Страница 10 из 15
политрук
STAS152005

кажется, дядька, тебя не туда понесло. вопрос-то простой был.

ты что, действительно считаешь что руководитель (любой, не сердюков) в принципе не ответственен за происходящее в его ведомстве?
Александр1977
STAS152005
Отдышись,отдохни, а то устал наверное защищать бывшего министра обороны.Он наш форум читает ты так разошелся?
STAS152005
политрук писал(а):

ты что, действительно считаешь что руководитель (любой, не сердюков) в принципе не ответственен за происходящее в его ведомстве?


Руководитель естественно отвечает за происходящее в ведомстве. Но еслисоответствующие службы выявляют и наказывают воров в его ведомстве. Это не вина руководителя. Это вина конкретных людей ворующих деньги и имущество. Если бы при Сердюкове таковых не было то я бы первым сказал что дело не чисто и так НЕ БЫВАЕТ в жизни. Чтоб в огромном ведомстве и не воровали...В МО воровали ВСЕГДА и при любых руководителях..Даже при Сталине...Даже в КГБ СССР были случаи ВОРОВСТВА.
А потому в чем претензии к Министру? В том что его подчиненные воровали?
Ну так простите так всегда было и будет...Нет пока системы на 100% исключающей возможность воровства. Ни кто не придумал пока...
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Руководитель естественно отвечает за происходящее в ведомстве


STAS152005 писал(а):

Но еслисоответствующие службы выявляют и наказывают воров в его ведомстве. Это не вина руководителя


Это как?
GENA
STAS152005 писал(а):

политрук писал(а):

ты что, действительно считаешь что руководитель (любой, не сердюков) в принципе не ответственен за происходящее в его ведомстве?


Руководитель естественно отвечает за происходящее в ведомстве. Но еслисоответствующие службы выявляют и наказывают воров в его ведомстве. Это не вина руководителя. Это вина конкретных людей ворующих деньги и имущество. Если бы при Сердюкове таковых не было то я бы первым сказал что дело не чисто и так НЕ БЫВАЕТ в жизни. Чтоб в огромном ведомстве и не воровали...В МО воровали ВСЕГДА и при любых руководителях..Даже при Сталине...Даже в КГБ СССР были случаи ВОРОВСТВА.
А потому в чем претензии к Министру? В том что его подчиненные воровали?
Ну так простите так всегда было и будет...Нет пока системы на 100% исключающей возможность воровства. Ни кто не придумал пока...


Зато есть система позволяющая воровать на 146%. pst
STAS152005
GENA писал(а):

Зато есть система позволяющая воровать на 146%


facepalm //
Раньше..в СССР. Информация о фактах воровства в системе МО СССР доводилась на закрытых совещаниях. Вставал главный начфин и:
-Товарищи офицеры. Довожу до вас приказ МО СССР.
В В/ч №........Начальник финансовой службы. Капитан Стас..Сп...Украл из кассы в/ч 3000 рублей. За халатное отношение..и бла-бла-бла. Вышепоименованый капитан. Разжалован,уволен,посажен...Вообщем покалали анально и орально..его.
И т.д. и т.п.
Так же и по остальным ЧП доводилась информация закрытыми директивами ГШ МО СССР.
А в газете ПРАВДА писалось о битве за урожай и трудовых рекордах...И пипл..население страны верило что все в порядке и все честные и не воруют 63

Сейчас об этом...Открываешь Инет и читаешь...Мир стал более открытым. Информация такого рода стала общедоступной. И пипл делает ОШИБОЧНЫЙ вывод о том что вот раньше...Все были честными и строили коммунизм. А сейчас все вокруг воруют. Куда суко начальство смотрит...
Да туда же куда и раньше. Да стали воровать больше. Ибо возможностей стало больше. Система экономики изменилась. Увы и ах...
Александр1977
STAS152005
Короче по твоему Сердюков не при делах, жертва режима, подумаешь в МО миллиардами воровали.Наверное надо извинится и восстановить в должности.
GENA
STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):

Зато есть система позволяющая воровать на 146%


facepalm //
Раньше..в СССР. Информация о фактах воровства в системе МО СССР доводилась на закрытых совещаниях. Вставал главный начфин и:
-Товарищи офицеры. Довожу до вас приказ МО СССР.
В В/ч №........Начальник финансовой службы. Капитан Стас..Сп...Украл из кассы в/ч 3000 рублей. За халатное отношение..и бла-бла-бла. Вышепоименованый капитан. Разжалован,уволен,посажен...Вообщем покалали анально и орально..его.
И т.д. и т.п.
Так же и по остальным ЧП доводилась информация закрытыми директивами ГШ МО СССР.
А в газете ПРАВДА писалось о битве за урожай и трудовых рекордах...И пипл..население страны верило что все в порядке и все честные и не воруют 63

Сейчас об этом...Открываешь Инет и читаешь...Мир стал более открытым. Информация такого рода стала общедоступной. И пипл делает ОШИБОЧНЫЙ вывод о том что вот раньше...Все были честными и строили коммунизм. А сейчас все вокруг воруют. Куда суко начальство смотрит...
Да туда же куда и раньше. Да стали воровать больше. Ибо возможностей стало больше. Система экономики изменилась. Увы и ах...


Я так понял, ты с отцом не хило бензин немцам продавал. 63 И прочии ништяки с армии. Good

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Александр1977 писал(а):

STAS152005
Короче по твоему Сердюков не при делах, жертва режима, подумаешь в МО миллиардами воровали.Наверное надо извинится и восстановить в должности.


И денег дать. ROFL
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Это как?


А ты любое сообщение о фактахворовства открой и прочитай. С чего начинается? Что прокуратура выявила и предъявила обвинение....

При проверке...

Т.е. соответствующая служба выполнила свою основную задачу. Нашла и посадила вора! И что же получается? А получается что Министр Обороны в данном случае через военную прокуратуру выявил факт воровства и покарал преступника.
Плохо ли это? Да нет. Он сделал как раз то что вы от него требуете. Найти и покарать воров. Он это сделал...
А теперь покажите что он сделал обратное. Что он крышевал вора..

В чем собственно заключается его ответственность? Он чисто физически не может предотвратить данное преступление. Все что он может сделать это выявить и покарать. Что и было сделано прокуратурой. Собственно она в большей степени за данный вопрос отвечает. Мешал ли МО ей в расследовании? Нет...Так какие к нему вопросы? Он типо помогал воровать...А простите каким образом? Приказ издал? На стреме стоял... pst

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Александр1977 писал(а):

подумаешь в МО миллиардами воровали


Можно ссылочку на миллиарды? Мне очень интересно узнать о таких фактах...Где это выявлено и доказано?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

GENA писал(а):

Я так понял, ты с отцом не хило бензин немцам продавал.


Начфин не имеел ни когда доступа к матценностям. Кроме естественно денежных средств. Так что мимо кассы....
Александр1977
Цитата:

"Уголовные дела, связанные с хищениями в Минобороны, как минимум, трех миллиардов рублей, и участие в этом Евгении Васильевой, которую «злые языки» называют “гражданской женой” министра Сердюкова, вызвало широкий общественный резонанс. Пожалуй, в новейшей истории России скандалов такого уровня ещё не было.


Цитата:

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Главная военная прокуратура (ГВП) и МВД РФ в среду обнародовали новые эпизоды хищений у Минобороны, в общей сложности, на 730 миллионов рублей. С учетом того, что было выявлено ранее, общая сумма ущерба достигает приблизительно 5 миллиардов рублей.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20121226/916310223.html#ixzz2ItvXLRcA


Это я в яндексе набрал просто.У тебя другие сведения?
политрук
STAS152005 писал(а):

Начфин не имеел ни когда доступа к матценностям. Кроме естественно денежных средств. Так что мимо кассы....



а у тебя и батя начфин?
вот всегда интересовало, чем руководствуются люди когда идут в военное финансовое училище?
вроде ведь, как в армии говорят, и не военный, и не финансист на выходе
т.е. понятно, кто-то хочет при деньгах быть, но основная масса ведь обычные честные люди (изначально во всяком случае)

по теме: согласен, никто сейчас ни в чем не виноват. вернее "виноваты" те, на кого свалят по итогам "расследования".
вся снятия - не из-за того
STAS152005
Александр1977 писал(а):

хищений у Минобороны,


facepalm
Цитата:

С 2007 по 2011 год (аферисты) незаконно завладели земельным участком в Мытищинском районе Московской области в размере более 50 гектаров и стоимостью свыше 430 миллионов рублей. Участники группы использовали поддельные документы, якобы подписанные высшими должностными лицами военного ведомства, в том числе ВВС РФ и службы благоустройства и расквартирования"

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20121226/916310223.html#ixzz2IthIToAG


Т.е. группа лиц не являвшихся сотрудниками МО...совершила преступление. Его раскрыли...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

политрук писал(а):

вроде ведь, как в армии говорят, и не военный, и не финансист на выходе


С фига ли...Прости но батя мой очень даже службу тащил...и в наряды и в караулы, и в патрули...И на учения по тревоге с батальоном выезжал. Я не видел чтоб он как на работу ходил. Это потом конечно было...Но в части все по взрослому. И на стрельбище выезжал при проверках...
политрук
STAS152005 писал(а):

С фига ли...Прости но батя мой очень даже службу тащил...и в наряды и в караулы, и в патрули...И на учения по тревоге с батальоном выезжал. Я не видел чтоб он как на работу ходил. Это потом конечно было...Но в части все по взрослому. И на стрельбище выезжал при проверках...



отлично представляю.

это я народный юмор процитировал
спросил о причине выбора карьеры, ответ понят
STAS152005
Цитата:

в разбирающейся с делом "Оборонсервиса" следственно-оперативной группе, доказать причастность экс-министра Сердюкова к продаже недвижимости Минобороны по заниженным ценам и получению откатов от коммерсантов-покупателей пока не получается. В первую очередь — из-за давности совершенных преступлений. Дело в том, что заявленный следствием общий ущерб от действий группы расхитителей в 4 млрд руб., как отметил собеседник "Ъ", был получен исходя из разницы так называемой страховочной стоимости того или иного здания и реальной цены, за которую оно было продано. При этом вычислить реальную продажную цену объектов в 2008-2011 годах, о которых идет речь, довольно сложно — мнения специалистов, принявших во внимание влияние кризисов и общую нестабильность российского рынка недвижимости, существенно расходятся. Ответить на эти и другие вопросы должна комплексная экспертиза, которая уже назначена следствием. Опять же за давностью событий оказалось трудно выявить и возможную материальную заинтересованность экс-министра обороны в сомнительных сделках, совершенных его подчиненными.

ROFL

Добавлено спустя 30 секунд:

политрук
я отвечу тебе в личку....
политрук
STAS152005 писал(а):

политрук
я отвечу тебе в личку....



Drinks or Beer
STAS152005
Drinks or Beer политрук
Кот Чеширский
STAS152005 писал(а):

Как офицер


звание?
STAS152005
Кот Чеширский писал(а):

звание?


Мое капитан запаса. Я военник в теме выложил.
S597SMRUS
STAS152005 писал(а):

Прости но батя мой очень даже службу тащил...и в наряды и в караулы, и в патрули


А он клятву давал...тащить.Но....ты так и не ответил на вопрос-батяня тоже начфин был? Wink hehe
STAS152005
политрук
Наличие военного начфина в части вполне обосновано тогда было. В/ч это тоже ведет деятельность. Выдача ДД и ЗП. Расчеты за эл.энергию. и комуналку. Другие платежи и закупки. Транспортные расходы,командировки,полевые....Все это необходимо производить. Банк.карт тогда в СССР не было. При этом любая в/ч могла быть поднята по тревоге и передислоцирована..Гражданский специалист по тревоге фуй куда поедет. А если в Афган? в зону БД? да на хера ему такие дела. А уволить его. Так кому дела передавать если часть должна за пару часов убыть. Где искать замену. А еще части ведь стояли везде. И во многих случаях там просто не было гражданских специалистов. А офицеру можно ПРИКАЗАТЬ. У него другой статус и режим работы.
Сейчас это уже не так актуально. Хотя смеха ради могу рассказать как народ мучиется..как по несколько месяцев ДД на пластик не поступает. Человек на Дальнем востоке служит а звонит в Москву в кулл-центр:
-Для улутшения качества обслуживания ваши разговоры записываются. К сожалению все специалисты заняты....И так два месяца без зарплаты. cry

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

S597SMRUS писал(а):

батяня тоже начфин был?


да...
Он отслужил срочную два года.Остался на свехсрочную. Потом поступил в ЯВВФУ.
Причина проста. По мед.показаниям у него проходило только оно. Один глаз хуже видит. Не криминал но в требования не укладывалось. А операций таких как сейчас ни кто не делал. Батя с деревни. Без отца вырос. Вот по сути так он и попал в начфины. Совершенно без блата. По факту закончил Академию ушел на пенсию полковником. С разведки ВМФ РФ.
Службу начал в ВВС...Энгельс. Стратегическая авиация ВВС СССР. Потом мотострелковый батальон ГСВГ. Потом Прибалтика...тут уже более штабная работа. Африка...Москва.
Александр1977
STAS152005
Ты к буквам не докапывайся
Цитата:

В ноябре этого года были возбуждены дела о хищениях в "Оборонсервисе", структуре, аффилированной с российским военным ведомством. Из-за этого скандала был отправлен в отставку министр обороны Анатолий Сердюков. Общая сумма ущерба оценивалась более чем в 4 миллиарда рублей. Сейчас военная прокуратура сообщила о хищениях почти на 300 миллионов рублей, вскрытых в хозяйственном управлении Минобороны, а правоохранительные органы заявили о незаконном захвате ведомственных земель в Подмосковье на 430 миллионов.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20121226/916310223.html#ixzz2IuNBCRwb


Из той же статьи.Или в МО хищений не было, а Сердюкова просто так сняли?
Шилов
STAS152005 писал(а):

Если своровал то своровал, тебя и сажают за воровство.



у нас в области начфин спистел несколько лямов, трешка условно

подделывал ведомости и перечислял солдатикам на карты, которые потом обналичивали в кассе и банкоматах

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

STAS152005 писал(а):

. И пипл делает ОШИБОЧНЫЙ вывод о том что вот раньше...Все были честными и строили коммунизм. А сейчас все вокруг воруют. Куда суко начальство смотрит...



про раньше тут кроме стаса и не говорил никто hehe
политрук
STAS152005
Я в курсе. Или ты это не мне все это писал?

Но раз уж ты тему поднял, отвечаю.
Всегда был согласен с тем, что специалисты должны быть в/с, но теперь считаю наоборот. Глядя, с чего начинали и куда пришли.
Рассказываю.
Афган, который ты упомянул - отличный пример. Гражданские туда ехали, да еще как ехали. Многие, как всегда, за выгодой, но многие - потому что НАДО. Короче, согражданами можно было гордиться. Страна другая была.
А где-то пригревшихся на теплых местах офицеров пинками загоняли.

Если память не изменяют, во времена ВОВ была куча вольнонаемных на этих должностях.

Едем дальше. Офицеру, говоришь, прикажут, и он поедет куда угодно?
После Афгана прошло несколько лет, и ой как многих офицеров пинками загоняли сам-знаешь-в-какую-южную республику. Кто увольнялся, кто упирался до последнего и ехал. Сейчас вот ротацию ввели, и что видим? аэродром перебазируют - народ из армии увольняется, но не едет, управление округа переводят - плюют на пенсию и уходят.

В общем, не в погонах дело.
А все потому, что готовились к новой ВОВ, армию раскормили (как тут выше кто-то верно написал) по самое небалуй. И ладно боевые части, так ведь какой только херней народ в офицерских погонах не страдал - стыдно вспомнить. Офицер-кассир кассы госбанка - ну куда это годится.

Поздно, ой поздно сердюковские реформы начались. Лет бы на 30 раньше лишний жирок убрать, да в полезное русло экономики направить.
Александр1977
политрук писал(а):

Поздно, ой поздно сердюковские реформы начались. Лет бы на 30 раньше лишний жирок убрать, да в полезное русло экономики направить.


Так вроде Стас говорит что финансистов из армии в конце 90-х убрали до Сердюкова
.
политрук писал(а):

народ в офицерских погонах


Грамотное определение.И много таких кроме финансистов и бухгалтеров было?
политрук
Александр1977 писал(а):

Грамотное определение.И много таких кроме финансистов и бухгалтеров было?



дохрена
финансисты-то ладно. от них хоть польза есть.
политрабочих одних только взять, куда вот такая орава
итд
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы