Смертельная пробка - Может насчет запрета я что-то и напутал, может только в билетах есть такой

Shulsky

На форуме 19 лет Сообщения: 362 Откуда: Москва ЮЗАО Авто: Toyota Camry V6 3.5 2006г.

# 26 Декабря 2006 00:52

Уважаемый, RFT, если не трудно укажите пожалуйста, в каком пункте правил это написанно? И если нельзя то через какую дистанцию от скорой (милиции, пожарной) можно будет ехать?

RFT

На форуме 18 лет Сообщения: 360

# 26 Декабря 2006 12:53

Shulsky
Может насчет запрета я что-то и напутал, может только в билетах есть такой вопрос. Но все равно я вроде достаточно ясно поянил свою позицию на этот счет. А дистанцию - так безопасную. Общепринято, что кол-во метров должно быть равно скорости в км/ч плюс еще немного. Тут разные люди трактуют по разному, проверить можно в реальности (лучше на пустой дороге). И один хрен дистанция касается не только скорых, но и любых ТС.

Shulsky

На форуме 19 лет Сообщения: 362 Откуда: Москва ЮЗАО Авто: Toyota Camry V6 3.5 2006г.

# 26 Декабря 2006 13:41

RFT писал(а):

Shulsky
Может насчет запрета я что-то и напутал, может только в билетах есть такой вопрос. Но все равно я вроде достаточно ясно поянил свою позицию на этот счет. А дистанцию - так безопасную. Общепринято, что кол-во метров должно быть равно скорости в км/ч плюс еще немного. Тут разные люди трактуют по разному, проверить можно в реальности (лучше на пустой дороге). И один хрен дистанция касается не только скорых, но и любых ТС.

у современных автомобилей хорошим результатом является тормозной путь 40 метров со скорости 100 км/ч. Найду чистый асфальт и "дедовским " методом замеряю и отпишусь потом.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 26 Декабря 2006 18:06

Shulsky писал(а):

у современных автомобилей хорошим результатом является тормозной путь 40 метров со скорости 100 км/ч. Найду чистый асфальт и "дедовским " методом замеряю и отпишусь потом.

Ну не дедовским, а умным методом за 30 встал, может чуть мешньше 100 бвло, но не ниже 90. Догора была грязноватая. Резина - лето.

Только зачем до машины идущей 100 км/ч деражать тормозной путь, это глупо. Тут все зависи от вашей реакции. Он нажал на тормоз, он уже останавливается, а вы еще едете:
0,5 сек - вспыхнули его стопы
0,5-1 сек - вы подумали
1 сек - перенсли ногу на тормоз и началаи тормозит
0,3 сек - томозуха сдавила колодки
ИТОГО: 2-3 сек. быстрее ну никак.

100 км/ч = 28м/с

за 2 сек - вы улитите на 56метров
он же двигаясь равно замедленно (пусто тормозной путь будет 40 метров) будет тормозить всего 40/(28/2)=2,85 сек.

Его замедление будет: 28/2,85сек = 10м/с2 (что есть херово, т.к. моджет быть 15 на хорошей резине с хорошими томозилками)

К этому моменту (2сек) он проедет = 28*2 - 10*2*2/2 = 56-20 = 36 метров.

Значит только на компесацию вашей реакции при 100км/ч надо держать 20 метров.

А остановитесь вы на 56 метров дальше него. Так что достаточно на 100 км/ч держать 56 метров.

Blair_VSS

На форуме 19 лет Сообщения: 2355 Откуда: Север Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км

# 26 Декабря 2006 18:16

wraithik писал(а):

0,5 сек - вспыхнули его стопы
0,5-1 сек - вы подумали
1 сек - перенсли ногу на тормоз и началаи тормозит
0,3 сек - томозуха сдавила колодки
ИТОГО: 2-3 сек. быстрее ну никак

какие-то жуткие цифры....
0.2с - Выход в работу тормозной системы (по ГОСТу)
0.33с - должна быть реакция водителя
0.3с - добавим на водителя/тормоза
0.2с ~ перенос ноги
0.2 с - выход в работу вашей тормозной системы

Итого:
1.23с - полное время реакции для нормально-готового водителя.
Если же водитель подготовлен и владеет контр-аварийными навыками, то 0,3 "идиота" и 0,2 "ноги" снимаем.

Значит наша "вилка":
0,73-1,23 секунды.
Всё больше - или воронам ласты сосал, или не лечится вобще.
Ну никак не 2-3 секунды. Я могу такое предположить для девочек на каблуках... Только таких надо из колясок в санки выгонять...

Meg

На форуме 19 лет Сообщения: 367 Откуда: Питер Авто: 21114 (1.6 16V) HL54 -> AstraH

# 26 Декабря 2006 20:29

wraithik писал(а):

Его замедление будет: 28/2,85сек = 10м/с2 (что есть херово, т.к. моджет быть 15 на хорошей резине с хорошими томозилками)

При отсутствии прижимающей аэродинамической силы машина не может замедляться быстрее g. Что есть 39 метров с копейками. Физика процесса.

OldWalkman

На форуме 20 лет Сообщения: 559 Откуда: Москва Авто:ВАЗ21070

# 26 Декабря 2006 23:48

Meg писал(а):

При отсутствии прижимающей аэродинамической силы машина не может замедляться быстрее g.

Не понял -- обоснуй.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 27 Декабря 2006 00:09

Blair_VSS
Да забудь ты про владегние контрааварийными навыками. Ими не владет 99% водтелей. Еще 90% не умеют тормозить пилкой (рывками), про ступеньку я вообще молчу.
Так что я тебе реальные цифры привел, а ты привел теоретические, для хорошо подготовленного водителя.
Ты думаешь многти с 100 смогут за 30 местро встать, да еще и чтобы машина все время управляемая была без АБС?

0,5-1сек - вы подумали:
когда передо мной вспызивают стопы, я не всегда сразу начинаю тормозить. Сперва я оцениваю, насколько шуттро тормозит впередиидущий. А это время. Когда пере тобой вспыхивают стопу, ты же не давишь тормоз в пол.

Ты забыл, что стопы загораются на впередиидущей машины позже начала торможения!!! Не веришь, глянь на тех, у кого светодидный третий стоп стоит. У него время реакции маленькое, а лампочки = томозный больше, пока нагреются, пока засветятся.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 27 Декабря 2006 00:49

Meg писал(а):

При отсутствии прижимающей аэродинамической силы машина не может замедляться быстрее g. Что есть 39 метров с копейками. Физика процесса.

Учи физику.

Сила терния Ftr = коэф.трения k * вес машины P

Вес машины = масса m * g

a = Ftr/m = k*m*g/m = k*g. - замедление.

Для сухой дороги К = 1 - 1,5 (при нормальной резине)
Для мокрой К = 0,7 - 1 (не точно, не помню цифр)
Для аквапланировая = 0 - 0,1

Может бумдем спорить что К не может быть больше 1? Это чушь, может. Иначе ни одна машина не смодет устоять на уклоне в 45 градусов.

При к = 1,5 машина сможет устоять на 56 градусах (если центр мас нахдится на земле. а не на 50см от земли!!!)

Meg

На форуме 19 лет Сообщения: 367 Откуда: Питер Авто: 21114 (1.6 16V) HL54 -> AstraH

# 27 Декабря 2006 01:05

wraithik
С физикой все в порядке - спасибо Smile

Про коэф. сцепления он же трения - ни разу не встречал больше 1.
Если есть колеса с Ксц>1 готов признать неправоту.
Но хотелось бы ссылочку с конкретными цифрами.

Blair_VSS

На форуме 19 лет Сообщения: 2355 Откуда: Север Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км

# 27 Декабря 2006 09:22

wraithik
Разумеется тут вопрос спорный: некоторые и в 10 секунд не уложатся.
Просто хочется надеятся на лучшее... Very Happy

wraithik писал(а):

когда передо мной вспызивают стопы, я не всегда сразу начинаю тормозить

А я сразу левую на тормоз кидаю дожимая до включения стопов, но не дожимаю до тормоза...

wraithik писал(а):

что стопы загораются на впередиидущей машины позже начала торможения

Вобще-то должны раньше: концевик должен включаться до момента начала торможения - это по технологии. Другое дело, что наверняка у многих этот концевик нифига не настроен... :-(

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 27 Декабря 2006 13:37

Blair_VSS писал(а):

А я сразу левую на тормоз кидаю дожимая до включения стопов, но не дожимаю до тормоза...

Мля, я ламер полный (рулевая колнка мешает левой работать, рост 195) Smile

. Способ то хороший!

Blair_VSS писал(а):

Вобще-то должны раньше: концевик должен включаться до момента начала торможения - это по технологии. Другое дело, что наверняка у многих этот концевик нифига не настроен...

Свободного хода быть не должно, да и давлю я на тормоз сильно и быстро, так что весь свободный ход я думаю меньше чем за 0,1 сек пробиваю.

Meg писал(а):

С физикой все в порядке - спасибо
Про коэф. сцепления он же трения - ни разу не встречал больше 1.
Если есть колеса с Ксц>1 готов признать неправоту.
Но хотелось бы ссылочку с конкретными цифрами

Обидеть не хотел. В старых СССРовских учебника для хорошей (СССР) резины+асфальт приводится К = 0,9.
А вот статейка (вчера специально искал):
http://www.motortest.ru/archive/number11/art15/print

Там до 1,7 намерялись. Я в это верю т.к.
1) сам оттормозился за 30м (ну 30 от 40 я отличаю)
2) до этого стоял медведь Я-630, сейчас пирелли Р-6000. Тормозной путь уменьшился, видно не вооруженным глазом.
3) тестил на полигне свою 21099 и 2115 обутую в каму-евро 13". Она улетала всегда на 20-50% дальше. Ни разу ей не удалось остановится также как мне. на 20% улетела один раз, почему ХЗ. Все на глаз.
4) С 60 машина останавливается:
а) моя на Йока ИГ-20 - 12 метров (у меня зима, ее начинает просто рвать)
б) Ауди 80 Б3 (задние барабаны) на Фердистейн Ти-Трек - 9 метров.

а = в*в/2/с
а - ускорение (замедление)
в - скрость
с - путь

60км/ч = 16,66м/с

а (9 метров) = 154,2м/с2
а (12 метров) = 115 м/с2

мерял рулеткой. тормозили раз по 5. резлуьтаты не менялись (0,5 метра не в счет).

Все таки шинники на месте не стоят.

ЗЫ. Не берите отечественную летнюю резину (зиму не тестил, но скорее всего тоже говно).

Koriloum

На форуме 19 лет Сообщения: 173 Откуда: Москва Авто: ВАЗ 2107 1,5 БСЗ

# 27 Декабря 2006 14:09

ЗЫ. Не берите отечественную летнюю резину (зиму не тестил, но скорее всего тоже говно).[/quote]

Конечно она хуже западной, но если учитывать этот фактор, то тоже можно ездить вполне безаварийно... :cool:

OldWalkman

На форуме 20 лет Сообщения: 559 Откуда: Москва Авто:ВАЗ21070

# 27 Декабря 2006 22:02

wraithik писал(а):

Учи физику.

Кхе, теоретик... В физике есть раздел -- баллистика. У меня сын как раз в 9-м ее проходил в этом году. Так там допущений -- выше крыши...

Рассматриваемые формулы -- идеальный случай скольжения тела по телу, без образования "катышей"... ;)

Торможение ТС без юза -- по сути есть трение покоя на площади четырех пятен контакта покрышек с дорогой. А там уже поболее будет Fтр...

Теоретик...
8-)

Vetal

На форуме 18 лет Сообщения: 136 Откуда: подмосковье Авто: преоро сарай

# 28 Декабря 2006 00:24

Blair_VSS писал(а):

какие-то жуткие цифры....
0.2с - Выход в работу тормозной системы (по ГОСТу)
0.33с - должна быть реакция водителя
0.3с - добавим на водителя/тормоза
0.2с ~ перенос ноги
0.2 с - выход в работу вашей тормозной системы

Итого:
1.23с - полное время реакции для нормально-готового водителя.
Если же водитель подготовлен и владеет контр-аварийными навыками, то 0,3 "идиота" и 0,2 "ноги" снимаем.

Значит наша "вилка":
0,73-1,23 секунды.
Всё больше - или воронам ласты сосал, или не лечится вобще.
Ну никак не 2-3 секунды. Я могу такое предположить для девочек на каблуках... Только таких надо из колясок в санки выгонять...

Уважаемый Вы наш теоретик!Про парковку уже забыли?

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 28 Декабря 2006 16:10

OldWalkman писал(а):

wraithik писал(а):
Учи физику.

Кхе, теоретик... В физике есть раздел -- баллистика. У меня сын как раз в 9-м ее проходил в этом году. Так там допущений -- выше крыши...

Рассматриваемые формулы -- идеальный случай скольжения тела по телу, без образования "катышей"...

Торможение ТС без юза -- по сути есть трение покоя на площади четырех пятен контакта покрышек с дорогой. А там уже поболее будет Fтр...

Теоретик...

Теоретик или нет, но на грязной дороге я не влетел в жопу ниве. Ехал 90-100. Томозной путь 30 метров. Сможешь? Тады не спорь. Я тормозил на гране срыва на юз (после срыва даешь провернуть колеса и опято по новой, всего было три торможения таких). машина все время ехала ПРЯМО и была гтова уйти влево, как только закончится забор. Но не потребовалось - успел остановится и так.

Я и не спорю что там коэф. трения покоя который выше рения скольжения. Я этим и пользовался.

Только в чем я не прав. Что сказал что торможения будет на 1-2 метра дольше (т.к. при покое коэф выше скольжения). Это не серьезно. Ну поставь вместо 1.5 1.7 и будет тебе покой,а не скольжение. Тут раговор шел про 0,9 или 1,5 - разброс большой.

зеленков писал(а):

Уважаемый Вы наш теоретик!Про парковку уже забыли?

ну со всеми бывает. Я вот тоже на 20 улетел Sad

А на 100 все ОК.

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 28 Декабря 2006 17:08

Koriloum писал(а):

Конечно она хуже западной, но если учитывать этот фактор, то тоже можно ездить вполне безаварийно...

Дело в том, что каким бы ты правильным не был, рядом всегда найдтеся один неправильный. Вот от него все проблемы и пойдут.

Например перед БМВ на Мишке Пилот Екзальто 2 воник человек, он жмет на тормаза а ты на каме у него в жопе окажешься, т.к. тормозной путь будет раза в 2 больше с учетом ЕСП+АБС и прочей электроники + классной резины.

Blair_VSS

На форуме 19 лет Сообщения: 2355 Откуда: Север Авто: 21102 (MP-7),1999,1хх000км

# 28 Декабря 2006 18:07

зеленков
Smile

Хватит серпом мне по гландам махать Very Happy

И так сам себе уже что мог - всё отрезал за такую хрень... Неделю в полном ах@е ходил! :-D Smile

И до сих пор все знакомые на починеный бок так ДЕМОНСТРАТИВНО смотрят... :-D сцуки.... :-D

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ