Автор: Дмитрий, Москва
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4S-Fe 1800 кубиков,125 лошадок.
Марка кузова: SE
Тип кузова: Седан
Трансмиссия: Автомат
Привод: Передний
Срок владения: 6 месяцев
Расход топлива: 10л по городу ,около 8л трасса.

ОТЗЫВ:

Встретил я свою машинку в Москве. Пригнали ее из Владика в вагоне. Обошлась она мне в 5000 баксов с сигнализацией с дист. запуском движка, и доставкой.
1. ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ!
Стояла вся грязная со спущеными колесами. До этого в живую я ее не видел вообще! Сердце застонало! Подошли к ней ,открыли двери,что то запилимкало. Вставили ключ ,повернули - Завелась с полоборота. Ну слава богу... Быстро обтерли ,накачали колеса. Ожила! Машинка симпатичная,класная, Цвета Серебристо-золотисый хамелеон!
По дороге домой почувствовал все прелести Тойоты Двигателя почти не слышно,АКПП просто чума! Сам прекрасно адаптируется к стилю езды.
САЛОН ВЕЛЮРЫВЫЙ просто здоровый! для такого класса! Я боялся что будет маловато места, но оказалось что больше совсем не нужно иначе там и потеряться можно, как в(Nissan Cefiro)! Сзади у Карины места как в Волге, а то и больше.

2. ВТОРЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ! После 6-ти месяцев владения!
Далее поподробнее!
а) БАГАЖНИК - места до одурения!но из-за узковатого входа погрузка крупногабаритных вещей не очень удобна. Не очень большой Минус -не складывается заднее сидение.
б) САЛОН- так и остался для меня большим. Сижу как в кресле ,при расслабленой езде,скрестив ноги и закинув руки за голову! Локтям ничего не мешает! В ногах места много, но для совсем удобной посадки мне не хватило регулировки руля на себя!(двигается только вверх-вниз).Мой рост 180.
в) ПОЛНЫЙ ЭЛЕКТРОПАКЕТ: Все прекрасно работает (удобны складывающиеся зеркала). Климат-конроль все берет на себя, и не плохо справляется. Кондиционер фунциклирует отлично и экономичный режим действительно экономит.(хорошая вещица)
Музыка штатная-средней паршивости(говорильник какой-то!). Надо бы что-нибудь придумывать другое.(все динамики менять и переделывать)
г) ШУМОИЗОЛЯЦИЯ - могла бы быть получше,но наверное для такого класса это не судьба! Если едешь По нашему русскому асфальту с камневым покрытием ,то становиться не очень комфортно,как на ВАЗ-2110(десятка)только получше конечно!.Только сьезжаешь на гладкий асфальт и можно разговаривать шопотом.(как в ЯПОНИИ)Просто КАЙФ!
д) ДВИЖОК становиться слышно после 3000 оборотов.
ДВИГАТЕЛЬ- при спокойной езде поддерживает 2000 оборотов.(90 кмч):(3000 об-120-130кмч).
1,8 литра 125 лошадок то что нужно для этой машины! Золотая середина!Разгоняется очень не плохо, при обычной езде не напрягая ни двигатель, ни АКПП, спокойно уходишь от суеливой толпы на светофоре!Ну а если педаль в пол,то скидывает на две прередачи вниз и ревет до 6000 оборотов,с приятным подхватом! Расход топлива приемлем,но ведь всегда хочется поменьше. (см. таблицу)Кушает 95! На 92 едет вяло(купил октан-корректор присадку).На 98 вообще как сыр в масле катается. На холостых его слышно,только если прислушиваться стоя около машины. При полной загрузке багажника мешками с яблоками, забываешь что ты их везешь.Нагрузка начинает чувствуваться при 4-х 80 кг людях.
е) ПОДВЕСКА- мягкая и жесткая одновременно, расчитаная на мягкий шелковый асфальт,плывет как по волнам. Но на песочной гребенке ,на выбоенах ведет себя жестко.(как наверное и подобает)Ахилесова пята всех Тойот - чепаешь изгибом глушака.
3. ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ!
ЛУЧШЕ НЕ ВРЕЗАТЬСЯ! Средне дорого для Японок! Цены на БУ запчасти!
Капот 150баксов; фара 60; Поворотник 20; бампер 140;радиатор кодиционера 160(новый Тайвань); передняя панель 150; Термостат 10.
СТРАХОВКА-
- гражданка 133 бакса.+ Полная без угона еще 650!
ЭТОТ ПЕРЕЧЕНЬ МНЕ ОБОШЕЛСЯ В КОПЕЕЧКУ ИЗ-ЗА ПОДСТАВЫ НА КОТОРУЮ Я НАЛЕТЕЛ ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ ВЛАДЕНИЯ АВТОМОБИЛЕМ!!!
С ВЫПЛАТОЙ ВЫМОГАТЕЛЯМ (суммы 800 баксов за жопу 735 БМВ)РЕМОНТ ОБОЩЕЛСЯ В 2500 баксов.
Машина легко ремонтируется на обычном Автосервисе!
ИТОГ: По расходам машина , чуть ли не дешевле ВАЗ-2106 ,если учитывать цена качество и частоту поездок на сервис!Один раз заплатил И наслаждайся!
ПРИСТЕГНИТЕ РЕМНИ И НЕ ЗАБУДЬТЕ КУПИТЬ СТАНДАРТНЫЙ АККУМУЛЯТОР(потолще!тем более что места для него достаточно!)
ВОТ такие ПИРОГИ! ПРИВЕТЫ ВСЕМ ПОКУПАТЕЛЯМ JAPANCAR!.
Дмитрий

Карты России легальные есть для GARMIN и ОЗиЭксплорер или Хандимап. Никаких проблем - любые масштабы. В япономарки эти карты не подходят (равно как и в Европейки)
В япономашине 94 г.в еще не было никаких ДВД. Маленькая ложь - а зачем? Для краснобайства?
Никамичи конечно лучше Sanyo, но меня устраивает. Если и украдут - не так жалко. GSM сигналка тут http://www.triks.spb.ru/ Хорошо работает . Из дома запускаю машину, звонит если что. Недавно пытался один гаврик взломать - позвонила,сказала о проблеме. Успел выскочить - не успел надавать. Удрал мерзавец. НИ в Китае, ни в Японии таких не делают, за такие деньги. Спасает от такого явления как сканировние брелков. Впрочем на прульку все это не нужно - никому прульки не нужны. Не продать. Компьютер показывает все необходимое. Расход мгновенный бензина проходящего через форсунки, расход средний на 100км, остаток в баке , скорость (хотя на трассе пользуюсь GPS навигацией - показывает реальную скорость, а не обороты колеса помноженные на его средний диаметр) ну и там всякие мелочи. КПК от навигации также умеет показывать MP4 фильмы, играть MP3 музыку. Шумоизоляция делает машину такой же , как новая Королла через год эксплуатации. Двигатель у нее даже пошумнее (помощнее), хотя при желании можно было сделать и более качественную шумоизоляцию . Просто некогда было. Соглашусь, что отсутсвие шумоизоляции на ВАЗ - это основной недостаток по комфорту , но устраняемый, хотя многие этого и не делают (комплект ШИ стоит 100 уе примерно)

Автоматы Mitsubishi

У Mitsubishi RVR, помимо труднообслуживаемых и отнюдь не надежных двигателей, есть еще одна ахиллесова пята, делающая их эксплуатацию в условиях Сибири весьма проблематичной. Впрочем, этот недостаток есть у всех моделей Mitsubishi без исключения. Имя ему ? автоматические коробки передач.

Секрет невысокой надежности мицубисиевских ?автоматов?, как и в случае с двигателями, кроется в недостаточном (а может, и полном отсутствии) запаса прочности. Понятное дело, что в Японии такое понятие выглядит более чем эфемерным. Там нет некачественных масел, суровых зим и присущего им гололеда. Зато есть многочисленные сервисные центры, где высококвалифицированные мастера на должном уровне обслужат, отремонтируют коробку передач. У нас же таких центров раз-два и обчелся. Поэтому наши автолюбители совершенно не знают, что в ?автоматы? компании Mitsubishi нужно заливать исключительно фирменную мицубисиевскую трансмиссионную жидкость марки SP или же смазку компании British Petroleum, также продающееся под марками ATF SP и ATF SP2.
Другая смазка, будь это Dexron или Dexron II (не важно, ?минералка? или ?синтетика?) любого из мировых производителей, неизбежно ведет к сокращению ресурса автоматической КП. Но так как трансмиссионные жидкости Mitsubishi и ВР очень дороги, владельцы льют в ?автоматы? своих RVR что ни попадя, полагаясь на фирменность изделия, которая в данном случае не гарантирует качественного смазывания деталей и соответственно бесперебойной работы всего агрегата. Но даже если в АКП залита жидкость марки Mitsubishi или ВР, ее необходимо обновлять каждые 15 тыс. км. Обновлять ? это значит сливать смазку традиционным способом, откручивая сливную пробку. Но в этом случае в корпусе коробки остается достаточное количество жидкости, уже выработавшей свой ресурс, а значит, потерявшей свои смазывающие качества. Доливка свежей жидкости некоторым образом улучшает ситуацию. Но ненамного. Поэтому через каждые 50 тыс. км, а то и раньше, следует обращаться в специализированные фирмы, занимающиеся полной промывкой и заменой жидкости в АКП.
Вместе с заменой масла, раз в 50 тыс. км, нужно менять фильтр коробки передач. Это несколько проблематично, так как фильтры АКП в продаже ? большая редкость. Тем более, мицубисиевский, у которого фильтрующий элемент состоит из бумаги. У других японских авто он представляет собой сетку. А вот RVR не повезло. Небольшие бумажные ячейки, омываемые грязным отработавшим маслом, быстро забиваются, и фильтр превращается в неработоспособный кусок целлюлозы, лишь мешающий циркуляции жидкости по каналам агрегата. Если подобную деталь не заменить на новую, то детали ?автомата? просто будут смазываться грязной жидкостью, циркулирующей в обход фильтра через перепускной клапан. В итоге здоровье коробки здорово пошатнется. Чтобы этого не произошло, можно даже не искать новый фильтр, а ограничиться переделкой фильтрующего элемента из бумажного в сеточный.
Также здорово уменьшает ресурс АКП Mitsubishi несоблюдение простейших правил, излишних для автоматических коробок передач других производителей. Скажем, движение по городу с включенным over drive, когда ?автомат? перебирает передачи сверху вниз и наоборот гораздо чаще, чем при не задействованной повышенной передаче. Или ситуация, когда автомобиль при разгоне на покрытии с низким коэффициентом сцепления (на льду, снегу, мокром асфальте) неожиданно вылетает на сухую дорогу. В этом случае коробка, включающая передачи снизу вверх, получает мгновенную перегрузку, которая может запросто выразиться в досрочном выходе из строя фрикционов.
Еще одна операция, ведущая к поломке АКП ? смена направления движения при неполной остановке автомобиля. Вообще-то, если машина еще катится вперед, а вы уже переводите контроллер ?автомата? из положения D в положение R, может пострадать коробка любого производителя. Но у АКП компании Mitsubishi эта вероятность гораздо выше.
И так во всем остальном: буксовании, буксировке, чрезмерном и чересчур частом ускорении с педалью газа в пол. Все эти вещи ведут к неизменному снижению ресурса ?автомата? Mitsubishi. Кстати, в какой-то степени на надежность АКП влияет не только небольшой запас прочности, но и несоответствие характеристик двигателя и коробки передач. Дело в том, что у Mitsubishi довольно-таки мощные моторы, в буквальном смысле слова разрывающие ?автомат? на составляющие. После этого, естественно, возникает весьма насущный вопрос: ремонтировать или менять? Первое практически не подходит. Нет, конечно же, отремонтировать ?автомат? Mitsubishi возможно. И процесс этот, между прочим, ничуть не сложнее, чем у других марок. Но вряд ли коробка после этого будет функционировать, как прежде.
При замене ?автомата? у владельцев RVR возникнет иная, не менее сложная проблема. Оказывается, четыре ?явриковских? двигателя агрегатируются совершенно разными и несовместимыми друг с другом коробками. Причем все АКП внешне очень схожи. Именно поэтому, как отмечают механики, часто случаются довольно неприятные казусы. Человек заказывает, например, во Владивостоке ?автомат?. А он абсолютно не подходит к двигателю. Этот недостаток объясняется плохой невнятной индексацией, в которой путаются даже опытные сервисмены.
Одним словом, если вам нравится RVR, берите машину исключительно с ?механикой?, которая совершенно беспроблемна. Единственное, что может доставить определенные трудности ? это замена сцепления. Если на переднеприводных модификациях для этого достаточно снять коробку передач, то у полноприводных версий придется скидывать и двигатель, так как ?раздатка? не дает добраться до корзины.
Полный привод, часто встречающийся на Mitsubishi RVR, сделан по классической схеме. Имеется межосевой дифференциал, несимметрично делящий крутящий момент от двигателя между двумя мостами (передние колеса получают его больше, чем задние). При пробуксовке одной из пар ведущих колес межосевой дифференциал блокируется вязкостной муфтой и перебрасывает тягу на мост, обладающий лучшим сцеплением с дорогой. В общем, все как у настоящих ?паркетников?. Именно по этой причине некоторые называют RVR ? Sport Utility Vehicle.

Фокус не удался

или кое-что про рекламу и надежность машин

Владимир В. Федоров, Санкт-Петербург (www.ford.km.ru)

Я уже писал в статье "Всеволожские Фокусы Форда" о проблемах с надежностью машин Ford Focus и о не совсем чистой игре службы PR фирмы, распространяющей в своих пресс-релизах информацию, граничащую с дезинформацией. Наибольшие нарекания вызвал тезис о получении моделью Focus титула "Самый надежный автомобиль Германии" по отчету TUV. Вот текст с официального сайта WWW.FORD.RU (лишь один из многих, на разных сайтах Форда этот текст несколько варьируется, но суть та же самая):

Официальное немецкое агентство TUV, объявило Ford Focus самым надежным среди всех автомобилей на рынке Германии в отчете "Auto Report 2002", опубликованном 29 января 2002 года.

Впервые с 1987 года производимый в Германии автомобиль - им стал Ford Focus - занял первое место в престижном рейтинге надежности. Скрупулезный и обширный анализ, ежегодно проводимый агентством TUV, сравнивает 107 различных моделей всех автопроизводителей, представленных на рынке Германии. Замечательным результатом является тот факт, что 92.7 процента всех автомобилей марки Ford Focus, бывших в эксплуатации от одного до трех лет и прошедших тщательный контроль и исследование, вообще не имели никаких дефектов. Данные факты еще раз подтверждают лидирующую роль Ford Focus и устанавливаемых им стандартов качества и надежности.

Лидирующая роль Фокуса в стандартах качества и надежности? Да полно вам, господа - вот как обстоят дела в реальном мире:

Многочисленные жалобы американских автолюбителей на несовершенство ряда узлов автомобилей Ford Focus вынудили Национальную администрацию безопасности движения на шоссейных дорогах США (NHTSA) начать расследование. Несмотря на это, Ford Motor не спешит отзывать свои машины. Представители компании заявляют, что дефекты, обнаруженные ранее, устранены, а качество новых автомобилей непрерывно растет.

Примерно месяц назад NHTSA (федеральное агентство, отвечающее за безопасность движения) приступило к расследованию в отношении подушек безопасности автомобилей Ford Focus. Причиной расследования, которое NHTSA называет "инженерным анализом", стали 1305 потребительских жалоб на ожоги, вызванные раскрытием подушек.

Всего под действие расследования, которое вполне может закончиться отзывом тысяч автомобилей, подпадают 576 700 машин этой модели, выпущенных в 2000 и 2001 гг. Кроме того, NHTSA проводит расследование относительно ряда других дефектов автомобилей Ford Focus. В распоряжении агентства жалобы на воспламенения под капотом, самопроизвольную остановку двигателя, неполадки в подвеске, а также на неспровоцированное раскрытие подушек безопасности.

Несмотря на это, представители Ford заявляют, что отзыв автомобилей вряд ли последует. Инженеры Ford "взаимодействуют с NHTSA, и мы сделаем все, о чем договоримся. Мне ничего не известно о каких-либо
планах по отзыву", - прокомментировал вице-президент Ford Джим О'Коннор.

Представители компании уверяют, что большинство дефектов, выявленных ранее, уже устранено. По их словам, большинство отозванных автомобилей были выпущены в 2000 и 2001 гг. , а качество новых машин неуклонно растет. "Если вы посмотрите на качество машин Focus, выпущенных в 2002 г. , вы увидите, что оно значительно улучшилось. Большинство неполадок, выявленных в машине, относятся к автомобилям, выпущенным в прошлом году. У нас были некоторые проблемы в прошлом, но качество каждой новой партии становится все лучше, лучше и лучше", - добавляет О'Коннор.

Вместе с тем с 2000 г. - момента начала продаж Ford Focus - в США компания уже девять раз осуществляла отзыв автомобилей этой модели. В Европе Focus также отзывали, но много реже, чем в США.

Оригинал на: http://www.sostav.ru/level2/index.php?razdel=news&news=06.09.2002/auto1.html

Между прочим, эти полмиллиона машин все-таки были отозваны для устранения дефектов, ибо жалобы подтвердились. Всего в США по нынешний день Фокусы отзывали 11 раз - не многовато ли за 2 с небольшим года? Вот как об этом пишет Wall Street Journal - уж кого-кого, а это издание никак не обвинишь в "купленности конкурентами":

Ford Motor Co. объявила об отзыве 572 795 автомобилей марки Ford Focus 2000-2001 модельного года для устранения возможных заводских дефектов передней подвески и неисправностей, которые могут вызвать возгорание под капотом автомобилей, пишет газета The Wall Street Journal.

Таким образом, компания пытается укрепить свой пошатнувшийся имидж производителя качественных автомобилей. В то же время этот шаг в очередной раз бросает тень на автомобили Focus, которые отзывались 11 раз в США с начала их выпуска в 1999 году.

Ранее Ford сообщила о том, что на автомобили 2003 модельного года будет предоставляться гарантия на 5 лет, или на 100 тыс. километров пробега. Кроме того, компания утвердила программы повышения качества
на заводах, производящих эти модели. Однако сообщения об отзыве автомобилей подчеркнуло проблемы, испытываемые компанией, в связи с качеством Ford Focus ранних годов выпуска.

А вот что пишет об этом агенство Reuters - еще один авторитетный источник, не склонный дудеть в дуду совкопрома:

Североамериканское отделение концерна Ford объявило в понедельник об отзыве 572 795 автомобилей модели Ford Focus из-за двух потенциальных проблем, одна из которых может привести в некоторых случаях к
возгоранию автомобиля. Данный отзыв затрагивает автомобили 2000 и 2001 модельного года, сообщает агентство Reuters.

Первая неисправность касается крепления в передней подвеске, которое из-за дефекта сборки может создавать дополнительный шум и вибрацию, или даже привести к поломке всего узла. Вторая неисправность
обнаружена у автомобилей, оснащенных двигателями Zetec, у которых силовой кабель, идущий от аккумуляторной батареи может в некоторых случаях перегреваться, плавиться и даже загореться.

Отметим также, что это уже 11 отзыв автомобилей Ford Focus в Северной Америке с момента появления этой модели в продаже. Для того, чтобы не допустить роста недоверия покупателей к Ford Focus из-за частых отзывов, руководство концерна приняло решение предложить новым покупателям данной модели гарантию на пять лет или 100 000 миль пробега, которая может передаваться между владельцами в случае продажи автомобиля. Кроме того, будет расширена заводская гарантия и на уже проданные автомобили. См: http://www.comavto.ru/news/?156

То есть производитель признал, что были дефекты сборки передней подвески, и что электрооборудование также дефектно и может самовозгораться. ОК, теперь посмотрим, что было до этого - по материалам Асошиэйтед Пресс:

Компания Ford Motor объявила об отзыве для проверки технического состояния более чем 350 тыс. своих автомобилей марки Focus. Это односторонний шаг Ford, не вызванный решениями каких-либо
государственных органов. Более того, неисправности, наличие которых подозревает компания, пока не привели к каким-либо дорожно-транспортным происшествиям. Тем не менее, владельцы Focus смогут бесплатно пройти тестирование на предмет соответствия рулевого управления, тормозной системы и системы круиз-контроля новому американскому законодательству о безопасности автомобилей.

В настоящее время - после решения калифорнийского суда - также рассматривается вопрос о проверке исправности системы зажигания на всех автомобилях Ford, проданных в штате Калифорния, сообщает AP. Ранее Ford отозвал 6,5 млн. шин Firestone, которыми экипируются машины, из-за подозрений, что их плохое качество привело к нескольким десяткам жертв ДТП.

См: http://www.liga.ua/cgi/lenta/show_print.cgi?id=2896

Какой слог, какие эвфемизмы - "неисправности, наличие которых подозревает компания"! Сказали бы честно - да, у нас имеются дефекты в рулевом управлении и тормозной системе, но мы не знаем, в скольких из выпущенных автомобилей они проявятся. Из-за лишь "подозрения на наличие" сотни тысяч автомобилей не отзывают... Но самое интересное тут - это ссылка на "решение Калифорнийского суда", так вот глядите, о каком именно решении идет речь (опять-таки пишет Ассошиэйтед Пресс):

Американская автомобилестроительная компания Ford Motor Co. согласилась возместить своим покупателям 2,7 миллиарда долларов. Данная акция станет следствием решения калифорнийского суда, сообщает агентство AP. Суд принял такое решение из-за серьезных неисправностей в системе зажигания ряда моделей автомобилей компании. См. http://www.autogazeta.com/index--n-339-r-1-a-3280.html

Такая вот сумма компенсаций - в одной только Калифорнии! Значит, дефекты были, это подтверждено экспертизой и затем судом, и дефекты серьезные - иначе сумма не была бы столь велика. Но ОК, пойдем дальше (опять пишет Reuters):

В Национальную Администрацию по безопасности движения США (NHTSA) поступило более 130 жалоб на некачественные подушки безопасности, установленные на автомобилях Ford Focus. Это уже не первый случай, когда владельцы Focus жалуются на подушки безопасности. Дело в том, что автомобили Ford подвержены возгоранию и произвольному раскрыванию передних подушек безопасности из-за негерметичности системы контроля подушек безопасности. В связи с этим NHTSA затеяло новое федеральное расследование.

Ford представил автомобили Focus в 2000 году в надежде, что новая модель привлечет большое число молодых автолюбителей. Так оно и произошло, автомобиль действительно пользовался огромным спросом в
США, однако за это время владельцев поджидало несколько неприятных сюрпризов. За последние 2 года было зарегистрировано 9 отзывов автомобилей Ford из-за тех или иных неисправностей и проведено 6 федеральных расследований из-за возможных неполадок. Неудивительно, что после такого "прокола" объемы продаж компании намного снизились, хотя представители Ford и уверяют, что улучшили качество своей продукции. См: http://www.autogazeta.com/index--n-377-r-27-a-7444.html

Дефекты, дефекты как из рога изобилия сыплются на несчастный Фокус. Шесть федеральных расследований - это не шутка, учитывая влиятельность Форда во властных структурах США, это значит, что дефекты опасны, и опасны настолько, что замалчивать их наличие стало слишком накладно. Но продолжим наше исследование:

Национальная администрация безопасности движения США (NHTSA) заявила о начале новой процедуры исследования автомобиля Ford Focus на наличие двух новых дефектов. По словам представителей NHTSA, к ним поступило множество жалоб от владельцев этой модели, в которых говорится о проблемах с двигателем автомобиля и о случаях поломки передней подвески.

Так, 72 человека сообщили о случаях внезапной остановки двигателя, причем зачастую это происходило во время движения. Эта неисправность, как сообщает агентство Associated Press, стала причиной семи аварий. Еще в NHTSA поступило семь жалоб, в которых говорится о случаях поломки одного из рычагов в передней подвеске Ford Focus, что привело к шести авариям.

В случае подтверждения факта наличия данных дефектов в автомобилях Ford Focus компании Ford придется объявить очередной отзыв для устранения этих неисправностей. Всего, как отмечают представители NHTSA, под процедуру отзыва может попасть 574.700 автомобилей 2000,
2001 и 2002 года выпуска. Напомним, что только в этом году Национальная администрация безопасности движения США начала шесть независимых исследований безопасности модели Ford Focus, проверяя жалобы в отношении дефектов в креплении сидений, неисправности стеклоочистителей и дроссельной заслонки, проблем в работе пневмоподушек, дефекта заднего подшипника и немного иной проблемы с двигателем. Оригинал см: http://www.autogazeta.com/index--n-368-r-27-a-5389.html

Как вы помните, дефекты передней подвески и самопроизвольные остановки двигателя подтвердились, очередные полмиллиона машин (то есть практически ВСЕ проданные в США Фокусы) были отозваны на очередной ремонт. Дефект заднего подшипника также подтвердился:

Компания Ford Motor объявила об отзыве 279 646 автомобилей Ford Focus 2000 и 2001 модельных годов из-за возможного дефекта в механизме задних колес, сообщает агентство Reuters. По словам представителей
Ford, у отзываемых автомобилей на подшипнике заднего колеса может образоваться поверхностная коррозия, что приведет к вибрации заднего колеса во время движения.

Короче, я думаю, все понятно - у Форда ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с качеством и надежностью Фокусов в США. Наличие дефектов Форд признал, миллиардные компенсации выплачивает. Это факты.

Но вернемся к тезису о "высочайшем качестве и надежности" Фокусов по некоему "Отчету Auto Report 2002", опубликованному 29 января 2002 года немецкой компанией TUV (она проводит обязательные техосмотры автомобилей в Германии, и ее отчеты содержат статистику по количеству серьезных дефектов, влияющих на безопасность движения, выявленных инспекторами TUV при этих техосмотрах). В свете вышеописанных проблем (11 отзывов модели за два года - это беспрецедентно) становится несколько удивительным, как мог такой автомобиль победить в авторитетном рейтинге всегдашних тамошних фаворитов надежности - машины японских фирм Toyota и Subaru, а также немецких фирм Porshe и Mercedes.

Ну что же, смотрите и удивляйтесь, вот НАСТОЯЩИЙ ОТЧЕТ TUV Auto-Report 2002 по публикации журнала Auto-Bild, встречайте (информация с http://www.vdtuev.de/t%FCv_autoreport.htm):

Процент серьезных дефектов для лучших и худших автомобилей в возрастных группах

от 1 до 3 лет

от 4 до 5 лет

от 6 до 7 лет

от 8 до 9 лет

от 10 до 11 лет

Toyota Picnic

2,1
Subaru Legacy

3,8

Subaru Impreza

5,4

Subaru Legacy

9,3
Subaru Legacy

12,5

Среднее в группе

4,9

9,2

14,3

19,1

23,6
Chrysler Voyager 20,1 Chrysler Voyager 21,5 Skoda Favorit 28,8 Skoda Favorit 34,7 Seat Marbella 37,8

Тут нужны некоторые пояснения. Во-первых, TUV различает три уровня дефектов: мелкие (типа перегоревших лампочек в салоне или неработающего отопителя - машина с ними считается пригодной к эксплуатации, но водитель должен самостоятельно исправить дефекты до выезда на дорогу), серьезные (машина считается негодной к эксплуатации и не прошедшей техосмотр, необходим ремонт на СТО) и состояние "к списанию" (машина не подлежит ремонту и должна быть утилизирована на свалке). Дефекты разных уровней в данном отчете распределились по возрасту машин следующим образом:
Возраст автомобиля

Мелкие дефекты

Серьезные дефекты

К списанию

3

685209

178592

нет

5

948886

306307

нет

7

981014

411393

нет

9

1241950

612952

нет

11

1024365

591076

2504

>11

1567500

1031250

3750

Итого автомобилей

6448924

3131570

6254

Таким образом, хит-парад лучших и худших авто, приведенный в предыдущей таблице, относится к случаю СЕРЬЕЗНЫХ ДЕФЕКТОВ - то есть таких дефектов, машины с которыми считаются опасными и не могут без ремонта допускаться на дороги. Таких машин всех марок за прошлый год TUV выявил более 3 миллионов, хотя в возрастной группе 1-3 года их число составляет менее 200 тысяч.

Во-вторых, статистика TUV имеет некоторый количественный ценз, смысл введения которого в том, чтобы не допустить попадания в статистику редких и единичных случаев. Например, если машина недавно пошла в производство, она в течении первых трех лет (до срока первого обязательного техосмотра) будет представлена на осмотр специалистам TUV лишь в единичных случаях, что может исказить истинную картину технического состояния данной модели. Именно в такой ценз проваливается молодой Ford Focus.

Теперь вспомним, какую цифру процента дефектов Ford Focus сообщили нам фордовские рекламщики (см.текст в начале статьи). Правильно, если 92.7% фокусов от года до трех лет не имели дефектов, значит, 7.3% из них дефекты имели. Теперь посмотрим, как эта цифра выглядит на фоне других машин возраста 1-3 года из отчетов TUV за 2001 и 2002 год:
Место/Год Модель Отказы
?/2002 Ford Focus 7.3%
1/2002 Toyota Picnic 2.1%
*/2002 Среднее за 2002 4.9%
1/2001 Subaru Justy 1,5%
2/2001 Toyota Starlet 1,6%
3/2001 Porsche Boxster 1,9%
4/2001 Toyota Picnic 1,9%
5/2001 Toyota Carina 2%

Из таблицы хорошо видны два факта: во-первых, качество изготовления машин упало даже у японских марок, а во-вторых, Фокус со своими 7.3% дефектов смотрится весьма убогонько, и значительно ниже среднего уровня.

На самом деле ларчик открывается очень просто: цифры 7.2%, видимо, относится к табличке TUV для мелких дефектов, то есть таких дефектов, при которых ТО считается пройденным. Именно там Фокус мог оказаться лидером (да и то только среди гольф-класса), поскольку японские машины этого класса гораздо богаче, чем Фокус, оборудованы всякими приятными финтифлюшками и грелками для пупка, а у кого финтифлюшек больше - у того и их поломок больше. Другой вопрос, что эти "поломки" никого всерьез не волнуют, ибо на безопасность движения и саму способность машины ездить никак не влияют. В табличке же для серьезных дефектов место Фокуса - далеко не в первых рядах.

В общем, рекламщики Форда как бы даже и не совсем врут - они просто кое-что не договаривают, а кое-что называют так, как им удобнее. На самом же деле оказывается, что Форд Фокус вовсе не самый надежный автомобиль в Германии, а автомобиль гольф-класса, у которого реже всех оcтальных одноклассников перегорают лампочки освещения салона. Да и это - под вопросом...

Автор: Влад, Питер
Год выпуска: 1996/01
Двигатель: 7A-FE LB
Марка кузова: AT191
Тип кузова: Универсал
Трансмиссия: АКПП
Привод: FF
Срок владения: 8 мес
Расход топлива: 8,7 л/100 км

ОТЗЫВ:

Купил калдинку 10 сентября 2003 (пробег на одометре 130595 км), продал 4 мая 2004, практически 8 месяцев эксплуатировал и был доволен.
Проехал за это время 17,5 тыс. км. Было два длинных броска: перегон из Ект в Питер сразу после покупки; в отпуск на юга из Питера и назад (сентябрь 2004).
Машина мне досталась в довольно "хилом" состоянии по подвеске. Остальное - более-менее, ремень ГРМ был сменен и на том спасибо.

Ремонт передней подвески мне обошелся в 6 300 р. Были восстановлены аммортизаторы и стойки стабилизатора, заменены 2 сайлентблока, резинки стабилизатора, пыльники аммортизаторов.
Восстановление в генераторе цепи зарядки аккумулятора (со снятием генератора) встало в 400 р.
Заменил ОЖ = 750 р.
Пищали новые передние тормозные колодки - заменил на новые (600 р с работой), стало лучше, но не на на 100%.
Диагностика мотора показала, что свечи - "выкинуть", да я и сам замечал типление при разгоне.
Свечи "платиновые" DENSO мне подарил товарищ, спасибо ему БОЛЬШОЕ.
Частично сменил масло в АКПП (3 л = 550 р).
Заменил перед зимой топл. фильтр и в/в провода = 2000 р. + 300 за замену.
Пусковые обороты низкие - промыл РХХ (пришлось снимать дроссельный узел, но это оказалось очень просто) и все нормализовалось.
Перед зимой подкрасил арку заднюю - краска "отпескоструилась" (1200 р).
В конце февраля решил и задние аммортизаторы привести в норму = 2500 р + 640 р за верхние опоры.
В апреле сменил пыльники наружных ШРУСов (1000 р за все - с учетом скидки на СТО) и воздушный фильтр (200 р).

Это мой первый "праворукий" авто. Ничего плохого сказать не могу. Освоил "руль" быстро - пока гнал из Ект. В городе привыкал дольше - около недели - чтобы не гулять по полосе и контролировать левый передний "угол".
Поразила топливная экономичность - в городе летом 9,7 (с кондиционером), зимой в морозы максимум 11.
Машина ОЧЕНЬ дружелюбная и удобная в пользовании. Возможно, чуть шумновата, но когда "ухо привыкает", то уже и не замечаешь. До калдины эксплуатировал разные авто: гольф, ровер (настоящий, большой), форд, опель, ауди, ниссан. Даже один раз была у меня ВАЗ 2108 - кстати, нормальный авто, почти не ломалась.

В общем, калдину рекомендую как практичный, надежный, экономичный, не очень маленький семейный авто для поездок по городу и особенно дальних странствий вдвоем (то, что надо)

Ты типа уже пошел куда-то вдаль...Тут всего лишл обсуждаецца достоверность рейтинга. ТАЗ стоял бы вне списка... :-D

По-немногу обо всех

NISSAN
... А вообще имелись ввиду разные несуразности. Напрмер применяющийся в SR20 один гидрокомпенсатор на два клапана. Рокер всегда перекашивает и плоскость его и кулачка распредвала не совпадают. А в связи с этим требуется и регулировка клапанов и весь гемор от гидрокомпенсаторов присутствует. Цепь-это зло. А на моторах КА24(ке24) гидронатяжитель цепи не справляется и цепь ломает пластмассовый успокоитель, который ссыпается в поддон. Сам Ниссан об этом знает, т.к. в запчасти поставляет изменённый успокоитель( построенный на базе стального уголка). На всех двигателях VG30 обязательно рвутся шпильки, крепящие выпускной коллектор к головке. Сама присоединительная плоскость сильно поведена. Для исправления нужно снимать двигатель. Причём этот дефект присущь именно двигателю, т.к. и установленный поперёк и вдоль имеет те же дефекты...

Nissan X-Trail 2.0 2WD
Автор:White Eagle (gasres@ukrpack.net) , Киев
Год выпуска:2002
Двигатель:2.0
Тип кузова:Внедорожник
Трансмиссия:Авт
Привод:полн.
Срок владения:полгода
Расход топлива:13-14

3. За полгода эксплуатации машина прошла 10 тыс. за это время из поломок: при первых морозах посыпались уплотнители в хомутах, которые держат глушак (стал дребезжать), перегорела лампочка в салоне, появились скрипы в передней дверной карте.
4. Главная проблема -- последние нормы токсичности в европе и то что машина в соотвествии с ними оснащена по полную завязку катализаторами, лямбдо зондами и т.п., или вернее в нашем бензине который регулярно все эти навароты заставляет жутко верещать и надрываться, я уже пробовал и 98, хотя обычно езжу на 95, но все равно любой сбой в качестве бензина отражается в заезде на сервис для очередного обнуления компьютера, который сигналит о неполадках в движке, 2 раза перепрограммировал его полностью (удовольствие не дешовое 30 енотов) не помогает
7. Еще из недостатков, слабая защита днища, огромная дыра под радиатором (абсолютно тупой изыск дизайнерской мысли) в которой постоянно живут ветки кустов трава и т.д. и низкое расположение глушителя как плата за то что полноценная запаска лежит в багажнике под днищем, а не висит на задней стенке мешая обзору и доступу в багажник.



Александр (alex.p1987@mail.ru) , Альметьевск
Год выпуска:2002
Двигатель:2.0
Тип кузова:Внедорожник
Трансмиссия:авт
Привод:полн
Срок владения:1 год
Расход топлива:13 литров100км

За целый год эксплуатации этой машины накопилось много впечатлений, пробег - 20000 тыс км. Первые впечатления были отличные- богатая комплектация, хорошая музыка, черный цвет, 2.0 двигатель, АКП.Первое время ездил только по городу, на светофорах делал всех, для паркетника у него достаточно жесткая подвеска, но для России это плюс. Первые проблемы начались зимой. Утром машина неохотно запускалась при температуре около -20. Однажды ночью на трассе остановился покурить и заметил что из под капота идет дым! Сразу же заглушил двигатель, взял фонарь и был ошарашен! Выбило масляный щуп и везде было разлито масло. Поставил щуп наместо, хорошо что в машине было масло, долил. через 20 км это повторилось вновь, а масло у меня закончилось...
На трассе по мобильнику начал звонить официальному дилеру, чтобы спросить совет, так и не дозвонился. кое как добрался до города, двигателю не давал более 3000 обмин. Когда заехал на диагностику, мне сказали что я за этот день уже десятый клиент с X-trail'ом!!!. Вобщем оказалось что замерз сапунный шланг, и газы находили выход именно через щуп! И ничего с этим шлангом нельзя было сделать, т.е такая картина может повторяться зимой хоть каждый день! Больше зимой даже не беру X-Trail, езжу на десятке.
Дальше я заметил что сочетание АКП и 2.0 литрового двигателя неудачное. Когда на трассе иду на обгон, двигатель крутится до 6000 обмин, но машина практически не ускоряется! Получается так что разгон с 0-70 км/ч идет нормально, а дальше плохо. Ладно, отдал машину жене, пусть ездит по городу, но не тут то было. Этим летом она звонит мне на работу и говорит что встала посередине оживленной дороги и машина не заводится! Пришлось вызывать эвакуатор. У дилера выяснилось, что полетел датчик коленвала, заменили по гарантии. В данный момент из проблем: не горит габаритка и стоп сигнал. В общем мой совет: если вы всетаки решили купить x-trail с АКП, тоберите только с двигателем 2.5 литра.
А если решили брать 2.0 литровый, то берите только с МКП. При активной езде поражает огромный расход топлива, как то раз ехал примерно 160-170 км.ч и за 260 километров в пути, X-rail осушил весь бак - 60 литров. Так что тем кто хочет купить паркетник, то посоветую брать Toyota rav 4- это моя предыдущая машина, при таких же данных она ведет себя намного лучше и не ломалась ( по крайней мере у меня ).



Nissan primera new
Автор:Виталий (Vit175@yandex.ru) , Москва
Год выпуска:2003
Двигатель:2.0
Тип кузова:Седан

Добрый день. Машина новая и куплена в салоне "Автокей".Честно говоря впечатления от качества моей машины (либо предпродажной подготовки салона) сложились не очень.Начну сразу и с плохого:в первую неделю загорелись все датчики приборной доски.Это АБС,ESP, антизаноснаная и все отстальные. Ввиду своей неосведомленности думал, что так и должно, ведь машина то новая. Позже все оказалось наоборот. Устранив эти неприятности по гарантии (причина сказали отвалися какой-то проводок) и отмыв машину после салона - обнаружил несколько царапин и вмятин, но это, наверно, уже претензии не к производителю, а к салону. После второй недели эксплуатации - отказал замок задней двери (дверь теперь вообще не открывается) и очень сильно разболтался замок передней водительской двери.Последующие дни "наслаждения" качеством Nissan Primera показали (неожиданно) жидкокристаллические подтеки на дисплее компьютера и очень не удобные передние сидения, особенно водительское.Задний подголовник, настолько загнут вперед и зафиксирован, что невозможно держать голову за рулем не наклоняя ее вперед.Может это мировые стандарты. что сомнительно, но шея после двух часов вождения просто отекает. Про настройки положения передних сидений я вообще в шоке. Жигули в этом плане, наверно, даже лучше. К недостаткам также могу отнести - гремучая обшивка передних дверей, очень НЕдинамичный двух-литровый двигатель. Может это все мой автоматический вариатор не КПП, но просто смешно смотреть, как при обгоне, он автоматически выставляет стрелку тахометра не 6 и очень долго мучается, пытаясь совершить маневр. Напоследок хочется добавить, что во время дождя или влажной погоды - печка(если не включать климат) просто как назло делает все возможное, чтобы стекла как можно быстрее запотели.Обогрев ног для задних пассажиров в это машине просто не предусмотрен.Очень больние подозрения, что у нас в России (тайно) открыли подпольное производство этих манин. Ну а вобщем. несмотря на все недостатки, машина престижная и очень хорошо смотрится в потоке.



SUBARU
По наблюдениям - в ремонте неудобные машины. Новый, из салона, Легаси 2,5 л. , на 98т.км. стала пропускать газы прокладка головки блока. При этом сама прокладка хороша, а поведены плоскости и головок и блока. Ну, как обычно, на Субаре приходится для любой операции снимать мотор. ( т.е. "как ссать-так разуваться", прошу прощения!) Ну куда это годится? Машине нет и трёх лет. А все наши собственные "помойки" катаются без этих проблем, хотя есть и 84 года.

Скорее всего двигатель перегрели (хотя почему прокладка осталась целой?) или другие причины, источником которых есть скопище человечких пороков. Но не качество Субару.

Такая беда является достаточно характерной, о чем Вы и сами пишете (теплонагруженность). Это не качество изготовления деталей Субару (качество весьма японское), а свойство авто, присущее данной (по-моему неудачной и неперспективной) компоновке. А вот о человеческих пороках - полностью согласен!
Я уже сказал, что машина знакомого, ему обманывать смысла нет. Он приехал лечить перегрев, но не перегрев из-за прокладки( прокладки целы), а искривление плоскостей из-за конструкции. И машина то НОВАЯ по нашим меркам. Мы обмениваемся инфой с известными в Москве людьми и фирмами по ремонту двигателей (по старой дружбе) и статистика говорит, что это характерный случай.

"Снимать мотор для любой операции" это конечно преувеличение с твоей стороны Наоборот, типичные операции по замене фильтров, ремней (в том числе ГРМ), свечей и даже помпы не в пример легче и проще, чем на столь любимых тобой V6 и R6.

Замену фильтра операцией ремонта не считаю, замена ГРМ довольно проблематична, т.к. ремень очень длинный и бороться с ним довольно неудобно (даже специализирующийся на Субару "У сервис" промазывает - приезжали оттуда машины с неправильно установленным ремнём). Удобство работ нужно сравнивать корректно. Действительно уровень гемора (извиняюсь) в приведённом Вами примере V6 и R6 соизмерим, но количество цилиндров у Субары не впример меньше - а это основная движущая сила. Сравнивать нужно с Короллой-на ней тоже четырёхцилиндровый мотор.

Да, для работ с головкой блока там весьма тесновато. Хотя чтобы поменять прокладку, вытаскивать двигло не обязательно - исхитряются люди.

Исхитряться на моторе можно , но с неизбежной потерей качества. Ничего хорошего в такой тесноте не сделаешь.А грязи и песка в мотор уронишь почти неизбежно, как ни старайся. Проще и надёжней снять мотор. Мотор снимается легко, наверное даже чуть легче , чем обычный четырёхцилиндровый. Тут я с Вами полностью согласен.

Что дает оппозит? Низкий центр тяжести, хорошую развесовку и прекрасный обзор вперед. Отсюда вытекают множество очень хороших, приятных и нужных свойств.

Про низкий центр тяжести- согласен, только кому это нужно? Шумахеру? Если Вы готовы платить за гемор с низким центром тяжести, то вперёд. Про обзор. Я сам маленького роста, но сиденье всегда опускаю до упора вниз,капота не вижу, и не нужен он мне совершенно. По моему все субарщики считают (благодаря рекламе?) себя гонщиками, соответственно им нужно смотреть далеко вперёд. Так-что про обзорность - я фиг её знает.


У Субары всего четыре цилиндра - не солидно как-то. У меня, простого крестьянина, уже давно нет четырёхцилиндровой машины. Если к этой конструкции добавляется ещё и турба, то проблемы с прокладками ещё усугубляются. В общем вся эта довольно неудобная конструкция ничем не оправдана. А никаких решающих и подавляющих преимуществ не имеет. В общем Субару это японский военнопромышленный комплекс. Какие стартёры и пр. - я не помню, т.к. у нас не автосервис и с мелкими проблемами к нам не приезжают, а друзьям приобретать Субару мы никак не рекомендуем. Соответственно проследить мелкие поломки в эксплуатации никак не возможно. Есть и ещё всякие наблюдения - ну на другой раз, наверное, оставим.
Про ходовую ничего не скажу, хотя при осмотре ничего такого особенного, что бы отличало подвеску Субары от др. замечено не было.
Итак - то, что только что описывал - Легаси, 98.т.км. Машина из салона. Пробой прокладок головок и, как следствие - перегрев. Способ устранения - съём мотора, съём головок, обработка плоскостей и головок и блока. Цену определите сами - так как она в разных местах различна.
При снятии головок цилиндры выглядели очень хорошо - везде рисочки от хона, никаких ступенек наверху. Но и у других (классических) двигателей при таком пробеге будет аналогичная картина. При измерении (просто ради любопытства) формы цилиндра - были замечены повышенные отклонения в геометрии. И это не износ, а тепловые и нагрузочные изменения - ведь рисочки от хона равномерны. В общем никаких радикальных преимуществ. Легенды о неубиваемости Субаровских двигателей - легенды и есть. (Опять - 98т.км. - и испортилось неубиваемое).
При желании заменить маслоотражательные колпачки - съём мотора. На машинах с гидрокомпенсаторами - при их замене - съём мотора. Можно и на моторе, но последствия в виде попадания грязи будут плохими. Почти любые работы (кроме замены ремня и т.п.) - необходимо снимать двигатель. Справедливости ради отмечу, что мотор снимается несложно, но всё равно общие трудозатраты гораздо выше, чем при классической конструкции. А как "прекрасно и удобно" при сборке двигателя, когда коленвал с присоединёнными шатунами уже стоит в блоке, а поршень устанавливается в цилиндр, потом попадать поршневым пальцем (через специальное отверстие в блоке) одновременно и в поршень и в шатун - это отдельная песня. И основной вопрос - чего ради? Полее подробно об этом уже писалось, поищите - если интересно. Ничего личного к Субару не имею, но сравниваю их в ремонте и из этого делаю выводы.

Если её рассматривать целиком, не вдаваясь в подробности, то эти проявления известны. А когда видишь всё это изнутри, то относишься по другому. В старых Леонах коленвал был, естественно только трёхопорным, что уже не способствует поднятию мощности мотора. Добавка турбы действует в сторону осложнения дела. На Легасах-Импрезах стали это дело исправлять - добавили маленькие узенькие (другие не влезают) вкладыши. Опор стало больше - конструкция усложнилась. Алюминиевый блок тоже не очень хорош. Вмурованные в алюминий чугунные гильзы тоже играют свою роль в искривлении плоскости под прокладку, т.к. алюминий и чугун имеют разные коэффициенты теплового расширения, и гильзы то чуть торчат, то проваливаются. Вроде бы не сильно, но не способствует. А масляный насос, расточка под шестерню которого сделана в двух половинках блока? Как это место лечить на стуканутом моторе? Заменять блок? Даже при замене маслоотражательных колпачков нужно снимать двигатель. При сборке мотора при ремонте очень много дополнительных препятствий (по сравнению с обычным мотором), т.к. закрываешь половины и при этом ничего не видишь. Намазал герметиком, соединил вслепую половины, а что-то не понравилось (например тугое вращение). Значит всё разбирать, а увидеть что не так трудно, ведь всё внутри. Сделать расточку постелей коленвала тоже трудно по причине отсутствия видимости. При замене прокладок под головку менять надо две, т.е. возни как на V-образном двигателе, но цилиндров то позорно мало! Да ещё вечные проблемы с сорванными резьбами на клапанных крышках! Мотор лежит на боку , соответственно масло вечно течёт из-под клап. крышек, все пытаются их подтянуть (хотя там всё тянется до упора и подтянуть ничего нельзя) и резьбе хана. Можно ещё много чего припомнить.

Внимание-ВОПРОС- " А на фига козе баян?"

Правда в том, что на абсолютно новой машине можно сравнивать только ездовые качества, не заботясь о поломках и прочих неприятностях, а на б.у. технике приходится учитывать, когда что сломается (после скольких лет), сколько стоит ремонт и наличие и цену запчастей. И вот тут начинается перевес Тойоты. Она, за исключением некоторых моделей, берёт верх. У кого при выборе машины на первом месте стоит дизайн, а цена замены (например) гидрокомпенсаторов на моторе V6 не останавливает, то вперёд. И если Вы отдаёте себе отчёт, что для замены (например маслоотражательных колпачков) нужно снимать двигатель, и Вы сознательно на это идёте, то всё правильно! Но обычно проблема не в этом. Людям кажется, что все машинки примерно одинаковы - везде руль и четыре колеса - и работают они примерно одинаково, то потом их постигает разочарование. Например на Каризме GDI, на 41 т. км. потребовалось заменять гидрокомпенсаторы, а в случае неполадок с ремнём она гнёт клапана! Ну и какие преимущества у такого чуда? Зачем всё это нужно? Где преимущества, ради которых нужно терпеть такую конструкцию?

Саша (JUDAS PRIEST)
30 Июня 2001 в 23:28:29


ISUZU
С 1998 года появился Бигхорн, с зади которого надпись 3,0D. Там стоит дизель с аккумулятором давления. Имеется два маслоприемника в картере, два масляных насоса и два маслянных фильтра. Один насос смазывает как обычно к/вал и что-то еще, а второй балансиры и подавет масло на ... Ну вроде ТНВД, но качает эта штука масло. Там стоит (мы его все-таки разобрали) кажется пять плунжеров по кругу и выдается около 30 кг/см. Эти килограмы подаются в головку, где стоит рейка (труба с маслом). К этой трубе прикручены четыре инжектора, управляются которые 110 вольтами. В каждом инжекторе есть так называемый мультипликатор. Фактически (мы и инжекторы разобрали и собрали) это грибок. На шляпку, по команде компьютера бац 30 кг/см, а ножка тут же по собой, поскольку тонкая, хлоп и уже 300 кг/см. А нод ножку постоянно еще подается солярка (где-то 4 кг/см) . В итоге на впрыск идет около 500 кг/см. Так в принципе этот, признаный лучшим в мире в 2000 году, 4JX1 работает. Кое что о нем можно прочесть в книжке Грехова (изд. Легион), но там чуть другие мультипликаторы. А теперь собственно об этих Бигхорнах. Первый пришел - не заводился. Выяснили, что вышел из строя датчик давления масла в рейке. Заказали новый, машина ушла. Вторая - солярка в картере. Заменили резинки на инжекторах, тоже ушла без проблем. Третья - не заводилась. Вот с этой помучались (ей и инжектора, и все остальное разбирали). Основную проблему вычислили быстро. Там сам владелец, пытаясь ее завести, разобрал разъем в головку и перепутал провода. Но нашли такую же машину, провода установили как надо, обнаружили опять сгоревший (115 баксов стоит, оказывается) датчик давления и машина стала заводиться. Но гремит при этом. Датчика детонации нет. По крайне мере не нашли, а искали. И, иногда, выдает коды 51,52,53,54. Неисправны инжекторы или их цепи. Нашли (!) другие инжекторы - кодов нет. Но все равно гремит. Словно зубчатый ремень (которого там нет) с ошибкой на зуб. И напорные клапаны (в обычном ТНВД) совсем не держат. Пришли к выводу, что изношен второй насос. Там, после смены масла и фильтров было около 1 кг/см Из-за этого нехватка давления масла и жесткая работа двигателя. Разбираться с насосом (т.е. снимать двигатель) нам не дали, по той простой причине, что машина была продажная и хозяин хотел все быстро и бесплатно. Так она, гремящая (но заводится ведь!) и ушла. И появилась новая. Не заводится. Кодов нет. И 110 вольт нет. Нашли схему, проверили все питания. Нет 110 вольт. Воткнули ей другой компьютер - 110 вольт есть. Но заводить не стали, было кое что разобрано, и успокоились. Привозят новый компьютер (2800 баксов) - все равно нет 110 вольт. Двигатель, естественно не заводится. Новый компьютер подключали со снятой АКБ. Вот тут и появилось желание поговорить. Может быть существует какой-то алгоритм подключения компьютера?
ST

Вот что имею сказать: наша контора имеет отношение к ремонту дизельной топливной аппаратуры и когда к нам попал Бигхорн с двиглом 4JX1, 98 года, были слегка озадаченны поиском под декоративными пластиковыми крышками на двигателе траблового (по предварительному диагнозу) ТНВД.
Когда глазки протёрли и покумекали, ситуёвина прояснилась для нас, но озадачила хозяина корча. Значится так: на двигателе 4JX1 установлена система питания типа COMMON RAIL, америкосовской фирмы DELPHI, что является поводом порадоваться за буржуйцев и всплакнуть расейским владельцам, потому что:
1. Энтот двигатель был признан лучшим дизелем (для SUV) в 1998 г в Японии:
2. А также двигло удовлетворяет нормам экологии ЕВРО-4 и тянет на ЕВРО-5:
3. Систему DDS (DELPHI DIESEL SYSTEM) в Расее, ИМХО никто не может ни отремонтировать, ни скорее всего отдиагностировать: (может есть кто из конфы, проживающий в США? Там коды диагностики на Трупер с таким же двиглом можно добыть:)
4. Для того, что б было понятно с каким гиморром можно столкнуться при покупке, добавлю (и тем, что не слышал о коммон рейл), "новая" система питания дизелей реализована на других принципах, а именно, небольшой такой насосик нагнетает в топливную рампу (в 4JX1 она реализована, как канал в ГБЦ) солярку, под давлением в 1.600 bar (ого!!!). Форсунки открываются высоковольтными импульсами (внутри электросоленоиды) по команде с компа, минимальная доза впрыска 0,5 мг/цикл, при понижении давления до 350 bar. Система позволяет производить впрыск несколько раз за такт, ловко манипулируя дозой, углом и прочими фокусами, опрашивая около 10 датчиков + данные экологии с EGR и "катализатора".
5. Всю начинку для экологии разрабатывали также GM, VALEO/ZEXEL и это вся требуха зациклена дополнительно на турбине и интеркулере.
6. Про сервис таких девайсов могу добавить - насколько я знаю, в Расее сервисов по коммон рейлу пока ещё нету. Если и появятся, то в первую очередь это будет BOSCH, у которого есть своя система, не имеющая ничего общего с системой Delphi, кроме основной идеи. Так же из Юроп этим забаловался Сименс.
7. В утешение, могу добавить, что сами пиндосы ничего своего не выдумали, а просто купили с потрохами дизельное отделение LUCAS (англичане), и все их наработки, кои были уже на стадии промышленной готовности.
Ну что есчо добавить? Коли кто рискнёт такой Бигхорн/Трупер купить, ИМХО хлебнёт горюшка: Хрен с ним, с коммоном, было бы проще всё ж, если были доступны коды диагностики, ибо если там одни датчик помирать начнёт, вся система на дыбы встанет, так и сама механическая часть больно капризная, капля воды в соляре убивает КР, как ту лошадь:
Основные элементы КР продаются только в сборе, и если вчислить, чё виновато (железо или транзисторы) есть шансы починиться, правда задорого:
Ну вот и вся эпопея, Пок.
Владивосток.
ЗЫ: Седня по этой проблеме звонил нам чел аж толи с Перми, толи с Твери, связь плохая была, не разобрали: Озадаченный траблами мужик успел сам разобрать весь КР до составных (о-о-о!) и названивать в 7 утра по своему времени нам. И откуда про нас узнал, ума не приложу, это ж до нас как до луны
M.S. Hawk, 21 Января 2002 в 06:23:12

(От "T-C": похоже на то, что встречаются два вида систем питания на 4JX1 - с масляным приводом форсунок и с обычным common-rail? Хотя в обоих случаях - новый дизельный Bighorn/Trooper/Monterrey - та еще проблема)

Еще одна фигня на Фронтере
Народ, историю расскажу полностью. 1. купил Opel Frontera SportB 1999 2.2. Все ок, только на Геме говорили отрегулировать подшибник ступицы, еще что-то, короче запарили: первое время делал что говорили, но потом забил.
2. Через месяц отказали тормоза в Псковской области, проблему решили. Потом начал шуметь глушитель, сказали что сама система оного висит не на всех подвесках и поэтому треснул выпускной коллектор (плюс еще сказали отрегулировать подшибник и заменить всю систему глушителя за ~1500$) решил заменить коллектор, через два месяца (ждал четыре гайки которых на складе было 10000 шт.) заменил, тише не стало (сказали что нужно заменить катализатор и все такое плюс люфт в рулевом редукторе и все рулевое управление надо заменить). Забил. Ездил. На садовом попал в пробку часа на два, грелась-остывала все работало: вентилятор, датчики. Потом стала грется и вытек антифриз, доехал до дома и поставил. Вчера на сервисе: прорвало, или еще что-то, прокладку между термостатом и крышкой блока цилиндров. Видимо от нагрева Я НЕ ЗНАЮ КОРОЧЕ ОТ ЧЕГО треснула крышка блока цилиндров, трещина в районе термостата длиной ~ 1 см шириной 0.2 мм, и, цитирую "повело" коллектор, короче и крышка и коллектор под смену, прайс который объявили привел в предобморочное состояние. Соответственно вопросы: что делать, где достать такие запчасти, особенно крышку. Может ли трещина образоваться из-за того, что через эту прокладку струей лил антифриз.
С уважением Владимир.
StarFS, 27 Сентября 2002 в 15:08:29


MITSUBISHI

MMC Carisma
Купил Каризму в мае 2000г в Карате через Рольф.
0. автомобиль с салона с выщерблинами на лобовом стекле. Заметил к сожалению только на следующий день на солнце после магазина.
1. на 1.000 км поменяли стойки!
2. на 5.000 км. накрылся спидометр!!
3. на 9.000 км поменяли колотки и проточили диски!!!
4. на 10.000 км. загремела подвеска - оставил а/м в Рольфе, написал претензию. Пусть отвечают - по результатам ответа буду думать куда идти дальше. Есть желание посудиться с ММС в лице Рольфа-Карата и прочих дилеров.
Друзья надомной уже РЖУТ.
Народ. Осторожнее с ММС и его детищами этого японского автопрома. Да, кстати: Каризма не попала в список отзыва ММС этим летом. Какое же качество того, что они отзывают?
я езжу только в Москве. От дома (Кутузовский-ФИЛИ) до офиса Тверская-Маяковская. И по субботам - за продуктами или к родителям в Королев по Ярославке. По пробегу понятно - 50 км в день. Отношусь к а/м очень аккуратно.
НЕ УБИВААААААААЛ ЯЯЯЯААААААААААА ХЕРАЗМУ!!!!!! УДАЧИ!
nick, 30 Октября 2000 в 18:44:53



Mitsubishi Space Star 1,6
Автор:Mister , Москва
Год выпуска:2002
Двигатель:1.6
Тип кузова:Микровэн
Трансмиссия:автомат
Привод:передний
Срок владения:2002
Расход топлива:12,5-13,5

Купили опять же в Рольфе. Свое мнение о Рольфе я уже высказывал в письме от 9.10. Это я чтобы не повторяться.
Теперь о чем надо знать перед покупкой, чтобы не было мучительно больно.
2. Откровенно поганые свечи. При пробеге 15K меняли уже 2 раза.
3. Зимой запуск не гарантирован. А при -20-25 гарантирован незапуск.
5. Колодки могли бы стоять и подольше. На Каризме для сравнения они ходят в 1,5-2 раза дольше.
6. Непомерный расход бензина. Движок 1,6 столько жрать не должен. В общем, если те минусы, которые я изложил и катастрофа в сервисе Рольфа не особо напрягают, машинку можно покупать смело. Кстати, теперь сервисов стало по-больше. Надо спробовать конкурентов...



Mitsubishi lancer 1.6
Автор:Петя , Москва
Год выпуска:2003
Двигатель:1600
Тип кузова:Седан

Уважаемые господа! Прошу извинить меня за возможную резкозть высказываний, это вызвано объективными причинами. Итак. В самом начале сентября 2003 года купил я это чудо японского автопрома в Рольфе. В комплектацию входит 2 подушки, АКПП, АБС, Электрозеркала (без подогрева), электростекла и центральный замок. Цена $ 16150, однако, принять к оплате кредитную карту в Рольфе отказались сославшись хрен знает на что, и сняли 0,5% за оплату наличными. Начались суровые будни эксплуатации, в ходе которой выяснелось следующее. Штатная резина Bridgestone не выдерживает никакой критики - очень шумная, жесткая и плохо держит дорогу. По опыту общения с резиной этой марки знаю, что и ходимость у нее так себе. На зиму поставил Gislaved NF 3 шумит также. Крышка багажника лишена внутренней отделки и ручки для закрывания. Приходится пачкать руки. В багажнике нет никаких ящичков или иных мест для мелких вещей, как нет и петель для крепления груза. На полу багажника лежит коврик, подняв который можно увидеть кусок оргалита с пришпиленными к нему скрепками кусочками пластика для центрирования по запаске. Как я уже упоминал зеркала хотя и с электроприводом но без подогрева. Когда делал ТО 1 после пробега 2000 км спросил можно ли поставить подогрев на зеркала, сказали можно за $ 800. Кстати, ТО 1 бесплатное, но там ничего и не делали (даже масло в двигателе не поменяли). Торпедо сделано из скользкого черного пластика - выглядит жутковато. Посреди торпедо зияет дырка под магнитолу, видно всякие кишочки и проводочки. Подлокотники на дверях обтянуты тканью, водительский начал засаливаться уже через месяц. Традиционная для японцев шумоизоляция - то есть почти никакой, слышно резину, стук песка и камушков по колезным аркам, двигатель и соседей по дороге. В бардачке нету подсветки. В Жигулях есть, а в японской машине 2003 года нету. Между прочим в Outlander подсветки бардачка тоже нет. Интересно это особенности поставок на российский рынок или традиции производителя? Подголовники на заднем сидении начисто перекрывают обзор во внутрисалонном зеркале. Пришлось снять центральный. Теперь попробую о хорошем. Машина способна самостоятельно передвигаться, и довольно резво несмотря на 98 л.с. Только вот бензобак маленький всего 50 литров. Подвеска полностью независимая и весьма энергоемкая, я бы даже сказал слегка жестковата, а в сочетании с довольно низкопрофильной резиной позволяет почти наслаждаться управляемостью на ровной дороге. С крупными неровностями подвеска справляется неплохо, а вот на мелких трясет немилосердно. Если кто знает на внешней стороне МКАД в районе Ясенево есть участок дороги с мелкой - мелкой гребенкой, так там трясет просто п****ц. Вообще у меня сложилось впечатление, что этот автомобиль делали люди, которые очень любят машины но им насрать на тех, кто на этих машинах ездит, а в остальном автомобилчик неплохой, наверняка свое откатает без особых засад и гаморроев. Только будет ли это приносить мне радость или "удовольствие за рулем" я не знаю. То есть человек пресевший на Лансер с какой - нибудь десятки скорее всего будет доволен. Как же ездит и не ломается. Про остальных не уверен. Господа! Выбирая себе новую машину будте бдительны и очень внимательны. Хорошие отношения между продавцом и покупателем заканчиваются когда последний отдает деньги в кассу. Удачи на дорогах и в автосалонах.



Первые проблемы появились в декабре. При -10 машина заводилась с трудом, а при -15 стояла мёртво. Стал укрывать двигатель в старый бушлат - помогло, утеплил гараж, потом поставил предпусковой подогреватель, проблемы ушли. Но серьёзные неприятности появились в апреле, при парковке стал глохнуть двигатель и плавали обороты холостого хода. Поехал на сервис, помыли подрегулировали - прошло, двигатель престал глохнуть. Но вскоре во время поездки на дачу, что-то где-то вдруг засвистело, застучало и двигатель заглох. Домой приехали на буксире. На сервисе приговорили ТНВД, 1200$. Поставил от европейской версии GDI. Ещё через 2000 тыс умер нейтролизатор 800$ не выдержал серы, пришлось менять отключить нельзя. Далее последовали форсунки 289$ штука. Решил всё вылечил!!! но ошибался. Мотор перестал тянуть, стал глохнуть при сбросе газа. Сканер показывал, чисто, но машина всё равно не ехала. Возил по всем центрам, сервисам никто помочь так и не смог. Жалко машина то хорошая. Так и продал по объявлению. Причём не впарил, а предупредил двигатель сложный. Видно тоже, как и я решил, что самый умный. Недавно позвонил и сказал, что прадал и перекрестился. Так что советую не берети вы её мужики!!!!! Даже если поменять детелеё на 3000$ он всё равно не поедет. В нашем бензине полно серы,а это смерть для GDI. Надеюсь мой бред убережёт людей от мук. А я купил европейский Galant на белорусских номерах и коплю деньги на растаможку. И попрежнему считаю, что Galant лучший в классе. Если что пишите, чем смогу помогу, благо опыт общения с GDI полтара года и все сервисы по японкам


TOYOTA

От "T-C": для коллекции - некоторые заметки про конструктивные недостатки...

7Romax
Купили в конце марта премию 98г.в. D4, стояла почти всё время в гараже, не ездила, после покупки сразу заменили масло в двиг, с промывкой свежим маслом и всё. Машина проехала на новом масле 100км. уровень масла делали по середине мин/мах.
после прочтения этой темы и http://www.efisakh.katorga.ru/d4_1.htm
померили масло в двиг. уровень на полсантиметра выше мах!!! Капнули масла на воду, растекается, теряет форму. Сравнили с каплей масла из движка моей калдины 3S-FE, масло держится на воде, форму не теряет.
... ЗЫ.: Мда, на нашем бензина она даже поездить не успела, значит, и на ихнем бензине D4 тоже быстро издыхается. Пробег то 80тык, всего! Однако накрывается поездка в отпуск у человека... ;(
г.Радужный Тюменская обл. ХМАО.

Автор: Евгений Томск (---.net.tomline.ru)
Дата: 09-03-04 19:04

Спешу спросить вашего совета! Я около года назад приобрел чудо японского автопрома CORONA PREMIO с движком 3-S-FSE (D-4). Естественно без шильдиков и какого либо упоминания что это непосредственный впрыск. Мне ее продали как обычную FE-шку. Лето проездил без проблем. Осенью начались проблемы и встал вопрос о замене ТНВД (в масле был бензин). Стоимостью 600 у.ё. и три месяца ходьбы пешком. После замены ТНВД (а было это в лютые морозы за - 30) через 350 км. история повторилась(хоть я и лил в бензин кастрол ТВЕ). На этот раз я заметил что начинаются проблемы (плавают обороты и машина глохнет) исключительно когда машину заводишь на холодную после улицы (в отапливаемом гараже таких проблем нет). С этой проблемой окакзалось очень легко справиться открутить пробку на блоке (просто не докручиваешь масляную пробку, избытки газов образовавшихся от испарения бензина стравливаются и датчик давления (по всей видимости это так (я не силен в технике)) не пудрит мозги). Мои соображения по этому поводу следующие - Плунжер находящийся внутри ТНВД состоит из металла, при отрицательных температурах металл сжимается (хоть и совсем не на много, но этого хватает что бы он пропускал бензин под давлением между плунжероми сальником. Бензин попадает в картер, там он испаряется и повышает давление внутри, это фиксирует датчик давления и пудрит МОЗГИ! Если откручиваем пробку лишнее давление сбрасываем и МОЗГИ ведут себя нормально (проверено опытным путем). Конечно при этом происходит вымывания масла и снижения его смазывающих свойств (но ездить вполне можно (если масло чаще менять). Все это конечно звучит вполне нормально - если ты не ездишь на таком движке. А я езжу!!! И не хочу в скорости выкинуть движек.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! Я знаю что народные умельцы перекидывают головку блока и меняют впрыск с непосредственного на обычный (короче делают обычную FE).


Поломка турбины 3С-Т (Люсида)
Автор: Kriger (80.237.115.---)
Дата: 02-12-03 18:06

Машина Estima Lucida 1992 года выпуска, 2WD задний привод, АКПП, двигатель 3С-Т. Зашумело при движении в области двигателя, потом перестало. После этого сразу пропала тяга, появился дым, индикаторы выхода турбины на рабочий режим не загораются. А после и вовсе случилось страшное: масло стало просто выкидывать из выхлопной трубы (вся задняя дверь в масле, в картере ноль), поэтому пришлось проехать почти без масла километров 18-20 со скоростью примерно 30-50 км/ч в зависимости от рельефа местности, при этом темпрература ОЖ в красную зону не попадала (стояла намертво примерно на 3/8 шкалы датчика). После этого печального случая машину еще на диагностику не загонял - снова надо тащить (примерно км 20-25), двигатель не заведешь, следовательно, тормоза практически никакие, гидроусилитель тоже не работает, а машина тяжелая...
Можно ли каким-либо образом попробовать восстановить турбину или придется менять ее поностью? Какие проблемы могут возникнуть вследствие работы без масла (не придется ли менять двигатель в сборе)?
...
Автор: Kriger (Buryatiya) (80.237.115.---)
Дата: 24-02-04 18:34
Наконец-то отремонтировал свою Люську. Как и предполагал полетела турбина, причем очень здорово: вал крыльчаток развалился попалам и все масло выкинуло в выхлопную. Вся работа и стоимость б/у турбины обошлось в 10 300, турбина стоит 8 900. Итак по порядку.
До СТО от дома приличное расстояние, поэтому на эвакуаторе пришлось бы изрядно разориться - было принято решение тянуть на прицепе. Выехали рано утром, т.к. далеко и движение поменьше - машина ведь тяжелая, а усилитель и тормоза не работают. Все протекало нормально, если не учитывать холод как снаружи, так и внутри, причем окна постепенно запотевали и пришлось открыть окно, в результате чего становилось еще холоднее. Но потом вспомнили про люк, запотевать перестало. Перед самым подъездом к СТО (не более 3-х км.) перед тягачом выскочила парочка пьяных, в результате чего ему пришлось резко тормознуть, а сзади Люська без тормозов. Тягач газанул, дабы не подставить борта кузова. Машину дернуло и правый нижний крюк оторвался загнув при этом бампер на верх и оторвав его крепления с правой стороны.
Пригнали в СТО, слили тосол, масло сливать не пришлось - его там не было. Сняли турбину ( СТ-9 - номер видно снизу не разбирая, если снять защиту), вскрытие показало, что умерла турбина напрочь и чтомне очень повезло что движка не кончена. По словам мастера (надеюсь что он прав) она умерла вследствие полной закаканности сапунов. Сняли сапуна на картере - точно, там такая шняга, типа очень густого грязного салидола, никакими отверстиями и не пахнет. Пришлось купить растворитель и бензин для промывки всей этой баламути шприцом. Поставили ремфонд. машина выкидывает лужу масла (скорее всего остатки прежнего масла), но индикатор выхода на рабочее давление не загорается (огромнейшее спасибо разработчикам, т.к. у нас манометрами пользоваться еще не научились, а по другому никак не проверить) как ни газуй. Снова загнали на подъемник, Отцепили патрубок от воздушного фильтра - вроде сосет, проверили вакуум на диафрагме турбины - вроде тоже есть. Решили снять выхлопную - не крутится крыльчатка. Пришлось ставить другую турбину. Со второй все получилось как нельзя лучше - ни дыма, ни копоти, ни громкого свиста, как-будто ничего и не происходило. Мастер говорит, что если раз в 1-1,5 месяца заезжать на плановое ТО (прочистка и профилактика загрязнения спунов), то Люська будет бегать и бегать. На вопрос откуда такая уверенность, отвечает, что до этого мужик два раза менял турбину с интервалом в 1,5 месяца, а потом и вовсе пришлось заменить движок (62 тысячи обошелся). Так вот старый движок он оставил им для науки.


HONDA

Honda CR-V 2,0
Автор:виталий (vitaivanov@yandex.ru) , петербург
Год выпуска:2002
Двигатель:2.0
Тип кузова:Внедорожник

абсолютно согласен с предыдущим автором -после проезда 300км нужно отдыхать. спину так ломает, что я сразу вспомнил как я ездил в 1985 году на жигулях, из-за руля выползаешь как калека. Сиденья почему-то исключительно неудачные для водителя. У меня есть мицубиси паджеро 1995 года,тоже японец -но рядом не поставишь. У хонды CRV ПОСЛЕ 100 км/ч шум стоит такой, что я не помню на какой машине я ездил последнее время с таким шумом. купил хонду признаюсь честно из-за низкой цены,думал новая машина оправдает некоторое отсутствие комфорта.ЧЕПУХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
за эти деньги лучше купить подержанную, но более комфортную.как джип , хонда проигрывает из-за слабого мотора и пугающей вибрации кузова на бездорожье. у меня мицубиси паджеро 3,5 литра берет 15 литров при 225 л.с а здесь расход похожий а динамика -слезы наворачиваются.Но справедливости ради замечу- салон просторный,задние сиденья складываюеся удачно и для пенсинеров рыбачков или для плэнэра тихоходам может и сгодится. А так за серьезные деньги получаешь улучшеную ниву. думаю по ее-хонда CRV-качествам процентов 20 по цене надо скинуть смело или доделывать, иначе смех а не езда, пишу не ради облажать хонду, просто жаль если кто-то как и я попадется на скидки, а что покупаетне знает.

Поливая Вазы помоями знайте меру. У меня лично на 16V расход по компу и реально получается 7.2-7.4 литра на сотню в городе. Это с пробками и очень мощными стратами (на 1 и 2 до отсечки, если есть возможность выкручиваю и 3). На трассе при скорости около 100 (попрошайки очень у нас злые) расход 5.6 литра.
У моего друга новая Мицуба Лансер с автоматом. В городе при спокойной езде еле еле укладываеся в 11-12 литров. Если включить кондей, то ниже 13 не опускается. Он думал машина типа обктаку проходит. Ничего подобного.
А для беспроблемной эксплуатации ЛЮБОГО автомобиля необходимо вовремя проходить ТО в хорошем сервисе.

И это в Казани! А в Питере (где пробки по 2-3 км) разница только по расходу топлива в городе между Тоетой Королой (без кондея , но с автоматом) и ВАЗ 21093 доходит до 6-7 литров.
И кстати не понятно - что тут делают иномарочники? Пытаются доказать себе, что их машины им доставляют удовольствие? Обычно люди не имеющие проблем - просто ездят. Только вот просто ездить у них не получается.

Ну вот. Слова типичного лоха, который либо просто никогда не имел опыта эксплуатации ино, либо купил корыто за 500 уев.

А вообще vvvvvv прав - этот нокиавод 6600 просто виртуальный разводилка.

Уважаемые В&В и 6600. Хватит соревноваться кто быстрее Past/Copy делает! Оставляйте лучше URL.


Можно поподробнее. Вам, как человеку с двумя высшими образованиями, должно быть известно что голословные утверждения ничего не стоят. Нужны доказательства.
Исходя из вашего предположения, моя Королла должна тратить в городе 7+7=14 литров? А если учеть не рекламные рассходы для ТАЗа, а реальные, то 10+7=17?
Наверно у меня педальный привод, потому что получается зимой 12-13, летом - 9-10 литров на 100 км. Это по Нижнему Новгороду.

Абсолютно согласен что содержание иномарки дороже нежели ТАЗа. Ну и что? Да, реально иномарка требует в среднем $550 в год плюс бензин. Понятно, что это без аварий. Авария - особое дело, но тут страховка помогает, которая кстати и для ТАЗа нужна тоже.
Понятно, что мой отец, например, ездит на 2106 выпуска 2001 года, потому что не может себе позволить ездить на нормальной машине. НО, как он РАД ЗА МЕНЯ!!! Для меня его похвала о покупке иномарки - лучшее доказательство правильного выбора.

Но о ремонте. Мой друг на 10-ке ТАЗовской попал в аварию. Не так чтобы сильно, но прилично :-( . Так вот, замена бампера, передних крыльев и капота - $900. В основном на покраску и работу. Сколько стоит такой ремонт для японки - не знаю. Но думаю что не сильно дороже, потому что покраска и работа стоят практически столько же.
Но, опять же, страховка рулит. 8-)

Ты тупой или как? Тебе говорят 6 лет на Фольксе ездят... По разборкам не ползаем, а запчаси новые берём в магазине. Если ты такой бедный и не хватаеи итнтеллекта заработать денег - езди на ТАЗе и не брюзжи. Тебя в лоб спрашивают, сколько стоит капот на твою развалюху? Чё заткнулся? Новая фара мне обошлась в 1200 р, сколько стоит новая фара на ТАЗ? Не отмалчивайся и не неси чепуху, уже читать противно твою блевотину.

Да все нормальные люди это в общем-то уже поняли. Плохо только что из-за таких субъектов как ВиВ, в форуме невозможно получать объективную информацию об эксплуатации ино, чтобы сделать для себя праильный выбор с первой попытки, а не устанавливать что тебе лучше подходит опытным путем.


Тут ВиВ поразил меня идиотизмом ассоциативных образов, возникающих в его непробиваемом мозгу. Жена может быть с неплохим приданным, т.е. быть не расходом а приходом. А вот продажные женщины действительно стоят разных денег и соответственно предоставляют разный уровень сервиса, в этом смысле с машинами все то же самое - каждый выбирает в соответствии со своими возможностями, потребностями и предпочтениями.



Если весело несклько лет писать одно и то же, то это паранойя.
Купить можно любую машину за любые деньги - свобода выбора уже есть. Для параноика в принципе нормально бороться за понижение пошлин на форуме. Стоимость товара - это то за сколько его покупают, а не то что кто-то думает, монополии нет. Вам никто ничего не навязывает, и было бы неплохо если Вы перестанете навязывать свои параноидальные идеи другим.

Итак, подведем итоги.
Доктор Верховцев взывает к господу Богу, слов не имея. Захар откровенно злится и уже начинает терять нервные клетки. Влад из Влада лихорадочно ищет в и-нете положительные отзывы на японские иномарки и вставляет их, уже без комментариев, в форум. И даже Андрей Охтинский, автомобиль чьей марки напрямую не обсуждался, отреагировал.
Психологическая атака Балтимора довольно успешна.

Оцелот, 7, 5 литров при такой езде-замечательный результат! Оповести о нем ВАЗ, это большая редкость. А какие пробки в Казани?

Вы мне не тычьте. Забавно. Вы тут сидите и пытаетесь заставить людей, заработавших на ВАЗ новый , купить "за те же" деньги откровенный хлам. У меня ВАЗ новый и перед выбором я тоже стоял. Провел опрос друзей в том числе и на VW . Из их практики оказалось, что бу иномарки (особенно VW) у них "Повыпили" за 1-2 года от трети до половины своей первоначальной стоимости. ВЫ же ведь свои расходы не считаете . А они - посчитали. Вы можете тут рассказывать любые небылицы про дешевость обслуживания бу иномарок, но это все - бравада. Это видно и так. Люди, у которых все ОК с машинами не хамят так, как иномарочники на этой конфе. Можно сходить на форум VW - там также приведены расходы тех, кто считает. Они сами в ужасе. По тоете - лучше, но не прулькам. Прулька - это полная головная боль для европейской части России. Мы на свалке Японии не живем.

Именно так и обстоит дело у тех, кто на Королле ездит по Питеру не по ночам. 14 литров - запросто. Сравнивали. Приятель, купивший ее после 09-ки очень грустил по этому поводу.Конечно , если двигатель выключать на светофоре можно литр сэкономить. Привык уже .
Про ТАЗ не надо. Цены на кузовной ремонт ВАЗ. все знают за капот и крылья 900 уе - нет таких цен. 300 уе примерно с работой. За 1000 мне выправили боковой удар с восстановлением геометрии грунтовкой покраской..
Это цены на кузовной ремонт иномарок - тайна пока не попадете в аварию. Кузовной ремонт, даже мелкий - это самая большая головная боль владельцев иномарок. Если конечно они сами не стучат выколотками на досуге и не копаются на разборках.
Реально средняя иномарка сьедает на ремонт в год в 4-5 раз больше ВАЗ. Т.е. около 1000-1500 долларов против 300 уе ВАЗ. Распределение ремонта тоже отличается. У ВАЗ это 10 раз по мелочам в основном. Иномарка сьедает за год за 2-3 похода в сервис по 400-500 уе за раз

Бнин, ну нет слов!.... Ну я же написал выше расходы на нынешнее авто. Считаю я их! И Zaxar написал, подетально. А вот небылицы вы и пишете. Не приведя ни одной цифры, кроме баек про "в 5 раз дороже". И никто тут не хамит. Просто на бред про "месячный поиск деталей подвески на ФВ" спокойно читать невозможно.....
Про прульки у мня есть только один знакомый мне лично пример - я про него писал. Моя знакомая в Питере, Королла-универсал 94 года ценой в 3500уе, 60 тыс пробега за год (с середины 02 до середины 03 годов. Авто использовалось для работы). НИ ОДНОГО ремонта.
Про ваших друзей ничего сказать не могу, т.к. не знаю, что-как-почем ими покупалось.

Ты будешь удивлен, но самый проверенный способ протеста-это покупка привезенной иномарки. Их в 2002-2003 годах привезли и продали в России едва ли не в половину производства ТАЗопрома. Учитывая то, что жизненный цикл ТАЗ и бу иномарки расходятся в разы, через 2-3 года при такой тенденции пошлины уже будут бесполезны. Прикол, но пошлины пока лишь привели к смене автопарка. Оно может и к лучшему....



В очередной раз только убеждаюсь, что в плохой руке член однозначно будет поломан.
У меня был Тойота Краун 3 литра (6 цилиндров, рядник). РАсход по трассе от 10 до 12 литров (до 18 литров, если ехал под 160-180). В городе порядка 12-13 литров.

Последняя машинка-4 литра, 32 клапана, V8. По трассе порядка 12-13 литров, в городе не больше 15 литров.

Фантазер........или врун. Выбирай!!!!

ЗЫ. А другу рекомендую сходить на формум прульщиков. Там лохам мозги вправляют, а чайников учат. Королла при самом жестком режиме в городе больше 10 литрво есть не может.



По статистике, ТАЗ менее безопасен в 10 раз против ЛЮБОЙ иномарки, на содержание которой уходит в 3-5 раз больше средств в год.

И вообще сравнивать ТАЗ и нормальную машинку, все равно, что военный коммунизм и демократию. ДЛя ТАЗ слово комфорт вообще не применяется. Слово удоство....лишь в значении-можно сидеть.

Почему то к середине жизни начианешь о ней вспоминать и задумывацца о том, что погибнуть из-за сэкономленных 500 баксов можно гораздо вероятнее (по статистике), чем от игнорирования тупого УРА-патриотизма и убеждения себя, что мол ТАЗ-это безальтернативная вещь для России.

Рассуждать о разнице в 1000 баксов можно до тех пор, пока не поймешь, что скорости изменились и НИКТО, кроме тебя, твою жизнь лучше не сделает.

Мне в ПРУльке (1) комфортно, (2) спокойно, (3) надежно, (4) не стыдно перед родными и спокойно за них, (5) я довлен, что плачу за реальную ВЕЩЬ, а не за надежду завтрашнего дня.
Я НЕэкономлю.....Это верно.
Именно поэтому трачу кучу денег на надежный ремонт квартиры, на дорогую медицину, на достойное образование ребенка и т.д.
Мне лично пофигу, что кто-то хочет сегодня считать копейки и завтра на страшном суде этим бравировать.

Да, я покупаю Аристон вместо Вятки, и Сони вместо Рекорда. Потому что мне можно сколько угодно рассказывать про сегодняшнюю ситуацию на рынке и то, что ЗАТРА будет ЛУЧШЕ. Мне хочется жить СЕГОДНЯ. Завтра НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Будет ли оно существовать для моих детей зависит БУДУ ли я ВЕРИТЬ в ИХ ЗАВТРА.

Если я буду верить ТАЗУ и тех, кто его безнадежно защищает, то ЗАВТРА для моих детей будет ТАКИМ же, как и для этих людей.
ТАЗ не меняется. Это уже доказано многократно.
Мировые производители давно живут в другом мире качества и отношений к потребителю.
Убеждать меня на цифрах, что элементарные прогрессивные вещи, как-то безопасность, надежность и все прочее-ЧУШЬ!!!!!!, это все равно, что убеждать парсуник в ненужности ветра!!!!!

ТАЗ не прогрессировал и не собирается. Убежденные сторонники стратегии ТАЗа (не продукции, так как она лишь точка исходная...правда уже превратилась в длинную прямую) меня расстраивают еще больше, чем сам ТАЗ. Мне это напоминает сторонников МММ. Люди мудрые видели в этом мошеничество и беспереспективность с самого начала. Люди умные поняли, что вернуть ничего не возможно, но хоть Мавроди надо посадить.

А вот дураки....до сих пор орут, что мол надо дать МММ шанс расчитацца.

ТАЗ-это МММ, но только более массовой аудитории и более прекрытого и завуалированного.

ЗЫ. Исход ВАЗ предрешен. Я даже не буду танцевать на его костях. Да зравствуют Гёзы!!!! (Ш"дКостер (с))

ТЫ идиот или прикидываешся, я свои расходы привёл на 10-ой странице этого флейма, который ТЫ дебил раздул.
От тебя кроме словестного поноса пока никаких реальных доводов не прозвучало. К таким даже на ТЫ стрёмно обращаться, уинелихенция грёбанная...

1000 и больше уе за год - это надо купить полутруп. Нормальные расходы на ино в 500уе/20-25 тыс.км пробега.

Добрый день!

Да ладно Вам - классно чел пашет!

Но попробую возразить. Господин утверждает, что иномарки очень дороги в обслуживании - с этим можно очень легко согласиться. Но какой вывод из этого тезиса?
Господин утверждает, что общепризнанные премущества иномарок ему не нужны. Ну и что?
Миллинам мужиков на земле не нужна баба. И я, смею предположить, что это не потому что - "баба - это дорого"(если я ошибаюсь - поправте).
100 миллионов китайцев ездят на работу на велосипеде - это, наверное, тоже очень хорошо.

Проблема то в том, что мне нужна и баба и машина! И многим, таким как я, нужно то же. Тогда о чем спор?

Согласен, экземпляр попался довольно замученный, постепенно приводится в божеский вид. Теперь денег будет меньше есть.
ЗЫ. Вчерась подушку моновпрыска заменил, уххх. Я и не подозревал, что с 75 л.с. можно так ездить... Тест драйв делал, по прямой 180 легко, ещё запас чувствуется. Рулеззз.

Ну "баба"-то для таких как Вы обходится гораздо дешевле бу иномарки. Это точно. Преимущества большинств иномарок , досупных по цене заканчиваются сразу, после того как человек перестает восхищаться "кнопочками" и "совершенством" автомобилей выпущенных 7 лет назад . А потом выясняется, что простота все же остается залогом надежности и ремонтопригодности. А кажущаяся "комфортность" оборачивается на наших дорогах такими расходами, что про "комфорт" через год эксплуатации редко кто вспоминает. Больше деляться новыми раскопками на какой-нибудь разборке и автомобилей и криками проклятий в адрес производителей иномарок. Достаточно походить по сайтам "приверженцев" разных иномарок. Периодически проскакивают высказывания типа " С 9-кой я таких проблем не имел"

6600 ваши посты звучат как хорошая провокация 8-)

"Почем опиум для народа?" (с) :-D

Когда-то, в далеком 1999м я покупал жигули 21083 (карб). Машина обошлась мне тогда меньше чем за 4т. уев. Вот это была нормальная машина за свои деньги... За дешевизну ей можно было простить многое.
Сейчас же, когда цены поднялись в 2раза, а качество еще более ухудшилось - говорить, что жигули машина "за свои деньги" я бы не стал.