Патриотизм головного мозга.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 10 из 19
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Darth
# 14 Апреля 2015 03:55
BlackCat писал(а):

придется вернуть: Калинград - Германии, Курилы - Японии, Сахалин - Китаю. Не нравится? А у них междупрочим тоже дедыжвоевали.



Кенгуру это как епет? supercool
Серго К.
# 14 Апреля 2015 08:35
Mitiok писал(а):

BlackCat писал(а):

На последний момент Крым был частью независимого государства Украина


Вообще то, Крым -это Республика Крым со своей конституцией. Незаконно "отмененной" Украиной.



Он этого не помнит. 63

Про Сахалин славно отжёг! pst

Китаю он принадлежал в 19 веке, потом России и Японии. supercool

Как говорится "В очередь сукины дети!" hehe
AMAROCK
# 14 Апреля 2015 08:55
Яков_Лещ писал(а):

AMAROCK писал(а):

Сына Бога распяли.


Есть разные мнения. Smile


Но перевод-то один ? Израиль - Борющийся с богом ? Так, что, Яков, название говорит само за себя.
Pardon
BlackCat
# 14 Апреля 2015 09:58
Darth писал(а):

Кенгуру это как епет? supercool


Я не Оз, а Киви. В НЗ кенгуру не водятся. И у меня вообще-то, пока еще российское гражданство имеется. Получу кивовый паспорт, выйду из российского гражданства, тогда сможете придъявлять, а пока слушайте что я говорю и на ус мотайте.
aai
# 14 Апреля 2015 10:16
BlackCat писал(а):

Если использовать этот аргумент, то придется вернуть: Калинград - Германии, Курилы - Японии, Сахалин - Китаю. Не нравится?

Какая разница: нравится или нет. Вполне вероятное развитие событий. У нас даже кандидат в президенты был с такой программой.

https://youtu.be/1-hpD4NFdvg?t=6m21s
BlackCat
# 14 Апреля 2015 10:31
Mitiok писал(а):

Вообще то, Крым -это Республика Крым со своей конституцией. Незаконно "отмененной" Украиной.


Правда? А ссылку можно?
Серго К.
# 14 Апреля 2015 11:29
BlackCat писал(а):

Mitiok писал(а):

Вообще то, Крым -это Республика Крым со своей конституцией. Незаконно "отмененной" Украиной.


Правда? А ссылку можно?



Правда в том, что в 1954 году Крым был передан в подчинение УССР нелегитимно.

И насчет российских войск в Крыму - вернемся к Кючук-Кайнарджийскому мирному договору. Согласно, одному из положений договора Турция получает право ввода войск на территорию Северного Причерноморья при выходе оттуда войск России. «Доколь российские императорские войска пребудут в отдаваемых Блистательной Порте провинциях, — гласит текст соглашения, — правление и порядок в оных имеют остаться так властно, как в настоящее время суть оные под обладанием их, и Порта на то время и до срока выхода всех войск вступаться в оные не имеет. Российские войска в сих землях до последнего дня своего выступления получать будут всякие потребные себе вещи и снабдения питательными и прочими припасами, равным образом как и ныне то им доставляется. Не прежде войскам Блистательной Порты вступить в отдаваемые крепости и не прежде оной власть свою внесть и коснуться отдаваемых земель, как об оставлении каждой из оных российскими войсками…».
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 12:49
BlackCat писал(а):

И у меня вообще-то, пока еще российское гражданство имеется. Получу кивовый паспорт, выйду из российского гражданства, тогда сможете придъявлять, а пока слушайте что я говорю и на ус мотайте.



Bravo Good

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

AMAROCK писал(а):

Израиль - Борющийся с богом ? Так, что, Яков, название говорит само за себя.
Pardon



Так в хорошем же смысле борющийся. Smile
BlackCat
# 14 Апреля 2015 12:54
Серго К. писал(а):

Правда в том, что в 1954 году Крым был передан в подчинение УССР нелегитимно.


Я не просил "правду", я просил ссылку на то, что Крым был республикой, т.е. независимым государством. А по поводу 1954 г., надо было в 1991 г. возмущаться, когда границы рисовали. Поезд ушел - сейчас это акт агрессии, и безнаказанным он не пройдет.
SDRIVER
# 14 Апреля 2015 12:58
Серго К. писал(а):

Правда в том, что в 1954 году Крым был передан в подчинение УССР нелегитимно.


ТАк надо было в 91 году законно переподчинить его России supercool
Тогда как раз территории пилили
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 13:00
SDRIVER писал(а):

надо было в 91 году законно переподчинить его России supercool



Народ в 91-м году не имел такого шустрого и энергичного слуги, который бы под звон олимпийских медалей так хап-хап-хап, и крымнаш! Smile
SDRIVER
# 14 Апреля 2015 13:02
Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

надо было в 91 году законно переподчинить его России supercool



Народ в 91-м году не имел такого шустрого и энергичного слуги, который бы под звон олимпийских медалей так хап-хап-хап, и крымнаш! Smile

Народ вроде и не возмущался особо, наверное поэтому и слуги соответствующего не было. Если бы было желание у народа то нашли бы и слугу Pardon
А так правильно черный кот говорит, поезд ушел. Крым стал чужой территорией по факту.
А то такими рассуждениями, мол в 54 незаконно подчинили. Можно и до каменного века раскрутить когда и кому законно он принадлежал изначально pst
Альфастерх у нас 20 лет назад появился. Надо было тогда сразу заявлять о правах на Крым в 200-ых и начинать оспаривать передачу Крыма в 1954 году

Последний раз редактировалось: SDRIVER (14 Апреля 2015 13:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 13:05
SDRIVER писал(а):

Крым стал чужой территорией по факту



В РФ трёх хулинганок лишили свободы на основании решения какого-то там доисторического церковного собора, о каком вообще международном праве может идти речь?! 63
BlackCat
# 14 Апреля 2015 13:05
Яков_Лещ писал(а):

Народ в 91-м году не имел такого шустрого и энергичного слуги, который бы под звон олимпийских медалей так хап-хап-хап, и крымнаш!


Борис Николаевич, все таки поумнее был. Как никак, а опыт аппаратный. А тут майоришка таскавший чемоданы за Собчаком попал в императоры, вот ему моча в голову и ударила на радостях.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Серго К. писал(а):

И насчет российских войск в Крыму - вернемся к Кючук-Кайнарджийскому мирному договору.


А чего не к Куликовской битве? На каком основании Российская Империя вышла из состава Орды? Такую страну просрали. (с)
Серго К.
# 14 Апреля 2015 13:10
SDRIVER писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

SDRIVER писал(а):

надо было в 91 году законно переподчинить его России supercool



Народ в 91-м году не имел такого шустрого и энергичного слуги, который бы под звон олимпийских медалей так хап-хап-хап, и крымнаш! Smile

Народ вроде и не возмущался особо, наверное поэтому и слуги соответствующего не было. Если бы было желание у народа то нашли бы и слугу Pardon
А так правильно черный кот говорит, поезд ушел. Крым стал чужой территорией по факту.
А то такими рассуждениями, мол в 54 незаконно подчинили. Можно и до каменного века раскрутить когда и кому законно он принадлежал изначально pst



О чем вы все тут рассуждаете? 63

Вы же ни хрена не знаете. supercool

Читайте Постановление Верховного Совета РСФСР от 21 мая 1992 года №2809-1 .

Там все написано.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

BlackCat писал(а):


Серго К. писал(а):

И насчет российских войск в Крыму - вернемся к Кючук-Кайнарджийскому мирному договору.


А чего не к Куликовской битве? На каком основании Российская Империя вышла из состава Орды? Такую страну просрали. (с)



А того, что турки периодически про этот договор Украине напоминают 63
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 13:16
Серго К. писал(а):

Читайте Постановление Верховного Совета РСФСР от 21 мая 1992 года №2809-1 .

Там все написано.



Цитата:

...считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.



Что характерно, прежде волеизъявления народонаселения стоят межгосударственные переговоры. Smile
BlackCat
# 14 Апреля 2015 13:17
Серго К. писал(а):

Вы же ни хрена не знаете.


Ну просвети нас темных. pray
Серго К. писал(а):

А того, что турки периодически про этот договор Украине напоминают


Если даже и так, хотя скорее всего это байка, то это проблема Турции и Украины.
Серго К.
# 14 Апреля 2015 13:25
Яков_Лещ писал(а):

Серго К. писал(а):

Читайте Постановление Верховного Совета РСФСР от 21 мая 1992 года №2809-1 .

Там все написано.



Цитата:

...считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.



Что характерно, прежде волеизъявления народонаселения стоят межгосударственные переговоры. Smile



Не так. Сначала волеизъявление народонаселения, а уже ПОТОМ, на их основе, межгосударственные переговоры.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

BlackCat писал(а):

Серго К. писал(а):

Вы же ни хрена не знаете.


Ну просвети нас темных. pray
Серго К. писал(а):

А того, что турки периодически про этот договор Украине напоминают


Если даже и так, хотя скорее всего это байка, то это проблема Турции и Украины.



Не было такой страны тогда как Украина 63

Это проблема только России и Турции. gpn
BlackCat
# 14 Апреля 2015 13:26
Видимо ссылки на то, что Крым был независимым государством, права которого были попраны Украиной я так и не увижу. Впрочем, как и ожидалось.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Серго К. писал(а):

Не было такой страны тогда как Украина


И такой страны как Турция тоже. Была Османская империя. И вообще забавно, то 19 век. это давно, а то события при царе горохе вспоминаешь. Ты уж определись.
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 13:30
Серго К. писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Серго К. писал(а):

Читайте Постановление Верховного Совета РСФСР от 21 мая 1992 года №2809-1 .

Там все написано.



Цитата:

...считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.



Что характерно, прежде волеизъявления народонаселения стоят межгосударственные переговоры. Smile



Не так. Сначала волеизъявление народонаселения, а уже ПОТОМ, на их основе, межгосударственные переговоры.



Вот текст целиком:

Цитата:

Верховный Совет Российской Федерации

Постановление
от 21 мая 1992 года № 2809-1

О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году


Верховный Совет Российской Федерации постановляет:

1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р. И. Хасбулатов

Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года
№2809-1



Сперва - переговоры, потом - волеизъявление, иначе переговоры, получается, не имеют вообще никакого смыслу.

Народонаселение волеизъявило присоединиться к России, и? О чём тут переговариваться? Как лучше присоединять, что ли? А если Государство возражает, тогда чего? Smile
aai
# 14 Апреля 2015 13:36
Плохо ли, хорошо ли ... Мир меняется. Засунуть его в какие-то рамки не получится. Ссылки на любые исторические прецеденты (ровно как и их отсутствие) - бессмысленны.

PS Ну уж совсем просто: ООН сегодня фактически устранена(самоустранилась) от решения мировых проблем и все идет к тому, что будет тупо распущена за ненадобностью. Это кому-то интересно? Да никому по сути!

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

BlackCat писал(а):

Видимо ссылки на то, что Крым был независимым государством, права которого были попраны Украиной я так и не увижу.

Не был. Не дали.

20 января 1991 года в Крымской области Украинской Советской Социалистической Республики состоялся общекрымский референдум[8]. На всеобщее голосование был вынесен вопрос: «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?»[8]. Референдум поставил под вопрос решения Президиума Верховного Совета СССР от 1954 года (о передаче Крымской области в Состав УССР), и от 1945 года (об упразднении КрАССР, и о создании вместо неё Крымской области). В референдуме приняли участие 1 миллион 441 тысяча 19 человек, что составляет 81,37 % от общего числа граждан, внесенных в списки для участия в референдуме[8]. За воссоздание Крымской АССР проголосовало 93,26 % жителей Крыма от общего числа принимавших участие в голосовании[8][9].

12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховная рада Украины приняла закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики»[10][11], а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года[12]. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум - об повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора - в данном законе не была учтена.
BlackCat
# 14 Апреля 2015 13:45
aai писал(а):

Плохо ли, хорошо ли ... Мир меняется. Засунуть его в какие-то рамки не получится. Ссылки на любые исторические прецеденты (ровно как и их отсутствие) - бессмысленны.


Есть такая штука, как прецендент. Сегодня Крым отжали, а завтра Германия вспомнит про Восточную Пруссию ака Кенингсберг. А что, там Кант родился и жил, и вообще скрепы - хартленд. Китай про западный берег Амура, Япония про Курилы. Учитывая то, что состояние экономики РФ не самое здоровое, патриотизм населения обратно пропорционален ценам на продукты питания и прямо пропорционален наполненности холодильника, перспективы рисуются не очень радужные. Если открыл ящик Пандоры, то закрыть его будет гораздо труднее.

ЗЫ Мне интересно, если в Калинграде провести референдум за присоединение к Германии, за проголосует 99% или все таки 98%?

Последний раз редактировалось: BlackCat (14 Апреля 2015 13:48), всего редактировалось 1 раз
Mitiok
# 14 Апреля 2015 13:48
BlackCat писал(а):

Правда? А ссылку можно?


Можно. Вот сайт, он конечно немного предвзятый, но нам то сама конституция нужна. Она есть и на других сайтах

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992konst.htm

Цитата:

Принята седьмой сессией Верховного Совета Крыма 6 мая 1992 года.
КОНСТИТУЦИЯ
Республики Крым
ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1

1. Республика Крым является правовым, демократическим государством. На своей территории Республика обладает верховным правом в отношении природных богатств, материальных, культурных и духовных ценностей, осуществляет свои суверенные права и всю полноту власти на данной территории.

2. Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине.

3. Компетенция Республики Крым устанавливается Конституционным Законом Республики..................

ГЛАВА 3. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С УКРАИНОЙ

Статья 9

Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе Договора и соглашений.

ГЛАВА 4. ОТНОШЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ С ДРУГИМИ ГОСУДАРСТВАМИ

Статья 10

Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими государствами и организациями, осуществляет с ними на основе договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике, культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах; строит свои взаимоотношения с ними на началах равенства, уважения суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела, разрешения споров исключительно мирными средствами, добросовестного выполнения взаимных обязательств.

.
....

Последний раз редактировалось: Mitiok (14 Апреля 2015 13:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Яков_Лещ
# 14 Апреля 2015 13:48
aai писал(а):

вторая часть вопроса, вынесенного на референдум - об повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора - в данном законе не была учтена



...что вполне себе устроило народонаселение Крыма. Smile
BlackCat
# 14 Апреля 2015 13:51
Mitiok писал(а):

Вот сайт, он конечно немного предвзятый


А можно не предвзятый сайт и все таки официальный документ? Объявить что угодно можно, только юридической силы это не имеет. Не ну серьезно. То ссылку на фильм художественный дают, то байки про договоры екатериненские. facepalm
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 19
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •