крайней мере можешь бенз выкатать и нового залить, отсечем одну вероятную причину

Зазор надо на зиму убавлять до 0.8. И свечи 14е кто ездиет на короткие дистанции.
Мне попадался бензин ,даже мотоцикл не хотел его переваривать. Заливает свечи и всё. Зажигалкой сушишь,не сохнут. Типа газового конденсата добавленно было.

где это такое прописано то?
на инже зазор 1-1.1.

в общем все плохо

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Попытались сегодня завестись с толкача, на первый раз схватила и заглохла на второй вообще не схватила но после остоновки завелась с места. Тут все порадовались машина начала прогреваться все было норм, но через какое то время начала подраивать нажал на газ начались провалы. Педаль в пол а машина почти не едет, если нажимать потихоньку то кое как происходит разгон, но опять же если прижать педаль тутже провал. На холостых подтраивает прилично.
В общем убил я её

Но теплая заводится с пол оборота как обычно

PS: Сбегал купил самые дешовые свечи, были бриск, замена проблему не решила. старые свечи все сухие ни одной залитой. единственное во втором и третьем цилиндре красноватого цвета были.
Посмотрел ремень грм, целый и на месте ни где ни съехал.

да тут видать не вина прошки или мозга, тут видать надо копать всё в сторону питания авто а то возможно и ещё глубже.

куда глубже ?

В воскресенье когда завелись такого не было

Записался завтра на диагностику вот только ни факт что до туда доеду

Что то очень страшное ???

Форсунки ? бензонасос ? Движку хана ???

пока не узнаешь почему троит а когда узнаешь думаю и заводится авто будет норм всегда.
просто так исправное авто не троит.