локомотив ярославль разбился
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 98 из 107
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Kirill111
# 02 Ноября 2011 22:19
Hudoi писал(а):

Kirill111 писал(а):

Hudoi писал(а):

Давление в тормозном контуре в момент взлета не контролируется ?

А откуда стрелочки нам рисовали тогда? Контролируется значит. Хотя явно так и не указано откуда эти стрелочки, может это они эмпирически прикинули? nea



Я имел ввиду контролируется экипажем ? Но скорей всего посмотрели перед началом разгона , на обороты вышли и отпустили .

а есть ссылка конструкции педалей. Плохо представляю себе как они совмещают 2 функции сразу и поворотов и торможения.

Ну представь себе большую педаль, почти под всю стопу. Она нажимается, как на авто, но при этом еще и может ездить вперед-назад. Если жмешь на нее пяткой, или просто давишь в ее нижнюю часть - она ходит вперед-назад, это руль направления. А если давишь на нее как на автомобильную - т.е. сила прилагается к верхней ее части - это тормоза.

Как то так вроде.
Kirill111
# 02 Ноября 2011 22:20
zett писал(а):

Kirill111 писал(а):

Hudoi писал(а):

Давление в тормозном контуре в момент взлета не контролируется ?

А откуда стрелочки нам рисовали тогда? Контролируется значит. Хотя явно так и не указано откуда эти стрелочки, может это они эмпирически прикинули? nea


Это расчетные величины на основе данных о тяге двигателей и ускорении. В телеотчете мельком сказали, конкретно искать мне влом.
Да, и с учетом полной исправности систем торможения.

Т.е. вся эта версия основана на догадках? Razz
GENA
# 02 Ноября 2011 22:21
До 165 все нормально.
Потом самолет тормозит. Но не сам же он начал тормозить?! Кто то нагами шевельнул, получается. И видя что что то пошло не так. неужели не понятно что именно это шевеление и есть причина? Тем более ну не совсем же первый раз они взлетали и садились.
Или таки взлетал второй пилот, у которого налет на ЯК-42 с гулькин нос? И он ваще ничего не понял. Молчание КВС то же загадка. Вроде перед полетом весело болтали матерились на маскву, не похож он был на больного.
GENA
# 02 Ноября 2011 22:22
Kirill111 писал(а):

zett писал(а):

Kirill111 писал(а):

Hudoi писал(а):

Давление в тормозном контуре в момент взлета не контролируется ?

А откуда стрелочки нам рисовали тогда? Контролируется значит. Хотя явно так и не указано откуда эти стрелочки, может это они эмпирически прикинули? nea


Это расчетные величины на основе данных о тяге двигателей и ускорении. В телеотчете мельком сказали, конкретно искать мне влом.
Да, и с учетом полной исправности систем торможения.

Т.е. вся эта версия основана на догадках? Razz


На математическом рассчете. supercool Плюс эксперементы в реале.
Hudoi
# 02 Ноября 2011 22:23
GENA

Да не пацанва всё равно за штурвалом была.
То что они не вышли сразу на обороты это одно, но с другой стороны почему не начали разгон с начала полосы. Pardon
Значит на 100% были уверены во взлете.
Kirill111
# 02 Ноября 2011 22:24
Взлетал КВС. Действительно странная как ни крути теория, и все это опять напоминает случай с Иркутском. С утра писали что родственники экипажа будут добиваться независимого расследования. Посмотрим, может что и получится. Хотя если кто-то хотел что-то скрыть - то это уже успешно сделано, теперь спустя недели после катастрофы уже не докопаться до правды. Pardon
GENA
# 02 Ноября 2011 22:25
Kirill111 писал(а):

Hudoi писал(а):

Kirill111 писал(а):

Hudoi писал(а):

Давление в тормозном контуре в момент взлета не контролируется ?

А откуда стрелочки нам рисовали тогда? Контролируется значит. Хотя явно так и не указано откуда эти стрелочки, может это они эмпирически прикинули? nea



Я имел ввиду контролируется экипажем ? Но скорей всего посмотрели перед началом разгона , на обороты вышли и отпустили .

а есть ссылка конструкции педалей. Плохо представляю себе как они совмещают 2 функции сразу и поворотов и торможения.

Ну представь себе большую педаль, почти под всю стопу. Она нажимается, как на авто, но при этом еще и может ездить вперед-назад. Если жмешь на нее пяткой, или просто давишь в ее нижнюю часть - она ходит вперед-назад, это руль направления. А если давишь на нее как на автомобильную - т.е. сила прилагается к верхней ее части - это тормоза.

Как то так вроде.


В репортаже была озвучена конструкция и в ЯК-40 и в ЯК-42. Но в записи срезано. Тоже хотел посмотреть.
zett
# 02 Ноября 2011 22:26
Kirill111 писал(а):

Т.е. вся эта версия основана на догадках? Razz


GENA писал(а):

На математическом рассчете. Плюс эксперементы в реале.


Так пишет Таймс МАК... Pardon почти (с)
Kirill111
# 02 Ноября 2011 22:28
GENA
На Як-40 там как бы две отдельные педали, причем та которая руль направления - она как чашечка, под пятку сделана. Т.е. туда нога прямо ложится и лежит. А тормозная педалька перед носком стопы - отдельно.

На Як42 одна большая педаль.
GENA
# 02 Ноября 2011 22:28
Kirill111 писал(а):

Взлетал КВС. Действительно странная как ни крути теория, и все это опять напоминает случай с Иркутском. С утра писали что родственники экипажа будут добиваться независимого расследования. Посмотрим, может что и получится. Хотя если кто-то хотел что-то скрыть - то это уже успешно сделано, теперь спустя недели после катастрофы уже не докопаться до правды. Pardon


Ну если логически думать -что скрывают? Зачем?
Если по те0рии заговора им срезали взлет. То почему они не на взлетном взлетали сразу? А вообще 20 секунд тормозили с движками?

Были бы птички - эта бы версия сразу устроила бы всех. Но ее почему то не взяли, если есть теория заговора. supercool
Kirill111
# 02 Ноября 2011 22:31
GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

Взлетал КВС. Действительно странная как ни крути теория, и все это опять напоминает случай с Иркутском. С утра писали что родственники экипажа будут добиваться независимого расследования. Посмотрим, может что и получится. Хотя если кто-то хотел что-то скрыть - то это уже успешно сделано, теперь спустя недели после катастрофы уже не докопаться до правды. Pardon


Ну если логически думать -что скрывают? Зачем?
Если по те0рии заговора им срезали взлет. То почему они не на взлетном взлетали сразу? А вообще 20 секунд тормозили с движками?

Были бы птички - эта бы версия сразу устроила бы всех. Но ее почему то не взяли, если есть теория заговора. supercool

Вообще ты прав, с одной стороны. А с другой - зачем с Иркутском свалили все на летчиков, хотя маразм был очевиден совершенно? Так просто проще всего, мертвым сложно защищаться. Если экипаж погиб - свалить всю вину на него не составляет труда. Ошибку всегда найти можно. А вот найти отказ техники, когда самолет разрушился и сгорел - сложновато, или вообще невозможно. Pardon
Hudoi
# 02 Ноября 2011 22:33
Какое-то начальное сопротивление все же мне кажется должно быть на одном из приводов. А то получается чуть ногу расслабил или вес перенес и он либо поворачивает, либо тормозит.

Ладно, Флай придет объяснит Pardon
GENA
# 02 Ноября 2011 22:34
Kirill111 писал(а):

GENA
На Як-40 там как бы две отдельные педали, причем та которая руль направления - она как чашечка, под пятку сделана. Т.е. туда нога прямо ложится и лежит. А тормозная педалька перед носком стопы - отдельно.

На Як42 одна большая педаль.


И чем они упирались тогда? Если представиь физику процесса то упирались пятками- так тело устроено. Получается в ЯК 42 если давить пяткой то тормоза.
И вообще зачем давить на взлете? если на педалях только тормоз и руль гориизонтальный , я так понял? Нога должна стоять рядом, как в авто левая на бортике рядом со сцеплением.
Hudoi
# 02 Ноября 2011 22:37
GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

GENA
На Як-40 там как бы две отдельные педали, причем та которая руль направления - она как чашечка, под пятку сделана. Т.е. туда нога прямо ложится и лежит. А тормозная педалька перед носком стопы - отдельно.

На Як42 одна большая педаль.


И чем они упирались тогда? Если представиь физику процесса то упирались пятками- так тело устроено. Получается в ЯК 42 если давить пяткой то тормоза.
И вообще зачем давить на взлете? если на педалях только тормоз и руль гориизонтальный , я так понял? Нога должна стоять рядом, как в авто левая на бортике рядом со сцеплением.



Вышли на траекторию, набрали тягу и обороты и снялись с тормозов. Ноги всё равно на педалях стоят. Но это начало взлета, потом да по идее ноги можно убрать. Да и если он пятками упирается чтобы штурвал потянуть опять же воздействует на руль управления.




педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным «чашкам» сорокового, предпочли сохранить старую позу - с ногами на педалях - и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками


Так всё же верх педали -тормоз или верх педали -руль высоты ?
zett
# 02 Ноября 2011 22:52
Камрады, объясните мне одну простую вещь.
Я вот еще совок помню, допустим.
И как в местном аэропорту каждые пять минут - взлет/посадка.
И ведь объемы пассажироперевозок были несопоставимы с нынешними.
А аварийность была - на уровне ведущих авиакомпаний мира.

Я вот читаю отчеты МАК, и гнетут меня вопросы - там только: запретить одни типы ВС, другие оснастить какими-то системами, аэропорты сертифицировать, наставить туда фсяких буржуйских ящиков с мудреными названиями.

Я задаю себе вопрос - а что, собственно, изменилось за эти 30 лет?
Гравитация? Воздух стал плотнее? Что мешает летать так-же, как и в старые добрые времена? Ведь ничего-же не поменялось, с физической точки зрения. Планета, цуко, как была ведь, такой-же и осталась...Pardon
Hudoi
# 02 Ноября 2011 22:57
zett

Как будто сам не знаешь - работать в стране некому уже ...
Эффективные манагеры вот что в почете и в умах молодых последние лет 10-15. Я вот тоже работаю технарем и скажу тебе как на духу при первой возможности уйду в манагеры. Ибо думать не надо , ответственности ноль и работать не надо supercool

И второе у нас некому учить. Преподов нормальных нет. Остальные пальцы гнут, а дипломы студенты покупают друг у друга так же как и чертежи.
А я еще руками чертил и диплом писал. Хочешь не хочешь , а запомнишь хоть что-то hehe
zett
# 02 Ноября 2011 22:59
Hudoi писал(а):

Так всё же верх педали -тормоз или верх педали -руль высоты ?


Верх педали - тормоз, если жать на него как на автомобиле с напольными педалями.
Низ педали - руль направления, а на некоторых типах - до 50 км/час - поворот передней стойки, после - руль направления. (Ил-76, есиче...)
Hudoi
# 02 Ноября 2011 23:04
zett писал(а):

Hudoi писал(а):

Так всё же верх педали -тормоз или верх педали -руль высоты ?


Верх педали - тормоз, если жать на него как на автомобиле с напольными педалями.
Низ педали - руль направления, а на некоторых типах - до 50 км/час - поворот передней стойки, после - руль направления. (Ил-76, есиче...)



Получается если он тянул на себя штурвал, то согласно физиологии строения организма упирался ПЯТКАМИ, а это отклонение траектории ...
как же тогда тормозили ? Pardon
zett
# 02 Ноября 2011 23:06
Hudoi писал(а):

как же тогда тормозили ? Pardon

Pardon
Так пишет МАК... supercool
kotmu
# 02 Ноября 2011 23:10
Вернусь к вопросу о том, что многие занимали позицию, что самолеты на отечественные не больно хороши, а импортные чудесны....
Ну так вот... если водятел не умеет управлять - то Преоро или Бумер - разницы нет...
Что и требовалось доказать.. жаль, что так печально....
Я считаю - вины пилотов нет.
Реально нет организации полетов (или как там это правильно называется)..
нет обучения, нет контроля... а верещать про технику - нет смысла в этой теме.
GENA
# 02 Ноября 2011 23:14
Hudoi писал(а):

GENA писал(а):

Kirill111 писал(а):

GENA
На Як-40 там как бы две отдельные педали, причем та которая руль направления - она как чашечка, под пятку сделана. Т.е. туда нога прямо ложится и лежит. А тормозная педалька перед носком стопы - отдельно.

На Як42 одна большая педаль.


И чем они упирались тогда? Если представиь физику процесса то упирались пятками- так тело устроено. Получается в ЯК 42 если давить пяткой то тормоза.
И вообще зачем давить на взлете? если на педалях только тормоз и руль гориизонтальный , я так понял? Нога должна стоять рядом, как в авто левая на бортике рядом со сцеплением.



Вышли на траекторию, набрали тягу и обороты и снялись с тормозов. Ноги всё равно на педалях стоят. Но это начало взлета, потом да по идее ноги можно убрать. Да и если он пятками упирается чтобы штурвал потянуть опять же воздействует на руль управления.




педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным «чашкам» сорокового, предпочли сохранить старую позу - с ногами на педалях - и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками


Так всё же верх педали -тормоз или верх педали -руль высоты ?



Вот единственную картинку нашел от АН-8



http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/su1_74.htm

Там походу нечто подобное.

Вот как раз если перед педальками поставить чашки то пятки будут упиратся в пол. Если чашек нет то любое движение стопы и носка будет давть на педаль. Тут надо еще угол этих педалей вмидеть. если носок задран то естевсенно он будет опускаться и придавливать педаль, а при усилении тяги штурвала на себя еще более опускатся.
И если индикаций нет, то вполне реально торомзить и взлетать одновременно. supercool

Последний раз редактировалось: GENA (02 Ноября 2011 23:25), всего редактировалось 1 раз
Виктор-Вишня
# 02 Ноября 2011 23:23
Kirill111 писал(а):

Кто сильнее - тот и прав. Штурвалы ходят синхронно.


мож, тут и объяснение? -один тянет штурвал на себя, второй от себя -мол ну его накуй -ща тормозить будем! -а первый "епт -штурвал чет не тянется -упрусь-ка я в педали и посильнее его на себя..."
утрирую конечно,но как вариант.... Pardon
Kirill111
# 02 Ноября 2011 23:23
Ну вобщем все-таки сложно понять, как можно перепутать поступательное движение с вращательным. Pardon
GENA
# 02 Ноября 2011 23:26
Виктор-Вишня писал(а):

Kirill111 писал(а):

Кто сильнее - тот и прав. Штурвалы ходят синхронно.


мож, тут и объяснение? -один тянет штурвал на себя, второй от себя -мол ну его накуй -ща тормозить будем! -а первый "епт -штурвал чет не тянется -упрусь-ка я в педали и посильнее его на себя..."
утрирую конечно,но как вариант.... Pardon


Да чтото я не верю прям в такую уж жесткую сцепку. особенно в современных лайнерах, где все через электропивода.
olg2004
# 02 Ноября 2011 23:29
zett писал(а):

Камрады, объясните мне одну простую вещь.
Я вот еще совок помню, допустим.
И как в местном аэропорту каждые пять минут - взлет/посадка.
И ведь объемы пассажироперевозок были несопоставимы с нынешними.
А аварийность была - на уровне ведущих авиакомпаний мира.




а щас как? так же и есть

пахтакор, генеральские самолеты и т.д. еще в совке было supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 98 из 107
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •